歴史上で一番すごかった都市ってどこ？

1 ：世界＠名無史さん：2018/03/11(日) 18:20:26.98 0.net

今はニューヨークや東京が世界都市とされていて、人口も多くて経済レベルも高いけど当時の人口や経済的な事から考えて凄いのはどこなの？
やっぱり古代のローマとか？19世紀のロンドンとかにもなるのか？

140 ：世界＠名無史さん：2018/04/25(水) 17:19:23.18 0.net

>>138
多分イメージはメリケンの都市群
それも中部から中西部

141 ：世界＠名無史さん：2018/04/25(水) 18:40:05.40 0.net

放射状都市と条里制都市と渦巻都市と
どれが優れてるのだろうか？

142 ：世界＠名無史さん：2018/04/25(水) 19:48:37.21 0.net

>>139
知らんよ。>>127 に聞いてくれ。

143 ：世界＠名無史さん：2018/04/25(水) 20:05:58.19 0.net

>>141
地勢と情勢によるとしか言いようがないな
条里制は広い平地があれば作りやすく道に迷いにくいが戦争になれば防衛にこの上なく不便

144 ：世界＠名無史さん：2018/04/25(水) 20:20:43.49 0.net

東京が世界一の大都市になったことを鑑みれば渦巻き都市が最も優れてることは明白

145 ：世界＠名無史さん：2018/04/25(水) 20:24:10.37 0.net

川や丘だらけで碁盤目状にしたら橋とか切通しを作る費用が嵩むから渦巻き状に作らざるを得なかったんだよなあ

146 ：世界＠名無史さん：2018/04/25(水) 20:41:06.94 0.net

>>145
もともと格子状にするような計画なんぞ無かった
江戸は軍事拠点だぞ

147 ：世界＠名無史さん：2018/04/25(水) 21:06:38.94 0.net

なんで錦糸町のあたりだけ綺麗に碁盤目になってんだろ？

148 ：世界＠名無史さん：2018/04/25(水) 21:10:26.51 0.net

>>147
もともと低湿地だったのを、水路掘って排水して、そのままその水路利用して商業地となり、最終的に埋め立てて道路にしたから

149 ：世界＠名無史さん：2018/04/25(水) 21:34:55.50 0.net

>>147
関西人が開拓した地区は条里組んでるよね。
銀座とか住吉（東京）とか

150 ：世界＠名無史さん：2018/04/25(水) 21:37:31.02 0.net

アレキサンドリア

151 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 08:40:52.33 0.net

シナの都市が碁盤目なのは、防衛に不利だけど
支配者が住民を監視しやすくするためだろうか。

迷宮のような街にすると住民は財産や違法行為の隠蔽も
行いやすくなる。

152 ：世界＠名無史さん：2018/04/28(土) 10:34:48.92 0.net

>>151
天円地方だから

153 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 19:11:57.21 0.net

元の時の北京（大都って言うんだっけ？）はそこそこ凄いと思う。
都市内にある湖ってもともとあったのか？
どっから水を引き込んでつくった話もどこかで聞いたけどそれだと湖じゃないよな。

154 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 19:35:37.64 0.net

>>151
塀で囲まれた区画を並べて重箱みたいに全体を囲った構造だから監視の目が届きやすくなるわけではなさそう。
田畑を区切るのと同じ感覚で土地を区切っているんだと思う。

155 ：世界＠名無史さん：2018/04/30(月) 20:18:51.02 0.net

だから条里制の方形都市の形は天円地方だからだっていってるんだが
そして宮城が北辺なのは天子南面

156 ：世界＠名無史さん：2018/05/01(火) 21:14:44.24 0.net

都市計画としては一番シンプルな碁盤目状
ある程度平らな土地でないとアレだが

http://ontheworldmap.com/australia/city/canberra/canberra-tourist-map.jpg
碁盤目状でない計画都市で有名なキャンベラ
地形の複雑さもあるけど迷路のようですな

157 ：世界＠名無史さん：2018/05/01(火) 23:05:09.56 0.net

代名詞になってる事で言えば、バビロン
神の怒りを買うほどの放縦都市

158 ：世界＠名無史さん：2018/05/01(火) 23:06:56.03 0.net

200年前に人口120万人のローマが最強

159 ：世界＠名無史さん：2018/05/01(火) 23:10:43.54 0.net

>>103
珠江デルタはすでに東京より大きい
2016年に人口と経済で東京圏を抜いた

160 ：世界＠名無史さん：2018/05/01(火) 23:17:33.50 0.net

>>153
北海と中南海のこと言ってるんだろうけど
あれは紫禁城の中庭の池だぞ
もとはモンゴル時代に作られた人造湖だ
今は規模が縮小されているがあのあたり一帯は清の康熙帝が民に割譲するまで皇城内部だった

161 ：世界＠名無史さん：2018/05/01(火) 23:27:50.16 0.net

宮城が北辺にあるのは日本の都城の特徴で中国では鄴ぐらいしか例がない
北魏平城や隋洛陽や唐長安も北側は禁苑と呼ばれる庭園や離宮群が広がっており
ここを含めると調度皇城が真ん中に来るようになっている
http://www.geocities.jp/wtbdh192/html/TOHCHOANZU.html

162 ：世界＠名無史さん：2018/05/01(火) 23:40:11.69 0.net

>>159
どんな統計だよ
人口はどこまで含めるかで変わるけど
経済規模は最大で見ても東京広域都市圏の2/3に満たない
ニューヨークにも届かない
ブルームバーグやロイターの調査の結果な

あくまで2017年現在、の話だ
5年後は分からん

163 ：世界＠名無史さん：2018/05/02(水) 06:30:46.19 0.net

>>161
>北魏平城や隋洛陽や唐長安も北側は禁苑と呼ばれる庭園や離宮群が広がっており
それは都市計画のうちなのか？

164 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 22:27:28.88 ID:yv+aHQ6fl

67 ：世界＠名無史さん：2018/03/22(木) 17:48:19.67 0.net
>>14
>>31
>>47
日本陸軍も空挺部隊を投入して、
西安(長安)を武力で制圧したよね



そうなの？
それって何時の話？

大陸打通作戦の時かな。

165 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 22:36:20.20 ID:yv+aHQ6fl

その頃って陸軍の空挺部隊は
フィリピンで壊滅してたと思うけどね。
君の見てた中国のドラマじゃそうなってるの？

38式歩兵銃と擲弾筒と銃剣の歩兵に
国民党はボコボコにやられたのな。
中国戦線での日本軍の航空戦力って
固定翼機メインで複葉機もありだよ。
レーダーがあったから隼でもP-51にも
そこそこ対応できてる。


話変わるけど第九師団が台湾に引き抜かれなかったら
沖縄戦での米軍の戦死者5倍になってるな。

166 ：世界＠名無史さん：2018/05/31(木) 20:59:28.37 0.net

>>159
珠江デルタはメガロポリスだよ
東京から神戸までの太平洋ベルトもメガロポリスで同じ概念
メガロポリスでやっと東京圏というメトロポリスを超えたってことね

167 ：世界＠名無史さん：2018/06/10(日) 04:28:52.46 0.net

>>166
＞東京圏というメトロポリス

なに言ってんだキチガイか
それを言うなら東海道メガロポリスやろ

168 ：世界＠名無史さん：2018/06/10(日) 04:46:11.82 0.net

条里制は不条理ではないのか？

169 ：ウムウル ：2018/06/10(日) 09:24:34.80 0.net

>>153
河川工事をして水増ししたらしい、、、

>>151
古代において市が立つ際は専用の壁の中で実施することで
取りっパグれがないようにしたそうな

170 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 11:10:03.42 0.net

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UB2

171 ：世界＠名無史さん：2018/09/10(月) 21:07:37.84 0.net

あまり名前を知られていないパルティア王国の都市セレウキア。
最盛期には世界第三あるいは第四の人口を擁する都市だった（推定人口60万）

碁盤目状に道を付けた計画都市だったことが知られている。
https://www.cemml.colostate.edu/cultural/09476/images/iraq05-105-05.jpg

172 ：世界＠名無史さん：2018/09/12(水) 22:31:04.94 0.net

ウィキペディアの「歴史上の推定都市人口」によると
我が国の平安京が、世界大都市のベスト3にランクインした時代がある。
いやまさかそんな。

173 ：世界＠名無史さん：2018/09/12(水) 22:33:38.24 0.net

ところで平安京っていつ京都に改名したんや？

174 ：世界＠名無史さん：2018/09/13(木) 02:05:36.20 0.net

平安時代前期で１２，３万くらいだったというから大したことないだろ

175 ：世界＠名無史さん：2018/09/13(木) 02:28:31.79 0.net

10世紀前半んならありうる
中華は五代の乱世でヨーロッパは中世で論外
そうすると当時の世界の大都市というとバグダードとコンスタンティノポリスくらいしかないかも

176 ：世界＠名無史さん：2018/09/21(金) 01:47:57.74 0.net

「京都」という語が公式に使用されたのは、京都所司代あたりがはじめだろうか？
まあ「ミヤコ」とか「京畿」とか「京洛」とか、国の首都を意味する普通名詞で呼ばれても固有名詞はついぞなかった場所だしねえ

177 ：ウムウル ：2018/09/21(金) 03:43:20.83 0.net

英訳するとキャピタルキャピタルなんでしたっけか、、、
概念＋物質な感じを受けますが

178 ：世界＠名無史さん：2018/09/21(金) 04:24:18.78 0.net

>>176
平安京・京都といっても律令制による行政区画上は山城国愛宕郡・葛野郡（の各郷の集合体）なんだろ？

179 ：世界＠名無史さん：2018/09/21(金) 08:24:11.13 0.net

>>178
え？
養老律令においては京職の管轄する直轄地だろ
山城国司や郡司の支配下にないからな

180 ：世界＠名無史さん：2018/09/21(金) 08:34:31.32 0.net

江戸が東京に改称されたのは明治元年
「江戸ヲ称シテ東京ト為スノ詔書」

大坂が大阪に改称されたのも明治元年
大阪府設置

平安京が京都に改称されたのはいつやねん

181 ：世界＠名無史さん：2018/09/21(金) 08:47:11.56 0.net

>>180
織田信長の京都所司代設置からなのかな？
それ以前に京都って呼称はあったのか

信長だとすると1568年

182 ：世界＠名無史さん：2018/09/21(金) 13:39:28.47 0.net

ネットで調べた範囲では、11世紀(平安時代)から「京都」の呼称が見られるらしい

183 ：世界＠名無史さん：2018/09/21(金) 13:42:29.33 0.net

訂正
11世紀末からは、「平安京」に変わる都の地名として「京都」が使用された

184 ：世界＠名無史さん：2018/09/21(金) 16:01:21.69 0.net

京都自体は晋の時代から使われだしたのか

185 ：世界＠名無史さん：2018/10/05(金) 23:29:27.34 0.net

満州国
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1524908096/

186 ：世界＠名無史さん：2018/10/08(月) 02:52:10.19 0.net

現代のどっかの都市だろ

187 ：世界＠名無史さん：2018/10/08(月) 05:56:42.55 0.net

>>186
福岡だな

188 ：ウムウル ：2018/11/18(日) 21:58:15.76 0.net

メルブ１００万人と書いてる資料みかけたけど
これはガセだろうｗｗ

どっかでサライ１００万人とかも見た気がする、、、
あれは夏に帰る都市

189 ：世界＠名無史さん：2018/12/05(水) 19:16:02.04 0.net

老朽化した暖房用熱水配管が晴地、1人死亡、23人重軽傷
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/12/05/2018120580010.html

・・・やっぱりねー。