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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 103皿目
- 1 :世界@名無史さん:2018/06/12(火) 18:42:19.73 0.net
- 古今東西、食文化の歴史について語りましょう。
関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ70食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774161/
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/
■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/
■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556
【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/
■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 102皿目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1524108807/
- 369 :世界@名無史さん:2018/07/07(土) 23:13:39.34 0.net
- >>366
そうなの?
神倭伊波礼毘古命が長髄彦を破っ大和・河内を奪取したのつて、須佐之男命が八岐大蛇を退治したのからすると随分後だよね?
だったら、日本のトップが箸を使ってなかった時期なんて無いじゃん
- 370 :世界@名無史さん:2018/07/07(土) 23:20:08.84 0.net
- >>362
韓の地が禿山だらけで、倭の島に草木深い理由として、天界を追放され新羅に降り立った須佐之男命が
住むべき土地ではないと早々に逃げ出し、渡った先の倭の島々を良き土地と祝福して天界から携えてきた
草木の種を植えて回ったから、と記紀にあるよ。
全く樹が無かったわけでもなかろうけれど、記紀の編纂された時分には既に、朝鮮半島にはロクな樹木が
無かったんじゃないのかい?
ずっと時代が下って、クビライ皇帝とか元寇とかでテンヤワンヤな時期。朝鮮半島に良い樹が沢山あるなら、
別段、敵対している日本に材木の買い付けに来たりせず、高麗の樹を伐ればいいのに。
- 371 :世界@名無史さん:2018/07/07(土) 23:35:36.41 0.net
- ところでBSで
モンゴル帝国に結局滅ぼされたあとの高麗地域の
連中が元のハーンに后を送ったことを
「モンゴルと高麗の2つの国の物語」と
称してたけどこれはいいのかな?
モンゴルに征服されたあとの
高麗はモンゴル帝国とべつの国家だったの?
- 372 :世界@名無史さん:2018/07/07(土) 23:48:00.85 0.net
- >>370
いまここでは神話の談義をしてるんじゃないぞ
文献史料どころか日用品の実物がはっきりしてる現実上の生活文化の話をしてるんじゃないか
個人的な信条にまであれこれとやかく言うつもりは無いが、
勝手な思い込みと誇張ばかり書き散らして、実証性と妥当性のある書き込みをするつもりが無いのなら
わざわざ学問カテの歴史スレに書き込まなくてよろしい
木材の輸出入の話にしたって、そんな理屈が成立すると思ってるなら、
日本製木工製品が歴史上全て日本産木材でのみ生産されてきたとかいうような奇論を述べるのと同等の論法だぞ
- 373 :世界@名無史さん:2018/07/07(土) 23:56:57.95 0.net
- >>369
うああ、日本神話原理主義者かよ。天皇の祖先が天から降りてきたって信じてるクチか
- 374 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 00:13:39.86 0.net
- そこまで言わないけれどさ、少なくとも、記紀の編纂された時分には、手掴みで食べていた時代の記憶が無くなるほどには
箸の使用歴が長いことを反映してるんでは無いんかい?
鎖国を破って入ってきた外国人に、犬食いを目撃されてる19世紀末の朝鮮とは違ってさ。
- 375 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 00:18:33.37 0.net
- >>372
「全て」とか言う極論w
概ね、前近代では、原材料の豊富な地域で加工技術も発達すれば用途も広がるものだよ。
- 376 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 00:26:22.43 0.net
- >>367
そもそもジャポニカ型の米の産地が前近代には非常に限られていたろ。
支那のおよそ淮河以南且つ北回帰線以北、朝鮮半島南端部、日本の極めて狭い範囲。
インディカ種の方が優勢になる長江以南の地域でも米飯は箸で食うけどな。蒸籠で蒸したものを暑いうちに押して固めて。
- 377 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 00:47:27.39 0.net
- >>323
開発者はジョージア州の薬剤師じゃなかったか?
- 378 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 01:07:25.33 0.net
- >>368
当時の浮世絵や絵画見ると禿山ばかりだよ
- 379 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 01:47:13.49 0.net
- 富士山の山体のかなりの割合が森林限界よりも標高々いし
- 380 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 10:49:00.06 0.net
- >>377
二日酔の薬として薬局で売ってた
発売当初は有効成分としてコカイン入り
- 381 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 10:53:57.77 0.net
- 朝鮮半島は大半がケッペン区分CwまたDwで、夏以外の降水量が少ない。
植物学的には、冬というより春の雨が少ないのが重要で、このために樹木の生育が阻害される。
芽が出た直後の4月5月の乾燥に耐えなければならないので、生育する樹種が制約される。
おのずと「マツばっかり」になる。あとはモンゴリナラぐらい。実際に卓越しているのはポプラだな。
7月にチャンマの豪雨が降っても、小さな芽がその時まで耐えられなかったら意味がない。
森林に多様性はない。これが例の「スサノオのグレート・エスケープ神話」の示す植物生態学的事実。
とはいっても、日本列島のような鬱蒼とした温帯雨林が成立しないというだけで、
箸を作るぐらいの木は生えるw
- 382 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 12:11:13.70 0.net
- >>378
シーボルトは日本は植生が豊かでさまざな木々が生い茂ってるとか書いてるけど
- 383 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 12:18:46.43 0.net
- >>378
あの禿山は松くらいしか生えてこないように生かさず殺さずで維持した結果だから
- 384 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 12:58:21.26 0.net
- >>381
材料はあっても加工できないだろ。
鉄資源はどっさりあったのに、針を輸入してたくらいだし。
- 385 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 13:05:55.58 0.net
- 「アトラス・日本列島の環境変化」(文部省科学研究費による調査の報告)*1によれば、1850年には約440万haあったとされている。
これは、現在の我が国の水田面積合計よりも大きな数値である。1900年当時でも荒れ地の面積は約418万haに及び、この面積は、岩手県(153万ha)、福島県(138万ha)、新潟県(126万ha)を合わせた県土面積に匹敵する大きさである。
- 386 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 13:06:20.69 0.net
- >>385
日本の荒地、禿山
- 387 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 13:15:27.09 0.net
- >>371
モンゴル帝国の一支邦。具体的に言うと、モンゴル帝国の皇帝領、つまりモンゴル本領、漢土(カタイ、北支)、蛮子(マンジ、南支那)、チベットのうち、
漢土の中の一支邦。
モンゴル帝国は中世型封建社会なので、支配構造が重層的。高麗は高麗と言う国でありながら、王様の上に、更にモンゴル本国から派遣されてくる
知事(ダルガチ)や監察官(ビチクチ)が居て、王様に本国の命令を伝達したり税や賦役・軍役の人員の徴発を行った。
- 388 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 14:40:55.52 0.net
- >>381
ポプラ事件にはそういう背景があったのか
- 389 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 15:37:05.25 0.net
- ポプラ材なんて柔らかすぎて箸になんねーし。
そもそも、柾目の板が採れないだろ。
水分が多く腐りやすく、乾きにくい上、軟質なのに材に炭酸カルシウム粒が多くて、鋸や鉈が傷むので焚き付けにもしにくい。
- 390 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 19:30:43.67 0.net
- >>386
君の挙げた「アトラス・日本列島の環境変化」を出典とした統計を見ると
http://www.biodic.go.jp/biodiversity/activity/policy/kyosei/23-2/files/2-2.pdf
1850年から1985年を通して「荒れ地」が3分の1以下に減少しているのに森林面積はほとんど減りもしなければ増えてもいない
ということはこの「荒れ地」は禿山を差しているとは考えにくい
で調べてみると地理学での「荒地」というのはこういう地形のことをいうらしい
http://www.gsi.go.jp/KIDS/map-sign-tizukigou-h10-02-07areti.htm
- 391 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 19:35:13.35 0.net
- >>381
ポプラについては自生というより最近の植林でしょ
でもまあ松や楢もそうだが木材そのものはしっかりあるし、当然、木工の伝統もあるもんな
>>384
揚げ足取りの屁理屈レスを延々繰り返してる者はいったんPCのスイッチ切って頭冷やせ
あんたのレスは個別の国に対する好き嫌い前提になってて、まともな話になってない
- 392 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 20:37:22.77 0.net
- >>387
それはつまり支那的な「王(皇帝の臣下)」が支配している地域、ということですか?
- 393 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 21:08:18.23 0.net
- >>391はキチガイ
- 394 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 22:16:56.55 0.net
- >>391
いや、ポプラは自生のヤマナラシ。勝手に生える。柳絮が飛んで、着地してしばらくすると7月の朝鮮梅雨(チャンマ)豪雨開始でちょうどいいらしい。
日本だと、ヤマナラシが勝手に生えてくるのは、国内有数の乾燥地帯「大都会岡山」ぐらいしかない。
あそこも、7月になってから大水害になるので、韓国と似てる。
他の地方では、梅雨の真っ只中に柳絮を飛ばすので、うまく発芽しないらしい。
- 395 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 22:26:27.69 0.net
- 女性の皆さん、注意!
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こんな凶悪なものが、素人でもネットで数千円で購入できる時代になった(名目は、防犯カメラ)
こんなの、レンズ穴小さすぎだし、女子トイレや女子更衣室、女風呂に置いてあっても、気づかないだろ?
しかも、遠隔でスイッチON/OFFできるから、カメラがバレたところで、誰が仕掛けたかなんてわかりづらい
男性からは、極めてローリスクで盗撮できることになる
お前ら、悪用するなよ!絶対するなよ!
- 396 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 22:43:15.16 0.net
- そういえばオウム信者なんかも肉を食わないせいで
何日も風呂入ってなくても全然臭くないそうだ
似たようなエピソードはダイコンフィルム制作時の庵野のエピソードにもあったな
そういうものなのか不思議
- 397 :世界@名無史さん:2018/07/08(日) 23:01:27.72 0.net
- >>392
そもそも>>387がでたらめだから
華北や江南は元朝の直轄地で高麗とは別個だし
高麗王家はキュレゲンの中でもウイグル、コンギラト、オングトと並ぶ筆頭駙馬なのだから
地方の代官に過ぎないダルガチがあれこれ指図できるわけないのだが
- 398 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 00:25:57.96 0.net
- >>380
つうか、ペプシもドクペも薬局生まれだし
アメリカの近代大衆史において薬局の果たした役割はでかい
- 399 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 00:39:55.08 0.net
- コンビニとパーキングエリア、なんなら軽食堂もかねてるドラッグストアって営業形態はすごくアメリカっぽいよな
日本で言えばパワーアップした万屋とか風邪薬売る関西のうどん屋みたいな感じだけどもwもっと一見さん相手にしてる感じ
- 400 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 01:42:00.08 0.net
- やぁ、ベルギー・オランダから帰ってきた
飯の殆どはパンとチーズとハムだった
やたらルッコラ食うのね
牛乳ハムチーズは無類にうまかった
帰るとなったら急に日本食kが恋しくなって富士そば寄ってきたよ
- 401 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 05:18:22.77 0.net
- そういう話をする友達いないのか?
- 402 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 06:57:17.33 0.net
- >>400
お帰りなさい
現地の食べ物食べられたようで良かった
- 403 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 08:18:22.68 0.net
- >>391
楢は柾目の板なんか採れないし、松は樹脂が多くて薄板や細い材に加工しにくいし、箸にならんよな。
松って材としては低級で、腐りやすいので外・接地には使えない。厚板で床材か丸太のまま梁。
箸のような細い棒状に加工する前段で柾目に板にすることが必要って解るかな?
- 404 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 08:24:03.72 0.net
- >>397
大ハーンが統治する直轄地じゃん。
直轄地じゃないのはたとえばジョチ家に分与した黒海・カスピ海方面とかフレグ家に分与したペルシャとか。
直轄地でも、チベットから支那から沿海州から蒙古高原から直接統治できないから、封建的主従関係で領主を任命するなり
所領を安堵するなりして統治させるんじゃん。
高麗王は服従と貢納を条件に所領を安堵された土豪の一つで、且つ、北支を支配するために各所に派遣するダルガチが
高麗にも派遣されてきている。
- 405 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 13:56:46.26 0.net
- >>402
水も問題なかったよ
- 406 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 14:30:43.99 0.net
- だが水道水は飲めないだろう
水道水を飲めるのは日本だけだからな
- 407 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 14:43:39.21 0.net
- なんでこう知識のアップデートが30年前で止まってるおじいちゃんばっかりいるの
- 408 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 14:47:46.56 0.net
- 船の旅だから蛇口の先がどうかまでは知らないけど
蛇口から入れた水がテーブルに置かれ
ツアー参加者が皆飲んでたよ
- 409 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 15:05:20.71 0.net
- 政府発表で自国の水道水を飲用可としている。ちなみに、国交省が発表している水道水が飲用可の国(都市)は、アイスランド、アイルランド、
アラブ首長国連邦、オーストラリア、クロアチア、シドニー(オーストラリア)、ストックホルム(スウェーデン)、スロベニア、
ドイツ、フィンランド、レソト、モザンビーク、ニュージーランド、南アフリカ、日本。
らしいけど、国交相が発表してなくても先進国なら飲める水だってレベル国がほとんどだろう。
とりあえず韓欧州は全部飲めたな。あとは韓国も飲めた。
- 410 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 17:18:23.68 0.net
- 老人のツアー自慢かと思ったらやっぱりそうだったw
- 411 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 17:22:54.60 0.net
- 何を根拠に飲める飲めないってしてるんだろ。
- 412 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 18:22:12.44 0.net
- ヨーロッパ大陸の国の水道はのめんだけど
日本に比べて石灰分が多いのでなれないと
下痢をするって話だからなあ
- 413 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 18:33:42.59 0.net
- イギリスは島国だから日本と同じ軟水だっけ
- 414 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 18:38:11.65 0.net
- アフリカや印度たと不潔で飲めないというのも多そうだ
- 415 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 18:59:26.71 0.net
- >>409
割と近年だけれど家畜の病気で殺処分で埋めたブタの血が水道の水から出てきた韓国で?
- 416 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 19:01:45.52 0.net
- >>413
イギリスは硬水。土は白亜土(炭酸カルシウム)。ドーバー海峡からみると海岸の崖が石灰質で真っ白なので、島の名前アルビオンとかローマ時代に言われてた。
- 417 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 19:35:06.88 0.net
- >>414
水道水がヤバいけど、瓶入りの水のなら良いよね?
とは考えない様に。
そもそも、その瓶の中の水が大丈夫な水だと、誰も保証してない。
瓶自体が汚染されてる可能性もあるし、グラスに入ってる氷が
汚染されてない保証はない。
やっぱり、中国人は賢いよ。
連中、生水は飲まずに湯冷ましを飲むから。
- 418 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 19:50:33.93 0.net
- 普通にペットボトルのやつ買えばいいじゃん、世界旅行エアプか?
- 419 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 19:50:58.92 0.net
- >>404
>直轄地じゃないのはたとえばジョチ家に分与した黒海・カスピ海方面とかフレグ家に分与したペルシャとか。
それらの土地も遊牧民以外は、元朝の直轄領直轄民なんだがな。
「元史」三巻の憲宗三年(一二五三年)の項には元から書記を派遣して、斡羅思(ルーシ)の戸籍を作ったという記録がある。
他にも中央アジアを管轄する別失八里等処、イランを管轄する阿母河等処、といった機関が置かれていたのだが「アリクブケの乱」以後統制が取れなくなった。
元朝としては各ウルスを抑える力がなく、その状態を黙認せざるえないだけで「分与」など一度もしていない。
>直轄地でも、チベットから支那から沿海州から蒙古高原から直接統治できないから、封建的主従関係で領主を任命するなり
沿海州には遼東行省、モンゴルには嶺北行省が置かれて長官は、すべて中央から派遣された役人がなっている。
そもそもクビライが大都以降は華北が「腹裏」(首都圏)と定められているのに、そこを直接統治出来ないとか意味不明なんだが。
>高麗王は服従と貢納を条件に所領を安堵された土豪の一つで、且つ、北支を支配するために各所に派遣するダルガチが
>高麗にも派遣されてきている。
高麗を統治する征東行省に置けるダルガチとは高麗王その人だぞ。
本来はここの長官も派遣されてきた色目人が就いていたのだが、忠烈王以降は高麗王家がキュレゲン(ハーンの娘婿)として元帝に連なる家系になってしまって
人臣クラスでは誰も指図できなくなったので、高麗王が兼任するという形になり実質的に独立国として振る舞うようになった。
「元史」を見ても高麗は内地にあたる「地理」ではなく日本と同様の列伝九十五 の「外夷一」のほうに分類されており
元朝側からも自国の一部として認められていない。
- 420 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 19:57:16.46 0.net
- >>403
一つ質問
中国やヴェトナムの木箸って何製?
- 421 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 20:29:13.06 0.net
- 箸が朝鮮で使われてこなかったはずがないんだけど、頭おかしい人は自分の答えありきだから議論しても無駄
- 422 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 20:45:20.37 0.net
- あのだなあ、箸づくりに良質な大木が必要だと信じてるやつは、とりあえず今から近所の100均へ行ってこい。
そこにはたいてい「南天の箸」という商品が置いてあるはずだ。
そして、帰宅したら、「ナンテン」でググって植物学的事実を調べろw
箸なんて、そこそこの灌木があれば何だってできるわい。
朝鮮どころか、タクラマカン砂漠のオアシスだって、砂漠の灌木で実用的な箸ぐらい作れる。
- 423 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 21:01:12.97 0.net
- >>422
箸に限った事ではなく現代あるものは時代を遡ると少しずつ違った形や素材って言うのは時々忘れそうになっちゃうね
>>409
国単位は荒いかも
日本国内でも水道水が美味い/不味い都市があるように
大事なのはどの水源から水道水を引いてるか
- 424 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 21:42:03.68 0.net
- 箸の起源が中国なのは確定として、東アジア以外に広まらなかったのは何故?
中国起源の絹や火薬は西方までひろまったのに。
- 425 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 21:53:53.91 0.net
- 手づかみのが便利だったから
- 426 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 21:57:01.80 0.net
- 手でアツアツの揚げ物や鍋料理なんか食えないだろ。
- 427 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 22:22:48.65 0.net
- パン食文化の「ちぎって食べる」
という行為と相性が悪いから?
- 428 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 23:21:24.73 0.net
- 中東より中国で先に文明が始まっていたら旧世界全部で箸を使うようになっていたと思う
- 429 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 23:32:01.33 0.net
- マナーの問題もあるけど、
満員電車でリュック背負うなんて、
中に入ってる財布とかを盗ってくれ、って言ってるようなもんだよ
敏腕のスリ師にかかれば、後ろからチャック開けて中の物取るなんて訳ないよ
だから、俺はいつもギュウギュウの車内では、リュックを前に掛けて乗ってる
- 430 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 23:43:05.29 0.net
- 箸は、あらかじめ一口大の大きさにしてあるか、柔らかくて崩しやすい食材でないと使えない。
ナイフを使って切るとか、でかい塊にかぶりつくとかの食い方では箸は不要・不便。
- 431 :世界@名無史さん:2018/07/09(月) 23:47:45.22 0.net
- 満員電車でリュック背負うなんて
敏腕のスリ師じゃなくても余裕うすぎる
むしろアホかと
- 432 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 00:12:27.95 0.net
- >>420
プラスチック
- 433 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 00:14:03.22 0.net
- >>424
とうなんあじあの一部でもつかわれてる
- 434 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 03:19:33.81 0.net
- >>419
キュレゲンなら自国内の貴族待遇だろwだろw
- 435 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 03:23:52.53 0.net
- >>424
中央アジアはマイ食器って概念から薄いからな
遊牧民や隊商にとって箸なんて毎回洗わなきゃいかん上に運ぶうちに片方失くしやすいし
皆で大皿かこんでパンですくって食った方が便利だろ
- 436 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 03:31:20.71 0.net
- >>422
灌木で箸だって。面白いこと言うよなw
庭木盆栽の花物の代表格の、ツツジ類、代表的なのはサツキ、そこらの公園や路傍によく植えられている平戸ツツジ、もしくは、ボケ。
灌木らしい灌木だけれど、刈り取って箸になんか使えないよ。
公園なんかによく植えられている、今の季節小さな白いラッパ型の花の咲いている、アベリア。これもどんなふうに切れば箸になるやら。
程良い太さである程度の長さのものを切り出すのがとても困難だから。
灌木よりもやや大型の小喬木に分類される、クチナシ、サルスベリ、朝鮮人の大好きなムクゲ、こういうのも全く箸になんてできないよ。
程良い長さのまっすぐな枝を切り出すまではいくけれど、生木ではグニャグニャ曲がる、乾かせば何か摘まんだ瞬間折れてしまうような
頼りなさだ。
身近な灌木で、本当に箸として使い物になるものが取れるかどうか試してみ。上に挙げた樹は珍しくないありふれたものだから。
それ以外でも、とてもじゃないが、灌木や笹では箸にならない。
- 437 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 03:38:25.90 0.net
- >>426
揚物みたいなものが地理的に偏ったものだからな。
支那圏では7世紀の隋・唐のあたりには珍しくない程度のものになっていたけれども、それ以外の地域では高温の油脂にトボンと浸けて全面から加熱する
というような調理法がでてくるのが18世紀末以降だ。
鍋物に至ってはもっと特殊。要は、調理と供食とが同時進行というような食事の仕方をするというやり方はあまり発達しない。
- 438 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 03:45:40.25 0.net
- >>435
遊牧民だからこそ、マイ食器だよ。
マイ革袋水筒、マイ椀、マイ小刀、マイ柄杓、マイ金串、マイ匙、マイトング等々を一揃い持って出かける。
チベット人やモンゴル人は、いつも小刀・匙・大小2つの椀は忘れず懐に入れていて、振る舞われた食事も基本マイ椀に入れてもらう。
- 439 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 05:49:35.36 0.net
- >>429
マナー言うなら満員電車ではリュックは足元へ下ろせ、あるいはぶら下げて持て
胸の高さにあると邪魔だし乗車人数が減るんだよ
- 440 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 09:58:50.58 0.net
- バカチョン敗北
- 441 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 11:49:20.68 0.net
- >>436
もちろん>>422の人が挙げてた南天のほかにもいろいろ箸に使える植物の材料はあるぞ
一例を挙げるならそれこそ松とか桑とか柳とか竹とか
・・・あ、これ日本の都市ガス企業の関連サイトに箸の材料として杉や檜と並んで明記されてる例だからな
あんた自身やあんたのお仲間か誰かは、>>403や>>436のレスで大間違い書いてるってことだな
>>403じゃ松を真っ向否定してるし、>>436の言い分だと桑や柳が身近な灌木じゃないっていうのか?
あとあんた、>>436で笹を書いててもわざと竹を無視してるだろ
- 442 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 11:55:49.40 0.net
- >>441
436あたりが揚げ足取りしてきそうだから一応推敲しとく
身近な灌木
↓
身近な木
- 443 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 12:30:43.36 0.net
- >>436 南天の箸の正体
http://www.geocities.jp/kinomemocho/zatu_nanten.html
ほぼ何らかの外材
有力候補
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%AC%E3%82%AD%E7%A7%91
灌木どころか材木になる木。ただ、熱帯雨林由来ということで将来は本物の南天から作った方が安くつく時代が来るかも?
南天は草のように新しい幹を地際から出してくる
- 444 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 12:37:21.10 0.net
- 箸はだいたいの木材で作れる
そんなん当たり前以前の話だが突っかかってる奴は殴りでもせん限り言い続けるだろう
- 445 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 12:40:35.73 0.net
- そのとおり
- 446 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 13:54:21.10 0.net
- タケカンムリだからもともとは竹じゃないの?
- 447 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 15:12:35.75 0.net
- 箸は元々ピンセットから進化したもので
バネになるような弾力のある金属が入手困難だった古代にはピンセットは竹だろう
ピンセット時代の箸の祖先を考えればタケカンムリも当然
- 448 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 17:49:02.24 0.net
- バネいらんやんって最初に気づいた人偉いな
- 449 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 18:23:18.57 0.net
- >>434
ティムールもキュレゲンだけどティムール朝は元の一部か?うんなわけないよな
- 450 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 18:36:17.40 0.net
- ところで最近気づいたんだけど握りずしに醤油つけるのっておかしくね?
- 451 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 18:46:31.65 0.net
- >>450
ほなら何つけるのがええねん?
タルタルソースか?
XO醤か?
こしあんか?
ブルーベリージャムか?
- 452 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 18:55:58.59 0.net
- >>451
いや、醤油以外あり得ないだろ
そこは変えるなよ
- 453 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 19:58:28.13 0.net
- 最近は握り寿司にレモン絞って塩掛けて食べることもあるな。
自分に言わせれば,醤油のほうが圧倒的に美味いが。
- 454 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 20:04:59.37 0.net
- えんがわとかイカとかは塩も合うね
- 455 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 20:48:15.22 0.net
- いやだから、握りずしに醤油をつけようとすると食べにくくてしかたがないじゃん?軍艦とかほぼネタに醤油つけるとか不可能じゃん?
だから、つけるよりかけたほうが食べやすいし、ネタにちゃんと醤油の味がついて旨いんじゃね?って話
シャリにネタが載ってるって構造上、皿に入れた醤油につけるって食いかたはおかしい
- 456 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 21:33:43.75 0.net
- 醤油が必要な江戸前の握り寿司は
本来箸じゃなくて手掴みで食べるもの。
掴んでしまったモノを台に戻せば、
小僧の神様の一場面に
- 457 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 23:03:51.08 0.net
- >>455 本来は刷毛でたれを塗って出してたのかな
- 458 :世界@名無史さん:2018/07/10(火) 23:27:21.83 0.net
- >>452
は?ブルーベリージャムに決まってんだろ
- 459 :世界@名無史さん:2018/07/11(水) 00:21:08.99 0.net
- >>457
昔のようなうまい穴子の握りを食える店が無くなった
昔は回転寿司でもちゃんとしたとこなら食えたんだが
- 460 :世界@名無史さん:2018/07/11(水) 01:07:22.70 0.net
- 寿司にも魚油だろう
- 461 :世界@名無史さん:2018/07/11(水) 01:48:07.67 0.net
- 小学生のころ算数の授業中黒板につけるでかい三角定規で図形を書くようなことを前にでて黒板に書いているさなか先生が見本をみせるために三角定規を黒板からはがしたとき手が滑って落とし、俺の太ももに直角定規の先っぽが刺さった。
刺さった太ももからは血が出てきて靴下まで赤く染めてたが俺は気にもとめず課題に取りかかろうとしたが、教師が血相を変えて保健室につれて行ってくれた。
保健室に行くと六年生の担任の先生が入口にいて今、女子の身体検査をやっているからみたいなことを俺の担任を見るなり話したが、俺の赤染の靴下を見ると保健室のドアを開けて早く入るように促された。
中に入ると上半身裸で下は下着のみの上級生ばかりが列をなしてならんでおり、何をしに来たんだこいつはという目でみられた。俺はものすごい罪悪感の中、保健室の中で手当を受けて保健室をあとにした。
手当の最中見てはいけないとおもいつつ体重計や身長計、座高計にのっている上級生の大きなおっぱいをみてしみじみけがをして良かったなと思った。
- 462 :世界@名無史さん:2018/07/11(水) 07:12:35.77 0.net
- >>455
もともとの江戸前寿司はヅケとかネタに味ついてる方が多かったんだよね
じゃなきゃシャリに赤酢と塩で味つけるとかさ
うまいんだけど色が地味になるので客が選んでくれない
- 463 :世界@名無史さん:2018/07/11(水) 12:28:23.34 0.net
- >>459
最近は味もついてない焼いただけのアナゴを
寿司として握ってからタレをかけただけという手抜きが多い
あれは許せん
しかもそのほうが高級だと勘違いしてるバカが多いせいで
手抜きアナゴ出す寿司屋が益々増殖中
- 464 :世界@名無史さん:2018/07/11(水) 14:15:10.05 0.net
- >>459
>>463
今でも美味いと思った寿司屋を教えてくれ
- 465 :世界@名無史さん:2018/07/11(水) 19:27:06.50 0.net
- >>449
ティムールは、ジンギスカン裔のカーンを頂いて、モンゴル帝国の復興再統一を大義名分にして、
明国に攻め入ろうとしてたんだが。
- 466 :世界@名無史さん:2018/07/11(水) 21:42:23.21 0.net
- 煮アナゴ以外は食おうと思わん
- 467 :世界@名無史さん:2018/07/11(水) 22:25:03.18 0.net
- ウナギ類って全部資源的にはやばいんだろうか
ウナギの危機だけ知られてるけど、他(ハモ・アナゴ)も完全養殖はまだ成功してないし
- 468 :世界@名無史さん:2018/07/11(水) 23:13:19.63 0.net
- なんでウナギの完全養殖まだできてないの?
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