食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　103皿目

435 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 03:23:52.53 0.net

>>424
中央アジアはマイ食器って概念から薄いからな
遊牧民や隊商にとって箸なんて毎回洗わなきゃいかん上に運ぶうちに片方失くしやすいし
皆で大皿かこんでパンですくって食った方が便利だろ

436 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 03:31:20.71 0.net

>>422
灌木で箸だって。面白いこと言うよなw

庭木盆栽の花物の代表格の、ツツジ類、代表的なのはサツキ、そこらの公園や路傍によく植えられている平戸ツツジ、もしくは、ボケ。
灌木らしい灌木だけれど、刈り取って箸になんか使えないよ。
公園なんかによく植えられている、今の季節小さな白いラッパ型の花の咲いている、アベリア。これもどんなふうに切れば箸になるやら。
程良い太さである程度の長さのものを切り出すのがとても困難だから。

灌木よりもやや大型の小喬木に分類される、クチナシ、サルスベリ、朝鮮人の大好きなムクゲ、こういうのも全く箸になんてできないよ。
程良い長さのまっすぐな枝を切り出すまではいくけれど、生木ではグニャグニャ曲がる、乾かせば何か摘まんだ瞬間折れてしまうような
頼りなさだ。

身近な灌木で、本当に箸として使い物になるものが取れるかどうか試してみ。上に挙げた樹は珍しくないありふれたものだから。
それ以外でも、とてもじゃないが、灌木や笹では箸にならない。

437 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 03:38:25.90 0.net

>>426
揚物みたいなものが地理的に偏ったものだからな。
支那圏では7世紀の隋・唐のあたりには珍しくない程度のものになっていたけれども、それ以外の地域では高温の油脂にトボンと浸けて全面から加熱する
というような調理法がでてくるのが18世紀末以降だ。

鍋物に至ってはもっと特殊。要は、調理と供食とが同時進行というような食事の仕方をするというやり方はあまり発達しない。

438 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 03:45:40.25 0.net

>>435
遊牧民だからこそ、マイ食器だよ。
マイ革袋水筒、マイ椀、マイ小刀、マイ柄杓、マイ金串、マイ匙、マイトング等々を一揃い持って出かける。
チベット人やモンゴル人は、いつも小刀・匙・大小2つの椀は忘れず懐に入れていて、振る舞われた食事も基本マイ椀に入れてもらう。

439 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 05:49:35.36 0.net

>>429
マナー言うなら満員電車ではリュックは足元へ下ろせ、あるいはぶら下げて持て
胸の高さにあると邪魔だし乗車人数が減るんだよ

440 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 09:58:50.58 0.net

バカチョン敗北

441 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 11:49:20.68 0.net

>>436
もちろん>>422の人が挙げてた南天のほかにもいろいろ箸に使える植物の材料はあるぞ
一例を挙げるならそれこそ松とか桑とか柳とか竹とか
・・・あ、これ日本の都市ガス企業の関連サイトに箸の材料として杉や檜と並んで明記されてる例だからな
あんた自身やあんたのお仲間か誰かは、>>403や>>436のレスで大間違い書いてるってことだな
>>403じゃ松を真っ向否定してるし、>>436の言い分だと桑や柳が身近な灌木じゃないっていうのか？
あとあんた、>>436で笹を書いててもわざと竹を無視してるだろ

442 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 11:55:49.40 0.net

>>441
436あたりが揚げ足取りしてきそうだから一応推敲しとく

身近な灌木
↓
身近な木

443 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 12:30:43.36 0.net

>>436 南天の箸の正体
http://www.geocities.jp/kinomemocho/zatu_nanten.html
ほぼ何らかの外材
有力候補
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%AC%E3%82%AD%E7%A7%91
灌木どころか材木になる木。ただ、熱帯雨林由来ということで将来は本物の南天から作った方が安くつく時代が来るかも？
南天は草のように新しい幹を地際から出してくる

444 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 12:37:21.10 0.net

箸はだいたいの木材で作れる
そんなん当たり前以前の話だが突っかかってる奴は殴りでもせん限り言い続けるだろう

445 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 12:40:35.73 0.net

そのとおり

446 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 13:54:21.10 0.net

タケカンムリだからもともとは竹じゃないの？

447 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 15:12:35.75 0.net

箸は元々ピンセットから進化したもので
バネになるような弾力のある金属が入手困難だった古代にはピンセットは竹だろう
ピンセット時代の箸の祖先を考えればタケカンムリも当然

448 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 17:49:02.24 0.net

バネいらんやんって最初に気づいた人偉いな

449 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 18:23:18.57 0.net

>>434
ティムールもキュレゲンだけどティムール朝は元の一部か？うんなわけないよな

450 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 18:36:17.40 0.net

ところで最近気づいたんだけど握りずしに醤油つけるのっておかしくね？

451 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 18:46:31.65 0.net

>>450
ほなら何つけるのがええねん？
タルタルソースか？
XO醤か？
こしあんか？
ブルーベリージャムか？

452 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 18:55:58.59 0.net

>>451
いや、醤油以外あり得ないだろ
そこは変えるなよ

453 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 19:58:28.13 0.net

最近は握り寿司にレモン絞って塩掛けて食べることもあるな。
自分に言わせれば，醤油のほうが圧倒的に美味いが。

454 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 20:04:59.37 0.net

えんがわとかイカとかは塩も合うね

455 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 20:48:15.22 0.net

いやだから、握りずしに醤油をつけようとすると食べにくくてしかたがないじゃん？軍艦とかほぼネタに醤油つけるとか不可能じゃん？
だから、つけるよりかけたほうが食べやすいし、ネタにちゃんと醤油の味がついて旨いんじゃね？って話
シャリにネタが載ってるって構造上、皿に入れた醤油につけるって食いかたはおかしい

456 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 21:33:43.75 0.net

醤油が必要な江戸前の握り寿司は
本来箸じゃなくて手掴みで食べるもの。
掴んでしまったモノを台に戻せば、
小僧の神様の一場面に

457 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 23:03:51.08 0.net

>>455 本来は刷毛でたれを塗って出してたのかな

458 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 23:27:21.83 0.net

>>452
は？ブルーベリージャムに決まってんだろ

459 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 00:21:08.99 0.net

>>457
昔のようなうまい穴子の握りを食える店が無くなった
昔は回転寿司でもちゃんとしたとこなら食えたんだが

460 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 01:07:22.70 0.net

寿司にも魚油だろう

461 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 01:48:07.67 0.net

小学生のころ算数の授業中黒板につけるでかい三角定規で図形を書くようなことを前にでて黒板に書いているさなか先生が見本をみせるために三角定規を黒板からはがしたとき手が滑って落とし、俺の太ももに直角定規の先っぽが刺さった。
刺さった太ももからは血が出てきて靴下まで赤く染めてたが俺は気にもとめず課題に取りかかろうとしたが、教師が血相を変えて保健室につれて行ってくれた。
保健室に行くと六年生の担任の先生が入口にいて今、女子の身体検査をやっているからみたいなことを俺の担任を見るなり話したが、俺の赤染の靴下を見ると保健室のドアを開けて早く入るように促された。
中に入ると上半身裸で下は下着のみの上級生ばかりが列をなしてならんでおり、何をしに来たんだこいつはという目でみられた。俺はものすごい罪悪感の中、保健室の中で手当を受けて保健室をあとにした。
手当の最中見てはいけないとおもいつつ体重計や身長計、座高計にのっている上級生の大きなおっぱいをみてしみじみけがをして良かったなと思った。

462 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 07:12:35.77 0.net

>>455
もともとの江戸前寿司はヅケとかネタに味ついてる方が多かったんだよね
じゃなきゃシャリに赤酢と塩で味つけるとかさ
うまいんだけど色が地味になるので客が選んでくれない

463 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 12:28:23.34 0.net

>>459
最近は味もついてない焼いただけのアナゴを
寿司として握ってからタレをかけただけという手抜きが多い
あれは許せん

しかもそのほうが高級だと勘違いしてるバカが多いせいで
手抜きアナゴ出す寿司屋が益々増殖中

464 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 14:15:10.05 0.net

>>459
>>463
今でも美味いと思った寿司屋を教えてくれ

465 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 19:27:06.50 0.net

>>449
ティムールは、ジンギスカン裔のカーンを頂いて、モンゴル帝国の復興再統一を大義名分にして、
明国に攻め入ろうとしてたんだが。

466 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 21:42:23.21 0.net

煮アナゴ以外は食おうと思わん

467 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 22:25:03.18 0.net

ウナギ類って全部資源的にはやばいんだろうか
ウナギの危機だけ知られてるけど、他(ハモ・アナゴ）も完全養殖はまだ成功してないし

468 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 23:13:19.63 0.net

なんでウナギの完全養殖まだできてないの？

469 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 23:23:11.50 0.net

そりゃコストの問題。

470 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 00:32:09.41 0.net

卵が生まれる場所さえわからない

471 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 01:04:27.80 0.net

もうシラスウナギのオリーブ炒めはスペインで食べることは無理なのかな
稚魚が東の国に高く売れるということで

472 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 03:02:35.32 0.net

俺たちが絶対にうなぎを絶滅させてやろうな

473 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 08:25:31.33 0.net

鰻で満杯のプールに全裸の美少女を突き落とすとかいうのはもう許されない贅沢なんだな

474 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 08:49:07.81 0.net

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

PFN

475 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 09:41:33.28 0.net

twitterにうなぎ絶滅キャンペーンとかいうアカウント出来てて草

476 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 13:25:00.66 0.net

摺った豆腐を海苔に塗って、たれを付けて焼く「精進うなぎ」

477 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 15:13:24.42 0.net

最近のカニカマは旨い

478 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 15:43:47.89 0.net

うなぎの養殖は卵をふかさせるところまでは成功してるんだが
生まれたての稚魚がシラスうなぎになるまでに何を食ってるのか
が分からなくて足ふみ状態が続いてるって話は聞いたことがある

479 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 16:08:44.27 0.net

2012/11/7
東京大学の塚本勝巳教授と海洋研究開発機構の大河内直彦プログラムディレクターらは、ふ化したばかりの天然ウナギの稚魚がプランクトンの死骸をエサに育つことをつきとめた。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0701D_X01C12A1CR0000/

480 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 01:00:17.72 0.net

３６０度カメラも進化してパチンコ玉より小さくなった。
これ床の上に置いておくだけで、横を通った女のスカート内パンツ逆さ撮りがバッチリ映る。

どういうテクノロジーか知らないが
トイレの隅に置いておくと放尿しているとこまで映る

凄い時代だよね、おまけにフルHDだぜ？8K時代だからやがて毛穴まで映る時代が来るぞ

マイクロSD＋4Kカメラ搭載機が無線USBより小さいのがあるよね（充電12時間持つタイプ）
スマホで撮影する奴は本当に情弱というか侍だよね

481 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 01:56:09.34 0.net

ウナギは外来種、徹底的に駆除すべし

482 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 02:13:33.26 0.net

その論理だと渡り鳥でも冬鳥(カルガモ以外のガンカモ類・ツグミなど)は外来種ってことになってしまうぞ

483 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 05:45:51.62 0.net

調理から考えたウナギ保護案

A案：蒲焼きのタレをウナギに使用する事を禁止する。
B案：ウナギをイギリス風ゼリー寄せ以外の料理にする事を禁止する。

484 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 07:30:38.27 0.net

醤油と砂糖で厚化粧して、素材の香りも味も台無しにしているウナギの蒲焼きを廃し、
素材を活かして、ウナギ本来の匂いと味を堪能できるイギリス風ゼリー寄せを日本料理に取り入れよう。

485 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 08:40:12.93 0.net

別に白焼きでよくね？

486 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 09:31:54.39 0.net

どうせグルメでもなんでもないんだからあえて鰻を食べる必要ないよな

487 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 10:15:14.11 0.net

>>479
おお〜すごいな
やっぱり基礎研究ができる国に資源をよこさないって
圧力はかけないほうがいいのだよな
話がそれるけど
最近だと中共がこれやってるけど、むしろ日本の技術力で
危機を脱出する機会を与えてるだけなのに

488 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 10:35:26.86 0.net

スペインのシラスウナギのアヒージョは好きだが
別にシラスでも良くね？とはちょっと思う

489 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 11:49:04.25 0.net

思うんやがウナギてタレが美味いだけやないか
ほなら似た食感の他のもの探してタレ塗って焼いたらええんや

ていうか、日本料理はそういうの多いわ
食材が提供するのは食感だけで味はタレとダシ

490 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 11:51:38.80 0.net

【裏切られた、��安保″】　イラン核施設　　←(2010,11)―＜サイバー攻撃＞―(2011,03)→　　福島原発
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50


アメリカと断交して、プーチンと同盟せよ！

491 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 11:59:58.87 0.net

うなぎが大量廃棄になってるのはいかんよね

492 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 17:04:52.56 0.net

鰻屋免許制度とか開業認可制度とか作れないんか？
このままなんもしないんじゃ先祖に申し訳が立たないし、子孫に笑われるぞ

493 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 17:37:43.51 0.net

ふぐの調理免許みたいになるのかな？

494 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 18:27:14.27 0.net

スーパー・・コンビニ・牛丼屋が遠慮すれば済むんだろうね

495 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 18:49:43.86 0.net

>>494
スーパー、コンビニ、牛丼屋で食べられる価格ってのがおかしいんだよね。
丑の日だって、うがつく食べ物でいいならそのまま牛でいいし牛丼屋が率先して変えて言ってほしい。

496 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 19:09:31.85 0.net

しかもスーパーや牛丼屋のお陰で安くなった訳じゃないところが情けない
どこでも量が減って、昔のようなみっしり並んだうな重を食おうとするととんでもない金額になる
金出せば食えればいい方で、今は高級店でもしみったれた量しか載ってないのが当たり前になってしまった

497 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 19:32:52.18 0.net

>>495
「うしの日」なんやからむしろ牛丼のほうがふさわしいねん

498 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 19:34:10.59 0.net

平賀源内が悪い

499 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 20:12:16.20 0.net

>>495
「う」の付く長いものやで

500 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 20:19:06.12 0.net

牛のホルモンを長いまんまでだな･･･

501 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 20:28:36.20 0.net

>>499
う……う……ウドかな？

502 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 21:00:39.08 0.net

うんこ

503 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 21:31:06.09 0.net

香川県民が小麦粉を持ってこっちを見ている

504 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 22:20:21.64 0.net

うさぎの耳
うーし
うーど

505 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 01:42:52.32 0.net

>>499 うりから作ったかんぴょう

506 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 02:25:08.25 0.net

日本人って改善策もわかってるしそうしないとそれが終わるってわかってるのに何かと理由つけてやらないよね

507 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 02:43:54.08 0.net

なんか国の漁業行政を謎の反共主義が支配している感じがするんだよなあ。
農業は資本主義、漁業は社会主義が向いているはずなのに政策は逆だ。

508 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 03:56:58.32 0.net

>>499
饂飩

509 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 07:46:59.79 0.net

>>508
まんじゅう？

510 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 07:58:15.08 O.net

八仙飯店之…

511 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 10:13:41.47 0.net

>>492
心配しなくても
元禄に開いて焼いたり蒸したりって手間のかかるこしらえかたする前の祖先は
なんで鰻なんか
と腹を抱えて笑っているよ

今俺達が想像もしてない問題に悩む子孫は
鰻なんかより他に大切な事があるだろう
と憤慨しているよ

512 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 12:50:34.77 0.net

とりあえず初ガツオをありがたがるのはやめよう
獲るなら脂ののった下りガツオだけ
タイも小さいのは獲らない。小鯛のささ漬けを作りたいなら養殖で。天然物も紅葉鯛の時期だけ

513 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 16:55:08.58 0.net

そういやローマ人も
何だったかいう香草を食いまくったせいで絶滅させてたな

514 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 17:19:55.09 0.net

シルフィウムね

515 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 12:24:26.84 0.net

栽培化を考えなかったのかな
セリ科だからディルとかセロリとかパセリとかニンジンみたいなもんだろ

516 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 13:13:42.44 0.net

初カツオなんかクソ不味いのになんでそんなもん有り難がるんや？
脂がのるまで待てんのか

517 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 14:10:18.51 0.net

ロリコンだからな

ニガウリが苦いうちに食うやつもロリコン

518 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 17:33:03.60 0.net

ピーマンも
ところが最近は緑のピーマンでも苦みが少なく甘みが強い品種があるという
女体でいえば６歳児の体に成人女性の機能を備えさせるようなもんか.....

519 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 17:59:57.48 0.net

昔そんな記事をNewsWeekで読んだな
童女と交わると回春効果があるという俗説がある漢字の国の客相手に
タイで小学生くらいの女の子にホルモン注射して一晩数十万で・・・

最後は一回１００円まで値が落ちた20代後半で精神錯乱して死ぬとか

520 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 18:14:55.14 O.net

金持ち華僑が大晦日に幼女(流石に十代)と同衾するのは昔から行われてきたようだ｡

521 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 20:44:38.32 0.net

漢字と仮名の国のプチエンジェルは闇に葬られたな

522 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 21:13:31.82 0.net

十代が幼女？
二桁なんかもう老婆だろ
賞味期限は一桁のうち

523 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 21:33:32.43 0.net

>>522
幼い青梅でもかじってろ

524 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 07:50:53.69 0.net

あくまで噂ですが、ブラジルでは新生児がレイプされた事があるとか・・・

なんでも、処女とヤルとエイズが治る、とか言う俗説かあって、その為に
レイプされる年齢がどんどん下がっていったとか。

525 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 08:34:25.02 O.net

何処で聞いた噂か知らないがブラジル人はお前さんみたいな榎茸サイズではないから無理だろw

526 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 11:56:56.44 0.net

>>524
その民間治療法は
アフリカじゃなかったっけ？

527 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 13:50:02.64 0.net

それ南アフリカ

南アフリカと南アメリカじゃ1字しか違わんけど
一応別の大陸や

528 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 14:56:17.61 0.net

元はパンゲア大陸で一緒やったんやで

529 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 16:30:56.07 0.net

祖先同じやから世界史スレで日本の話するのは当然OKやで

530 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 17:00:14.36 0.net

祖先同じやから世界史スレでボノボ猿の話するのは当然OKやで

531 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 18:30:25.48 0.net

南アフリカという国はあるのに南アメリカという国はないんだよな
だいたいアメリカ大陸は広さに対して国の数が少なすぎる

532 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 18:55:43.19 0.net

ブラ汁だかで南米の半分を占拠してるわやし
実質的には ブラ汁 ≒ 南アメリカ国みたいな もんやろ

533 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 19:09:12.36 0.net

それじゃつまんないだろ
南アみたいに周辺国と小競り合いしたりしてくれないと

534 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 19:52:45.11 0.net

アメリカ大陸の1/4でしかないくせにアメリカと称する国があるくらいやし

535 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 20:56:41.48 0.net

>>517
カイワレとかモヤシを食ってもロリコン呼ばわりなん？

536 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 21:08:57.52 0.net

>>535
小女子を食う奴はロリコンでいいだろ

537 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 21:19:15.15 0.net

>>532
中米の細いところとかカリブの島とか、ちっこい国とか、ちっこすぎて独立できないところとか、
結構いっぱいあるよ

538 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 21:29:39.53 0.net

>>534
筑前町とか摂津市とか奥州市とか豊前市とか長門市とか、ちょっとしか占めてない上にすんげえ端っこで、
おまけに賑わってた時分が一度も無かったりするのに、堂々と名乗ってるからなあ。
自治区界名というのは、そういうものだろ。

539 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 21:43:42.63 O.net

>>536
小公女に空目した｡

540 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 22:07:18.51 0.net

>>536　ところが産地に近いところでは、よく育った小女子を「ふるせ」と呼び、釜揚げや天麩羅や焼き魚にして賞味する
時には子持ちも
本当に幼魚しか食べない魚ってあるかな.....
コノシロ(幼魚はコハダ）とか？

541 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 22:40:15.81 0.net

>>540
ウナギ。
淡水では成熟しないからな

542 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 23:07:32.63 0.net

卵や穀物を食べるのは、究極のロリコン？

幼いどころか、生まれる前のを喰ってるわけだし。

543 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 23:12:06.21 0.net

ホビロン

544 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 23:21:14.93 0.net

>>542
ウニ
卵どころか受精前の精子を食う

545 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:02:36.40 0.net

じゃあ白子を喰うのは…

546 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:17:02.84 0.net

>>540
シラスとかは幼体ではないんだっけ

547 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:22:19.73 O.net

河豚の卵巣は死ぬほど旨いそうだ｡

548 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:23:53.86 0.net

おとーさん、河豚の白子って美味しいね。
でも人間のは不味いよね？

549 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:27:57.99 0.net

父「食ったん？」

550 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:57:49.66 0.net

>>547

確かに死ぬわな

551 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 02:41:16.16 0.net

糠に二年漬けると解毒され、美味しくいただくことができるが、しかし酒の肴に過ぎん。

552 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 08:24:06.57 0.net

>>551
フグの卵巣のぬか漬けは珍味であっても大して美味しくなかったよ。
塩辛い、臭い、ツブツブ食感。あまり美味しくないから大して高価ではない。

553 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 11:48:04.62 0.net

>>546 大きくなったのも目刺しとしてちゃんといただく
まあそれを言うと育ち切ったコノシロも雑魚扱いとはいえ消費されてるんだろうけど
大きくなると毒が出る魚っているかな

554 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 13:05:56.39 0.net

>>549
ソフトバンクの白犬が5匹目だっけ。引退したら食われてるんかな？

555 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 20:34:02.65 0.net

>>553
大きくなると毒が出るってシガテラのこと言ってる？

556 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 22:36:54.52 O.net

>>552
やっぱ新鮮なのが一番｡
痺れる美味さだぞ｡

557 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 23:13:23.54 0.net

>>556
ウソの知ったかぶりは有害だ。
消えろ

558 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 10:40:43.99 0.net

塩水にさらすと新鮮なのも食えるんだっけ

559 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 18:05:00.34 0.net

とりあえず、フグを素人がさばいて食うのは止めとけ。
毎年それで何人も死んでるんだ。

560 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 20:30:37.36 0.net

大ざっぱだが、フグは卵巣は強毒、肝臓は中毒、皮は弱毒、筋肉および血はほぼ無毒と、習ったな。
無論、生息環境というか、食ってるエサで毒性が変わるので、さすがに生の卵巣食う奴はいないが、
肝臓くらいだと、チャレンジするやつが定期的に出てくる。
まあ、普通に食うには白身に毒を持たない分、熱帯の海産魚より安牌だと思う。

561 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 21:04:50.24 0.net

グーグルがあれば要らない知識自慢とかけて、
科挙とときます、
その心は？

562 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 21:21:44.56 0.net

どちらも日本の教育の現状でしょう

563 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 21:55:18.99 0.net

>>561
Googleでカンニングてきれば進士及第できると思ってる？
なら試しに策問に解答してみろよ
カンニングし放題ならそんなの朝飯前だろ

564 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 22:32:22.20 0.net

いちいち覚えてないから具体例をだせないけど
信じられないほど初歩的なことが検索できないことあるよな

565 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 23:41:17.39 0.net

女子中高生2400人が被害 19の機器を使い分けトイレ盗撮を繰り返した塾経営者
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12151-058821/

6年間かけて2400人のJCJKが用を足すシーンをカメラに収めた強者が逮捕されたが、
何より恐ろしいのが、これがほんの氷山の一角と予想できることだ
だって、逆に言えば、2400人目で初めて発覚したわけだぜ？
ゴキブリ１匹見つけたら、１００匹は潜んでるという理論だ
日本のどこかに、何千人何万人もの盗撮を成功させている凄腕も居るんだろうな・・・

566 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 23:55:16.28 0.net

麻とかトリカブトとか、植物の神経毒は鎮痛や麻酔薬などでも使っているが
フグの毒って医療の利用価値はないのかな。

567 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 23:59:21.59 0.net

Dr.キリコ「安楽死」

568 ：世界＠名無史さん：2018/07/19(木) 08:26:18.15 0.net

>>309
二週間近く前のにレスつけるのもなんだが。

友人にベニン人の学者がいるが、彼が日本に来る度に驚くのが、
｢何で日本人は駐日ベニン大使を知ってるんだ！｣と。
ゾマホンの事だが、彼を紹介するときに｢ゾマホンの国の人｣と言うと、
日本人の30代以上は大体｢ああ、あの国｣となる。

ガーナもそうだけど、有名な産品や人があると記憶に残るね。
確かにマリとかトーゴ、と言われてもピンとこないだろうし。

569 ：世界＠名無史さん：2018/07/19(木) 10:11:45.10 0.net

>>566
あらゆる薬は毒を死なない程度の少量使うだけの事だけど
フグの毒は極少量でも何人も殺せる位強力だから売って患者に自分で飲ませるような使い方には向かないのでは
診療所内で医師が量を管理しながらならあるいは

570 ：世界＠名無史さん：2018/07/19(木) 16:12:08.86 0.net

食中毒で有名なポツリヌス菌も筋弛緩効果で美容外科で
皺取りや整形外科や脳神経科じゃ強度の痙縮の緩和に
（保険適用）つかわれていたりするからなあ

571 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 11:33:25.24 0.net

日本の食卓に広まりそうなアフリカの食文化ってあるのかな

572 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 15:39:49.14 0.net

>>571
もろへいや
おくら
こーひー

573 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 16:02:48.72 0.net

>>571
クスクス

574 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 16:23:54.27 0.net

ビール

575 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 18:23:38.78 0.net

>>571
まず父ちゃんが腹一杯食う
残りを母ちゃんが食う
それでも残っていれば子供たちが食う

576 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 19:24:42.27 0.net

>>571
タジン鍋

577 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 21:43:29.41 0.net

色々あるもんだな
クックドゥみたいな野菜と肉加えたらなんとなくできるような
そういう方向のアフリカ料理でないものかね

578 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 21:45:58.17 0.net

ジョロフライスの素とか出ないもんかね

579 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 21:48:15.29 0.net

アラブエジプト系ばっかりやん
そういうの抜きでサハラ以南のブラックアフリカ限定やったらほとんどあらへんやろ

580 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 22:38:17.08 0.net

>>577
クスクスのソースのとかあったよな。

581 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 22:41:36.91 0.net

>>579
ニカウさんが作ってたブッシュマン料理
　野生のスイカの果肉をひたすら煮詰める、スイカのジャム
　焚火をした地面を掃いてダチョウの玉子の溶き玉子を注いで残った熱でつくるオムレツ
　インパラの肉を細長く切って干してたものを焚火で炙ったもの
材料が1つで味付無し

582 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 22:48:53.17 0.net

中出ししたあと膣放尿するやつ結構いるよ
征服感で興奮するらしい
風俗でやったら、ほぼ１００%出禁になるけど

583 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 00:31:11.69 0.net

ブラックアフリカでもエチオピアは長い歴史を誇る文明国だから
もうちょっと何かあるのではなかろうか

584 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 00:49:18.95 0.net

蜂蜜酒（ミード)が現役なんだっけ
他の地域では穀物や根菜や果樹の栽培化以降、酒の原料の一線から退いたそうだけど

585 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 00:52:56.50 0.net

でもより衛生管理がしっかりしてそうな東欧産がすでにあった...
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9C%82%E8%9C%9C%E9%85%92

586 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 01:26:21.76 0.net

>>581
日本に来て、すき焼きを振る舞われて危険な生卵を火を通さずに食べてるのを見て
野蛮人を見る様な目つき見てたな、コイツら衛生観念を知らんのかと

587 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 01:35:46.35 0.net

生卵を安心して食べられる日本はやっぱ特殊やわ

588 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 01:40:08.60 0.net

生玉子の話題になると必ずロッキーを引き合いに出して
「外人も生玉子食うぞ」という人が出てくるからあらかじめ釘刺しとく
あれは「勝つためにそこまでやるか」という表現だからな

589 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 02:20:13.48 0.net

生食用の卵も売ってるよ
昔と違って、スポーツ選手とか健康万歳の人は食べてるよ
ロッキー時代は過去の遺物

590 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 07:06:55.73 0.net

たんぽぽのディープ卵黄のシーンって実は思ったよりヤバかったと今気づいた

591 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 09:34:27.88 0.net

最近のスーパーで売ってる生卵は生食無理

592 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 10:17:18.72 0.net

https://i.imgur.com/KbTnKRf.jpg
https://i.imgur.com/01eoXiM.jpg
https://i.imgur.com/ThkfvPM.jpg
https://i.imgur.com/N6FaZeW.jpg
https://i.imgur.com/9INH70A.jpg

593 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 12:01:29.94 0.net

>>592
こんな風に見慣れた裸があるということは幸せなんだろうか。不幸なんだろうか。

594 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 15:57:34.55 0.net

プレーリー オイスターだって飲むしな

595 ：世界＠名無史さん：2018/07/22(日) 17:56:10.99 0.net

>>568
今はベナンでなくベニンなの？

596 ：世界＠名無史さん：2018/07/24(火) 22:12:51.28 0.net

VRってすごいな！
2000円のVRゴーグル買ってスマホ買ってVR用のAV見たけど、臨場感ある。
正直なめてた。
まぁ、フェラとかセックスはそうでもないけど、女優が顔を近付けてキスしてくるシーンは、大袈裟じゃなくてマジで目の前にいてキスしてる感覚に陥るwww
童貞でもないのにドキドキしてしまったw
その感覚だけでもお勧めできる。
キスシーンは臨場感半端ない
YouTubeでジェットコースターのやつとかも見たけど、正直、こんなもんかって感じ。スリルは感じない。
キスシーンやばい、本当にやばい
顔近付けてくるだけで、「おおっ！」ってなるw
痴女AV見てるときに、「ねぇこんなに固くして、気持ちいいんでしょ」って耳元でささやかれた時に、ニヤニヤしながら「うん」って無意識に言ってたw
あぁ、この感動をみんなにも分かってほしい。
まぁ目から10センチくらいの距離でスマホ画面見ることになるから、目には物凄く悪いだろうな。
でも臨場感やばい。

597 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 00:27:06.10 0.net

酒って、どこかで発見されたものが各地に伝わったのか
それとも世界各地で発見されたのか、
どっちが正しいんだろうか？
そもそも酒はいつ頃から、飲まれるようになったんだろうか？

598 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 00:40:38.98 0.net

>>202
インドの山奥あたりは、今でも、普通に少女をさらって売春宿に売り捌いてるよ
識字率が一桁％台のような土地柄だと、
人が居なくなっても、「神隠しに遭った」と思い込むだけだから、
防犯措置を講じようが無く、野放し状態
処女と性行するとエイズが治る、って噂もあるから、
まだ初潮も迎えてない子なんかも狩られてる

599 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 09:35:04.62 0.net

>>597
弓はほぼ同時に世界中で使われ始めたとか聞いたな
広く伝播する何かがあったらナンダッテー的に面白そう

600 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 10:32:42.34 0.net

>>598
そういうことが実際に可能なのか？
山村なんて村中みんな顔見知りとか五里四方の集落みんな親戚縁戚とかいうものだぞ。
見知らぬ人が入ってきたら目立つし、そういう人が通過した後子供が居なくなるというようなことがあれぱ、
ヨソ者みんな警戒対象ってなるよ。

601 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 10:49:17.12 0.net

>>600
そういう地域は治安維持を自警隊に頼ってるから
自警隊に襲われたり売られたりした場合は娘も親もどうしようもない
怖いのは他人より身内だよ

602 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 12:08:22.35 0.net

>>597
酒は我々が猿だった時代、出アフリカよりもはるか以前に発見された。

そして今、私の悩みは、ペットボトルに入れて冷蔵庫に保存してある梅シロップが発酵するので、
数日に一度エア抜きをしないとペットボトルが破裂しそうな事であるwww

603 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 12:15:49.68 0.net

>>597
むしろ、サルの頃から醗酵した果物を好んで食べてたんじゃないかな

604 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 14:08:24.98 0.net

>>603
お猿になるよりも前からかもしれん。
猿類に近縁なツパイという動物が、アルコール醗酵した蜜を好んで嘗める。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/184/

猿とツパイが分岐する前から、アルコールが好きだったのかもしれんで。

605 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 17:24:00.67 0.net

>>597
恐らく酒の場合は、同時多発的に各地で”発見”されたんだと思う。
世界各地にある酒の名前って、同じような物は無いだろ？
もしもどこか１ヵ所から世界中に短期間で広まった場合、その名前は
似た様な名前になるんだよね。
（例　お茶は世界中で”チャ”か”テ”の様な名前だ。　タバコは世界のどこでも”タバコ”って名前だ）

もちろん例外は認める。

606 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 18:34:24.22 0.net

>>605
馬、羊、麦（小麦）、銅、葱、胡麻、猫なんて単一起源なのに、各方面で指し示す単語はバラバラだよ？

607 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 20:16:51.73 0.net

5000年以上前からユーラシアの東西に広まったようなものは元の語形が残らなくてもしょうがないわな。
しかも動植物の名前は別の動植物から転用されやすい。
動物の場合は鳴き声の擬音語から新しい言い方が出来ることもあるし。

酒の場合はアルコール飲料一般を指す単語が無いことが珍しくないから多起源と見ていいと思う。

608 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 20:27:30.59 0.net

多起源なのか？
飲酒の習慣をもつのはほぼ農耕圏だし、5000年以上前に既に大麦小麦を使うビールのようなものと葡萄酒とが原初農耕圏の早い時期に発生してた。
単一起源で伝わって且つ元の語系が残らない……にもあてはまるでよ。

609 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 21:13:44.54 0.net

>>608
あなただって起源になれるよ。
糖分の多い液体、例えば果汁・砂糖水・蜂蜜などさえ有れば。

610 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 21:27:44.19 0.net

糖尿ちげーわいな

611 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 06:52:09.81 0.net

蜂蜜酒ってなんで廃れた
農業の発展で穀物由来の酒類が手軽になっていくのに対して
蜂蜜の貴重さは変わらなかったから

612 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 07:30:07.72 0.net

>>611
他の酒を駆逐するほど美味くもないしてがるでない。
アルコール度数も低めだからじゃね？

613 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 07:34:03.44 0.net

そりゃ、食中毒おこしやすいからな。
蜂蜜は用事に嘗めさせていけない理由にもあるだろ。
ボツリヌス菌が休眠状態で含まれてるところに、水で薄めて繁殖好適状態にすりゃ、飲んだら死ぬ毒のできあがり。

614 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 07:35:35.88 0.net

>>611
ヨーロッパでは産業革命までは蜂蜜は余りまくってたけどな。
蝋燭を作る蜂の巣が主目的で、蜂蜜はその余剰副産物たった。

615 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 12:01:57.48 0.net

>>614
産業革命後に蜂蜜が余らなくなった理由が知りたい
人口増に伴う消費増加？

616 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 15:14:31.24 0.net

石油、カーバイト、電気に燈明がとって代わられて、蜂の巣の生産高が減った。副産物の蜂蜜も生産減。

617 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 15:18:57.93 0.net

蝋燭にしても、黄ばんでいるし品質も安定しない蜜蝋よりも、真っ白にできる石油パラフィンに取って代わられてるし。

618 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 16:08:43.75 0.net

ワックス博物館 日本精蝋株式会社
http://www.seiro.co.jp/w_museum/wax_m.htm
ワックスの歴史
http://www.seiro.co.jp/w_museum/1/history.htm

619 ：学術：2018/07/26(木) 17:39:14.98 0.net

ラーメン世界史という雑誌が読みたい。

620 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 18:52:34.95 0.net

勝手に読めば？

621 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 21:08:06.76 0.net

日本酒がビールに負けたのは美味しくないから？

622 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 21:20:19.27 0.net

ビールは酒として飲む以外にも
暑い時に清涼飲料として飲む需要が半端ない

623 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 21:28:01.68 0.net

冷酒もあるよ

624 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 21:33:01.44 0.net

酒＋炭酸飲料か、ドブロクのシュワシュワ程度じゃたちうち出来んな

625 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 23:07:59.12 0.net

クールジャパンでスパークリング日本酒を開発しているけど売れないだろうな

626 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 23:10:42.99 0.net

>>568 元々はベニンだったのが、宗主国のフランス人がinを鼻母音で発音する癖があって「ベナン」みたいになったんじゃない
ジダンのファーストネーム・ジネディ―ヌも本来のアラビア語かベルベル系言語での発音はジネディ（−）ンでは

627 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 23:15:48.00 0.net

これはまた違ったか
そう読まれないようにローマ字表記で-inの後にe(黙字)を付けたら-イヌと読まれたか
日本の愛知の日進市も、フランス人は「ニサン」か「二シヌ」としか発音できないか

628 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 23:21:44.02 0.net

>>598
うわまたすげぇ偏見だな
そんなに識字率が低かったら選挙制度とか成り立たねえよ

629 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 00:51:27.95 0.net

https://twitter.com/sasakiraimu/status/1022412618718273536?s=19

こうやって、一生ネットに顔が残るんだよな
怖い世の中になったものだ

630 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 03:46:00.43 0.net

>>628
投票用紙に候補者の名前を書くとかいう後進的な投票やってるのは、日本くらいだ。
先進国全部と後進国では大半は、投票用紙に字なんか書かない。

投票所に、立候補番号順に並んだ写真つきの選挙ポスターの掲示板がどーんと貼り出してある。
日本のとは違って、ちゃんと立候補番号の数字も併記されてる。
その掲示板と同じレイアウトで、数字のあらかじめ印刷された投票カードの、顔写真相当の部分に
マークシートだったり、パンチで穿孔だったり、で投票。

字で候補者名書いて、紛らわしいとか判断に困るとかそれはこっちの表に勘定しろとかいうような
原始的な諍いが怒らないようにしている。
無効票なんて、マークや穿孔が定位置になされてなかったり、規定数より多くマークや穿孔があったり
という場合だけだぜ。

631 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 07:17:11.39 0.net

ところで歴代支那帝国の王朝が変わったときって日本の反応が
薄いよね隣の大帝国の大きな出来事なのに

632 ：文責・名無しさん：2018/07/27(金) 07:48:22.96 0.net

引き籠もりは隣に誰が引っ越してきても無関心だろ

633 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 07:51:01.24 0.net

隣の半島が支那帝国崩壊の毒を全部受けてくれるからなあ

634 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 08:15:06.32 0.net

鴨緑江が或る種、第一防衛ラインだからな。
鴨緑江を南渡してきた勢力は、必ず、日本に敵対している。

それはそうとして、ここ一千年ばかり支那圏には魅力が乏しいからな。
魅力的だったのは唐の頭くらいまでだ。
どんな政権が何やっていようと関心が無くて当然だろ。

635 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 12:45:36.20 0.net

法家で服従と保守しかできないからね
同じ出来事の繰り返ししかない
教会の支配から脱出した欧州は偉いものだね
それと同じく政教分離をした信長
その後家康が朱子学やったおかげで惰眠にふけり結局
アメリカに敗北し植民地になっちゃったけど

636 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 12:57:41.36 0.net

>>635
一揆起こすから敵対したくもないが少しでも力を付けるような材料も与えたくない

637 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 15:45:14.17 0.net

教会の代わりに新しい宗教を信じるようになっただけだからな
民主主義という宗教
しっかし信長がもっと長生きしてて
彼の路線で日本があったのなら、ものすごく
面白い国になってただろうなあ
朱子学なんて服従と保守のクズ宗教のおかげで
文明の発展が止まってしまい
アメリカの植民地になってしまう江戸みたいな結末には
ならなかったのに

638 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 17:19:45.52 0.net

現在の日本文化ってかなりの数が江戸時代産だろ

信長が長生きしてようが意味もなく軍事技術磨き続ける必要もないし
明らかに割に合わない朝鮮中国出兵を家臣の反対を押し切りつつ続けない限り常時戦争競争のヨーロッパ国家の軍事発展には追いつけんよ

639 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 19:01:22.48 0.net

なるほど。
じゃあなぜ欧米は軍事技術を磨き続けたのかな？

640 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 20:19:21.51 0.net

面積が広いので統一されたことがないから

641 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 20:43:58.58 0.net

あんだけ細かく国が別れてる上に山と川と言語も多く統一不可。だから戦争やめられ無いし戦争続くなら軍事技術開発するしか無い
元々割と豊かな上に後々には中間搾取層潰して政府にダイレクトに金が入るようになったせいで軍事でも宮廷文化でも膨大な国家予算が投じられる

中国みたいな札束ビンタで解決できるほど圧倒的でなくイスラム圏程遊牧的でない神がかった立地のせいよ
インド辺りも条件満たせそうだけど、あそこら辺は平地が多いから大部分を征服した大国が誕生しやすく常時戦争状態にはならない

642 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 20:58:20.18 0.net

日本も戦国時代に軍事技術を磨きまくったけど
小日本なのですぐに終わってしまう。

643 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:12:49.31 0.net

平和なのにせっかくの資産をどうせ使わない軍事に投資するのは単なるアホでは
芸術分野に資産が使われて文化的には隆盛を極めた分軍事が衰退するのは当然

644 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:15:07.98 0.net

>>641
単に、イギリス（ノルマン朝イングランド王国）があったからじゃないの？
ノルマン朝イギリスの大陸への圧迫なくして統一国家としてのフランス王国はなく、
したがって「国家主権」という法律学的発明もない。フランス王国は実質ただのパリ伯になる。

こうなると、西ヨーロッパはローマ教皇と神聖ローマ皇帝のゆるい二元的な多重支配が延々と続く。
これは一種の統一国家みたいなもので、主権国家同士が軍事の腕を競い合う体制ではない。

645 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:46:25.52 0.net

神聖ローマンセーにだまされてはいけない

646 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:49:21.00 0.net

>>644
前半の云いたいことはわかるけど後半、その支配体制って続く？
中国でも統一国家にもかかわらず地方軍閥が中央政府に逆らう事はあったし、ヨーロッパでは権力争いで皇帝が教皇殴り飛ばすのは日常
スーパー神聖ローマ帝国の支配が崩壊する要因はあっても崩壊後再統一される要因が見当たらないし、結局ローマ帝国と同じく分裂しない？
それに外敵ならルーム、東欧、マグリブ、北欧とイギリスの代わりにどこかにフランスを形成するには十分な圧力がかかると思うけど

647 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:52:42.51 0.net

神聖ローマ厨の妄想は相手にしてはいけない

648 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:54:00.74 0.net

明の時代に産業革命起きたらとか
モンゴルが欧州も制覇していたらとかif考えると酒の肴にはなるな
後者は歴史改変小説あったな

649 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 22:10:01.95 0.net

モンゴルが日本を支配していたら面白かっただろう

650 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 22:22:46.14 0.net

>>646
もちろん分裂する。つうかどうしようもなくなる。絵に描いたような統一帝国ではありえない。
でもどうしようもなくｇｄｇｄになった状態で多重性がずっと維持されるから、主権国家間が対等に競争する形にならない。
だから良い意味での競争にならない。ガチでぶつかり合わないから。
三十年戦争後のドイツとは似て非なるもので、むしろ、日本の戦国時代、後北条が出てくる前の関東地方みたいな感じ。

651 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 22:55:50.35 0.net

>>650
いや外敵は？
ぬるい戦争ごっこが続いたとしてもそんなの関係無しな外敵が来ればボッコボコにされた挙げ句にそれらに対する競争力を持った主権国家的勢力が形成されると思うんだけど
ちょうどロシアが分割相続やらで小勢力割拠して遊んでた所モンゴルに叩きのめされてモスクワ大公国が勃興したのと同じように
そしてアルプス、ライン川、ピレネーだのの自然境界線の先を維持する事が困難な以上、ある程度自然境界線に沿った領土を持つ主権国家群が神聖ローマ跡地に乱立しないかな

652 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 23:50:38.72 0.net

つ モンゴルの残光 (豊田有恒)

653 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 05:08:51.44 0.net

あいかわらず長文さんはスレチ

654 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 10:51:50.22 0.net

軍事技術じゃなくて科学技術に力入れればいいんや

655 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 11:24:54.03 0.net

軍隊という採算度外視なスポンサーが付いたから実用化まで研究できた技術は沢山あるよ。

656 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 13:49:24.37 0.net

国家予算を贅沢に注がれるからこその発明ってあるよね
スレに沿った食事文化でも早期に絶対君主制が成立したフランスやオーストリアの宮廷料理は有名だしね

657 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 14:27:39.49 0.net

欧州山多いか？
少なくとも日本人にはそんな事言われたくなさそう

658 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 15:11:48.05 0.net

>>642
栄える国と衰える国があるから戦が起こると考え
新興産業や流通を管理した
船なんかは戦国時代の勢いなら遠洋航海 に対応できそうな頑丈なものもできたが
軍舟は必要なくなり交易を野放しにして力をもつ藩が出てくるのをかんかできなかったので
沿岸航海しかできないような単純な物以外作れなくなった

659 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 15:28:07.08 0.net

>>651
その外敵が西ヨーロッパには無いだろ。
アラブ人もトルコ人も西欧に安定して食い込むことが出来るとは思えない。

660 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 15:41:51.43 0.net

ローマ荒らしまくってたイスラム海賊とかイベリアのイスラムとかオスマンとかポーランドとか西ヨーロッパで堕落してたら結構ボコられそう。少なくともイギリスレベルの影響力はあるでしょ

661 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 16:41:04.78 0.net

>>630
あの面倒な投票方法は書き間違いを救済する余地を残したいという理由が大きいんじゃないかなあ。
センター試験では物理の答案に生物とマークしてあっても可能な限り救済しているそうで、
そういう風土があるから冗長性を求めて自書式に固執する。

662 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 18:10:19.69 0.net

冗長性が大きいってことは不正が介入する余地も大きいってことだよ

663 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 20:24:21.27 O.net

>>662
確かに、現在の選挙だと投票用紙に鉛筆書きだよな？
これじゃ、いずれかの時点で書き換えられても
誰もその事に気がつかない。

664 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 21:11:05.68 0.net

意図した不正でなくても、厳正さに欠ける運用しているよな。

665 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 22:12:24.70 0.net

>>651
地政学的に、ヨーロッパの外敵は基本的には東からしか来ないが、
東から来る外敵に対しては、ヨーロッパはうまくまとまらないんだよ。
ポーランドもオーストリアも、フランスのようにまとまらなかっただろ？
おそらく、「東方の連中の攻め方の癖」に理由があるんだろうと思われる。

666 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 00:33:25.11 0.net

微笑ましいな
http://erobook-fes.com/books/21459.html

667 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 00:51:19.59 0.net

>>665
ポーランドはウィーン包囲をぶっ壊したように東の外敵に対しては強い
ポーランドを滅ぼしたのは西（と北）の外敵

668 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 07:16:18.91 0.net

>>665
南からも来るじゃん。カルタゴ、ウマイヤ朝、ムラービト朝。
北からも来る。チューレがどこにあるか判らん時分に、ノルマン人が、ロシア、イングランド、フランス北部、シチリアをまんまと攻め取ってる。

669 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 08:50:48.93 0.net

ポーランドはモスクワ占領してロシア併合手前までいったしな

670 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 10:22:14.43 0.net

>>668
カルタゴはヨーロッパ世界が成立する前の勢力だし西回りのムスリム勢力がピレネーを越えたのは一瞬だけ。
北欧勢の脅威は大きかったけど、これもすぐに西欧の一員に加わってしまう。

671 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 10:56:53.17 0.net

イスラムがヨーロッパ攻略ができなかったのは、ワインを禁じていたからだろう。
酒を禁じたイスラムは東アジアでも温帯までしか広がらないね。

672 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 11:59:28.80 0.net

>>670
成立してんじゃん。エブロ川以北がローマの勢力圏って区分してんじゃん

673 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 16:44:22.52 0.net

イスラム教が飲酒をいけないと思うのはいいけど
親がムスリムだと生まれただけでムスリム扱いされて
お祈りを強制されて、飲酒や窃盗で罰を受けるのは嫌だ

674 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 17:34:46.90 0.net

>>667
強い弱いじゃなくて、フランスのような単一の主権国家の形にまとまらないんだよ。
ポーランド・リトアニア全盛期をみればわかるように、多分「そのほうが強くなれる」んだろうね。
オーストリアにもやっぱりそういうところがある。

675 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 17:35:06.82 0.net

じゃあ中央アジアのムスリムはムスリムじゃないのけ

676 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 17:44:25.08 0.net

>>674
世界的に見ても「単一の主権国家」なるものを近代までに成立させたのは
フランス、イギリス、ドイツ、イタリア、オーストリアくらいしかない
東欧が「例外的な国」になれなかった理由を一般化できるなどと思わない方がいい

677 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 18:08:23.80 0.net

>>673
似たような理由で俺は国家神道が嫌だな

678 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 18:19:21.71 0.net

国家神道って本当に解体されてるんか？
何となくまだ因子が残ってる気がするんだが

679 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 18:50:46.76 0.net

因子が残っているどころか国家神道の要素を払拭したら菅公信仰くらいしか残らないわ。
国家神道の時代に宗教らしい要素を削ぎ落としてナショナリズムに純化してしまって、
そこで捨てたものは戦後も復活できていないもん。
家庭や道徳を通じて社会を良くするというような主義主張すら希薄だから、
日本国民としての誇り以外に拠りどころが何もない。

680 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 19:05:58.53 0.net

>>676
＞イギリス

連合王国 ＋ インド帝国 ＋ その他色々

＞オーストリア

二重帝国

681 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 19:09:39.63 0.net

>>676
えー？
イギリスは法域が3つもあるよ。スコットランドは大陸法、イングランド・ウエールズはアングロ法で、根本の法体系からして違う。
ドイツ・イタリアは日本よりも廃藩置県が遅かったし、いまだに廃藩置県を免れてる貴族領・町衆自治地域・寺社領があるじゃん。
オーストリアなんて第一次世界大戦まで「二重帝国」だよ。オーストリアと、ハンガリーの2政府の連合で、言い換えれば、法制度と公用語が少なくとも2つ。
それぞれのドイツ人・マジャル人主導の下、その他民族が様々な段階での自治で、十数の法域に分かれていた。共通なのは通貨だけ。

682 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 19:13:07.66 0.net

李朝って進んでたんだなあ

683 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 22:58:58.91 0.net

>>680-681
法制度と言語が違えば「単一の主権国家とは呼べない」という理屈なら、そうなるでしょうね
まあそうなると単一の主権国家なんて現代でも殆ど存在しないってことになるけど

684 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 23:27:55.77 0.net

現代の第三世界の国は制度としては単一の主権国家である方が普通でしょ。
反政府勢力の支配する地域があったりはするけど。
植民地・海外領土の類を除けばヨーロッパでも単一国家の方が多い。
ただ「本当にそこは独立国なのか？」という別の問題が出てくることはある。
オセアニアの島国やヨーロッパの都市国家が典型例で、日本もかなり怪しい。
属国も海外領土も持たずしかも完全に独立しているという条件まで付けると、
主要国で残るのはスウェーデンとアイルランドくらいか。

685 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 23:42:23.08 0.net

まず単一の主権国家を定義しろと

686 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 23:44:20.31 0.net

現代であれば連邦制でないこととほぼ同義でいいでしょ

687 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 00:16:23.58 0.net

アメリカ合衆国　→　論外。州ごとに法律が異なるし人種も言語も混沌
イギリス連邦　→　当然ダメ
ドイツ連邦　→　当然ダメ
フランス　→　フランス領ポリネシアとかフランス領ギアナとかニューカレドニアあるからダメ
日本　→　事実上アメリカの保護国で米軍基地などに日本法が適用されないのでダメ
カナダ　→　日本と同じ理由でダメ
イタリア　→　事実上ドイツの属領化してるからダメ

すげえ、G7全滅したぞ

688 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 00:18:06.63 0.net

>>684
アイルランドって本当にイギリスから独立してるか？

689 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 06:50:11.47 0.net

>>681
通貨と軍隊を共有していたら最低限国家として成り立つ

690 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 07:46:16.57 0.net

じゃあ、EUはまとめて一国か？
通貨はユーロで、軍隊は装備も指揮系統も統合されてるNATO軍だし。

691 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 15:29:24.26 0.net

最低限国家として成り立つ≠国家である
ただの揚げ足取りになってるぞ……

と言うかそもそも
>>こうなると、西ヨーロッパはローマ教皇と神聖ローマ皇帝のゆるい二元的な多重支配が延々と続く。
>>これは一種の統一国家みたいなもので、主権国家同士が軍事の腕を競い合う体制ではない。
>>もちろん分裂する。つうかどうしようもなくなる。絵に描いたような統一帝国ではありえない。
>>でもどうしようもなくｇｄｇｄになった状態で多重性がずっと維持されるから、主権国家間が対等に競争する形にならない。

ココらへんどういった作用があってこうなる。と説明してほしいんだが……
少なくとも日本は統一こそされたが戦士階級が土着して主権国家同士が軍事の腕を競い合うような体制になったが

692 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 16:09:19.97 0.net

ベルギーに行った時にガイドが言ってたけど
ベルギーも分離独立なんて話を抱えていたらしい
ただ、今はサッカーで一つになりつつあるそうだ

693 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 18:41:07.39 0.net

ベルギーとオランダの飛び地の入り組み具合が面白い。

694 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 19:03:34.10 0.net

>>690
シリアに介入する多国籍軍にNATOから参加する国としない国があるね
NATOは協調行動をとる枠組みではあっても行動するかしないか決定する権限がない
だからNATOはEUの軍隊ではない

695 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 19:42:24.42 0.net

食品の輸入規制って、たしかEUで統一されている。
だから、このスレ的にはEUは統一国家だろうwww

696 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 22:14:36.39 0.net

>>691
銃が登場したことでそれに適した近世国家が世界同時多発的に成立したと考えた方が筋がいいと思うなあ。
なんだか唯物史観みたいだけど。
銃に適した国の形をいち早く実現したのがスペインとオスマン帝国で、乗り遅れたのが中央アジアと東南アジア。

697 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 00:07:46.39 0.net

>>691
簡単な話だよ。むしろ主権国家体制のほうがきわめて特殊なんだ。
アメリカ合衆国もトリニダード・トバゴも主権国家として平等に横一列というのは、極めて特異で強力な国際法規範があってはじめてなりたつ。

普通は、政治勢力ごとに強弱があって、従属関係があちこちで発生して多重的な入れ子構造になる。
ある領主が攻撃をされた時、上位のボスに頼ることもあれば、舎弟を連れて反撃することもあり、相手の舎弟を寝返らせる策略を練ったり、
相手のボスの更に上を攻略して、制裁を加えてもらう選択肢もある。
世俗権力の最上位部分が、この関係の全体を完全に把握できるほど強くない場合、この構造はきれいなヒエラルキーにならず、
上だと思ったら下だったり、横から割り込んだつもりが上からかぶさった格好になったり、カオスになる。

698 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 03:40:16.19 0.net

ニュージーランドがニウエ・クック諸島という「パラサイトシングル」を抱えてるのも自然なことか
一応国際的に承認された独立国家だけど

699 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 07:41:33.98 0.net

>>691
イギリスは一国じゃねーじゃん。
通貨は3つだ。
一応、等価ペグ制で為替差損とかは生じないから、最大規模のイングランド・ポンドがスコットランドや北アイルランドでも通用するけれど
スコットランド発行のポンド札はイングランドや北アイルランドで通用しないで。

700 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 07:42:35.90 0.net

>>694
米軍だってイラクやアフガニスタンに派兵するときに、州兵を出した州と出さなかった州とあるじゃん。

701 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:23:38.72 0.net

>>687
ネトサヨ→アメカスの奴隷。
チャンコロ→国家のレベルにない

日本国日本人を巻き込むなよ日本列島に生息するネトサヨという害虫がアメカスの奴隷なだけなんだから

702 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:24:18.38 0.net

>>684
ネトサヨだけ怪しい
シナチョンは論外

703 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:24:50.01 0.net

>>682
バカチョンは未開な糞まみれの暗黒地帯だろバカチョン死ね

704 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:25:37.48 0.net

>>681
シナチョンは論外だな

705 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:26:09.63 0.net

>>687
バカチョン程遅れている国はないだろ

706 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:27:03.96 0.net

>>661
ネトサヨの不正入学の風土は最悪だよな

707 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:27:26.13 0.net

>>663
既にしてるじゃんバカサヨが

708 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:02.32 0.net

>>657
ネトサヨごときにニホンジンガーされたくないよな

709 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:34.48 0.net

>>645
シナチョンマンセーよりマシだろ

710 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:51.21 0.net

>>647
シナチョン厨の妄想に騙されてはいけない

711 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:10.63 0.net

>>643
軍事あってこそだろブンカゲイジュツなんてもんに金かけるのこそアホネトサヨの寄生先を断て

712 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:45.00 0.net

なんで延々とスレチ議論して
自分はTPOを理解できない低能だとアピってんの？

713 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:52.77 0.net

>>643
そしたらまた平和とやらが崩れるだろネトサヨのせいでな
ネトサヨの存在が金の無駄ネトサヨへの金を無くせ

714 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:31:12.64 0.net

>>642
小シナチョンは何しても終わるし始まらない

715 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:32:00.20 0.net

>>635
ネトサヨが奴隷になっただけ
江戸時代の分際をわきまえさせた教育は偉大

716 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:32:14.71 0.net

キチガイ警報

717 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:33:18.72 0.net

>>633
バカチョンが無能なだけだろ。感謝する必要等ない
連中の能力の欠如を地政学がーで誤魔化すなよ

718 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:34:19.67 0.net

>>632
引き籠りはてめぇだろネトサヨガイジ
シナカスなんざ雑魚だからな
引き籠りネトサヨは外に異常に過敏になって頭よくなった気でいる脳障害猿

719 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:34:49.24 0.net

>>631
大陸の歴史に連続性なんざねぇよバーカ

720 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:17.36 0.net

>>625
ネトサヨシナチョンのが売れねぇだろうな

721 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:35.20 0.net

>>682
李朝なんて法制度すら無かった。徳治の名のもとに有力者の圧政。宮廷内ですら統一した制度での統治が咲慣れていなかった。
なんとなく明国・清国が鴨緑江・白頭山から南が李氏朝鮮の領土としていただけ。

722 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:35.52 0.net

>>621
ネトサヨが負けた

723 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:37:01.09 0.net

>>628
ネトサヨシナチョンがな

724 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:38:01.85 0.net

>>588
「栄養あるからだろ」くせぇぞチンカス

725 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:39:36.33 0.net

>>586
食えるもんだから食うんだろ
野蛮猿なネトサヨ毛唐は分からんか
毛唐の卵が劣っているだけなのになあ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
白人ポチネトサヨはゴミクズ見るような目で見られてるよな主体性もねぇのかよ

726 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:39:56.07 0.net

>>585
ネトサヨが負けている

727 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:40:25.70 0.net

>>586
ネトサヨ毛唐は野蛮だよな

728 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:40:42.46 0.net

>>582
ネトサヨがか？

729 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:02.17 0.net

>>563
進士(笑)糞の役にも立たないネトサヨ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
できるから無能揃いなんだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
能があると思ってんの？

730 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:30.38 0.net

>>562
ネトサヨの現状だろバーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
不正入学ネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

731 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:48.56 0.net

>>564
ネトサヨとかその典型だよな

732 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:43:11.71 0.net

>>562
ネトサヨの現状でしょう
ネトサヨはガイジしかいないからな

733 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:43:50.76 0.net

>>556
ネトサヨが食って死ぬべきだよな

734 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:44:28.50 0.net

>>542
ネトサヨポルノの発想だね

735 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:44:47.00 0.net

>>544
ネトサヨはウンコ食ってるよな

736 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:45:44.77 0.net

>>538
ネトサヨはそれ以上の糞だよな

737 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:46:22.75 0.net

>>525
ネトサヨトンスル9�pオッスオッス

738 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:46:40.73 0.net

>>521
ネトサヨシナチョン？

739 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:46:56.10 0.net

>>517
あぁネトサヨな

740 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:47:21.38 0.net

>>521
ネトサヨのニホンガー
ネトサヨシナチョンゴミだよな

741 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:47:58.15 0.net

>>521
ネトサヨシナチョン主犯でなホントネトサヨシナチョン糞だわ
ニホンガーしても意味ねぇぞシナチョンｱｲｺｸｼｬ

742 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:48:24.99 0.net

>>506
お前みたいなネトサヨを筆頭にな

743 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:48:39.86 0.net

>>500
ネトサヨシナチョンがな

744 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:48:54.35 0.net

>>498
ネトサヨがな

745 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:49:25.56 0.net

>>495
ネトサヨのせいだよな

746 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:50:10.31 0.net

>>494
ネトサヨは強欲だからな

747 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:50:37.00 0.net

>>486
ネトサヨごときにとやかく言われる筋合いはないよなネトサヨは食わなきゃいいじゃん

748 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:50:55.64 0.net

>>485
お前はそれで食えばいいじゃん

749 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:51:22.34 0.net

>>483
鰻保護ガイジネトサヨが死ねば解決だな

750 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:51:39.90 0.net

>>482
ネトサヨは外来種だよな

751 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:51:57.13 0.net

>>481
ネトサヨが真っ先に対象になるだろ

752 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 11:07:40.57 O.net

夏休みだねぇ…

753 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 11:08:50.81 0.net

夏休みでなにがおかしい
いまごろ冬休みだったらそのほうがよっぽどおかしいわ

754 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:02:48.08 0.net

政治豚のいうことには中身がないんだよなあ
やれやれ（冷笑）

755 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:37:44.22 0.net

>>695
大麻なんかの嗜好品が統一されてないでしょ

756 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:53:25.72 0.net

>>755
食品やないやん

757 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:57:06.84 0.net

>>755
確かに大麻はEU統一されていないようですね。
他の嗜好品はどうなのでしょう？
タバコとか

758 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 15:01:34.84 0.net

税率が大きく違うので、密輸だらけ。

759 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 15:08:48.15 0.net

>>755
やっぱり大麻は合法的な嗜好品ではないので、同列に論じるのはダメですね。
タバコはEU統一されている感じがしますので、
EUは食物と酒、嗜好品の統一国家という事になります?!

760 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 19:31:37.75 0.net

>>700
俺も州兵なんて防衛と災害派遣しかしないと思ってたけど
wikiで調べたら連邦政府から徴用されることもあるんだな
この場合行くと決めてるのは州議会ではなく連邦政府

アメリカの州は軍隊は持ってるけど独自の通貨は発行しない
法律を作ることはできるけど憲法に違反するものを法とすることはできないので
国とは言わない

761 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 19:54:49.85 0.net

>>760
日本の法制度だって、国内法と対外条約とで矛盾が生じたときには対外条約を優先するでよ。
アメリカは州に国の本質があって、複数の国が集まって協業する連邦国家。
アメリカの憲法は、言い換えると、アメリカ州をまたいだ条約だろ。国家たる州の法よりも、国家間の条約を優先する点で、同じ。

ついでにいうと、アメリカの国家は通貨を発行していないよ。米ドルは民間の株式会社が発行している。

762 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 20:14:11.90 0.net

発行する時期と量を決めているのは民間企業だったっけ？

国と言う制度の定義の話をしてると思っていたんで本質が何かって議論には対応できないよ

個人の能力を越えた事を家族や地域住民が力を合わせれば成し遂げられてしまう
そう言う組織が大きくなればできることの範囲も大きくなるけど利害の不一致も発生しやすい
国っていうのは民族や言語を越えて一つの事を成し遂げる単位としては一番大きな物の一つと思ってるけど
その調子で行けば小さな国の予算を上回る企業だっていくつもあるし
個人の心情としては釈然としない行動を取らせる習慣や社会通俗だって存在する

763 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 21:08:20.80 0.net

国を構成するに、民族とか言語とかはさしたる問題では無かろうに。
言語・民族が同じでも複数の国に分かれていたり、一つの国に複数の民族・言語が対等な立場で存在してたり、結構沢山あるじゃん。

前者、中南米諸国とかアラブ諸国、後者スイス・ベルギー・カザフスタン・シンガポール等々。

764 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 23:07:18.19 0.net

>>761
＞ついでにいうと、アメリカの国家は通貨を発行していないよ。米ドルは民間の株式会社が発行している。

日銀かて株式会社やで

765 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 23:54:48.28 0.net

>>764
日銀は株式会社ちげーよ。
出資証券を株式のように売買できるけど、株式会社の株とは別モンだで。

766 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 00:35:25.72 0.net

>>765
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock?code=8301.T

767 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 01:17:04.68 0.net

はい論破

768 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 08:13:40.71 0.net

>>766
それって出資証券を株式のように売買できる
部分の証拠の一つだろw

株式会社でない根拠は、法律。
日本銀行法　第6条、第8〜27条、第61条

769 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 08:30:42.85 0.net

ぬっちゃけていうと、
日銀の出資証券の株券と似てる部分は、譲渡可能なこと。市場で売買できるのも、これ。
株式会社でないのは、
・　日本銀行法および　一般社団法人及び一般財団法人に関する法律の統制をうけること
・　出資証券の保有者の権利が、株式会社の株券の保有者とは全く異なる
　経営役員を選出・罷免する権利が無い
　余剰金（利潤）の分配に上限がある　
　株足し総会のようなものは無く、経営内容について、口出しできない、情報を得ることができない
　解散時に出資割合での分配を得られない
等々

770 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 13:51:21.11 0.net

スシ職人

寿司学校３ヵ月
４人とも経験１年未満でミシュラン


恐るべしミシュラン

771 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 16:25:39.37 0.net

ミシュランがタイヤ屋なのが忘れされそう

772 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 16:26:15.88 0.net

豚江貴文が言うてたやん
寿司屋なんかちゃんと教えたら3月で充分やて
10年修行とかいうたかて、そら雑用ばっかりさせてまともに教えんから10年もかかるんや

773 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 22:20:33.67 0.net

ホモ豚のくせに健康や恋愛術を指南しようとする生き物は信用できない

774 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 01:07:22.48 0.net

>>769
それそっくりそのままアメリカの連邦準備銀行にも当てはまるじゃんか

775 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 04:37:17.96 0.net

>>774
あてはまらないじゃん。
アメリカの連邦準備銀行は、わざわざ民間会社と法律に書いてあって（日銀は法人で且つ　一般社団法人及び一般財団法人に準ずる扱い）
尚且つ政府の出資分無しの上（日銀は過半が政府の持ち分）、一般個人や法人かが株式を買うことができない（日銀は出資証券を市場で売買可）、
経営については出資を割り当てられた民間金融機関の代表が持ち分に従って選出した経営陣が株式会社に準じた合議（日銀は政府の選出した
総裁以下幹部による）、と随分と違った仕組で動いているよ。

776 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 12:22:17.66 0.net

>>772
３ヶ月毎に商売敵増やして何の得が
教える方を専門にしてもせめて二年位授業料払ってもらわないとやってけなくないか

777 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 18:42:02.66 0.net

>>776
豚君の理屈によると「技術は３カ月で充分。後は経営力とセンスの勝負」らしい
センスに自信があるなら、技術全部伝えても後進に負けへんやろ

778 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 20:03:15.49 0.net

※ただし経営力とセンスを身に着ける時間は考えないものとする

779 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 20:10:48.51 0.net

>>777
そう言うことか
センスなんて物は習って身に付くものじゃなし
チェーン店で握る仕事をするだけなら３ヶ月で格好つくけど
自分の店を出すような資力や地盤を作るのにかかる人は10年かかるし
いきなりミシュランに顔が利く人もいるってことね

780 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 22:21:11.17 0.net

師匠について下働き10年やったら、センスとか経営感覚とか身につくものなの？

781 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 22:28:23.32 0.net

１０年一緒に居て学びとれなかったらそれこそ才能がないから一生下働きの方が適職だろう

782 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 22:36:11.42 0.net

学び取れる人なら10年かからん、それこそ半年三ヶ月で会得するだろうに

783 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 01:22:53.86 0.net

>>775
ほい残念でした
多くの国民は日銀は国の機関だと思っているが、日銀は資本金１億円の民間銀行である。

784 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 01:23:40.65 0.net

イギリス、ドイツ、フランスなど先進国の中央銀行はみな国有で、民間企業なのは日本と米国くらいだ。

785 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 04:38:07.75 0.net

>>784
経営について別段の法で政府の統制を強く受ける・最大の出資者が政府である意味では、イギリスの中央銀行も国有だな。
同じ基準でいうなら、日本銀行も国有であり、且つ、企業ではない。

民間の出資を受け或る程度の独立性を持っているという点で日本銀行を民間の〜というとなら、イギリスの中央銀行も
民間企業だな。日本銀行は特殊法人で株式会社ではないから、民間企業とまで言ってい良いのかどうか。

ドイツの中央銀行も、政府の外郭機関で民有企業ではないわなあ。民間の出資すら受けていない。
フランスの中央銀行も、出発こそ民間の銀行だったが、市中への預貯金・貸出・決済の部門を分離して、第二次世界大戦後に国有化されている。
で、ユーロ発行以降は、欧州中央銀行制度の下位組織になっていて、どこをどう転んでも、民間企業では無いんだが。

786 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 06:06:09.16 0.net

日銀も結局は政府の意向に逆らえないのだからもはや国有と言ってもいいのではないか(極論)

787 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 07:43:17.27 0.net

>>786
日本銀行をその意向に従わせる根源が、「出資証券の過半が日本政府だから」ではなくて、別段の法に定めてあるからな。
且つ、民間の出資証券保有者は、株主的な権利を全く有しない。社長に相当する総裁を選ぶにあたって提案権もなければ議決権も無い。
そもそも株主総会に相当するものが無いので、経営に関する提案も質問も議決も無い。
配当についても、上限が決まっていて、利潤に相当する余剰金の多寡にかかわらず、配当に相当する分配金を多く求めることも不可。

788 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 10:22:13.79 0.net

>>787
どう言い訳こいてもお前の屁理屈は通らないっつうの
日銀は行政機関に属さない
日銀は株式を発行して民間の出資を受けている
民間企業の定義にのっとっても、日銀が民間企業なのは明らか

「政府が出資しているから」なんて理由をつけたら、
日銀が大株主である日本の企業はみんな国有企業になってしまうんですけど

789 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 12:17:07.80 0.net

国営企業だらけ
日本は社会主義国

790 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 12:55:25.25 0.net

>>788
だからさー、日銀の出資証券は、株式じゃないんだってばさあ。
資本の原理には従わない、別段の法律で運用されているって。日金の出資証券は証券市場で売買できても、握ってる人は株主的な権利を行使できないって。

791 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 14:12:23.90 0.net

日銀って美味いの？

792 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 15:20:32.00 0.net

>>790
株式かどうかを問うているわけじゃないっての
民間企業かどうか、だろ
民間企業の定義「政府機関に属さず経済行為を行う組織体」なんだお
日本銀行はジャスダックに上場しているし、利益が上がればちゃんと配当する
これは立派な民間企業です

793 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 15:33:55.00 0.net

>>792
だから、企業じゃないでしょ。

794 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 15:36:07.32 0.net

>>791
よく越後銘菓として殿様に差し出される
アメリカ時代劇ではああいう気の利いた小芝居がないんだよな

795 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 16:40:19.16 0.net

外国でもワイロを食べ物の中に隠したりする風習はあるのかな

796 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 16:54:03.42 0.net

日銀は食物や酒、嗜好品なんですかね

797 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 17:11:23.25 0.net

>>795
ラノベだが狼と香辛料で塩で作ったアリア像を密輸する話があったな
実際にありそう

798 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 19:29:32.18 0.net

>>793
なんで企業でないって言えるの？
企業ってのは「事業を企てる経営体」のことですよ
日銀が誰の意向に沿って動いていようとも、組織的な経営体であることは確か

799 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 19:48:03.81 0.net

自分に都合の良い定義を後出しで提示する
見苦しい

800 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 20:49:07.17 0.net

>>794
悪党「保安官！個の黄金色の弾丸で先日の件は勘弁してくれよ！」
ばーーん！
保安官「うわはっはっは！おぬしも悪よのう！うぐわぁっ！」

801 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 23:42:29.55 0.net

>>794
アメリカは知らんがヨーロッパの貴族は代々財産溜め込んでて
商売なんて物は身分の低い者がする汚らわしい事って顔したがるよね
後発の産業革命国でロシアと日本がよく比べられるけど
お役人と上手くやりたがる国民性と商売に熱心になりたがらない階級と上から言われなければ本気にならない民衆でできた社会の違いだったりしたのかも

802 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 07:57:38.87 0.net

>>801
日本にだってそういうのあるじゃん。
「殿様商い」とか「武士商法」とかいう、明治維新で領主特権や禄を失った大名旗本が、相変わらずの儒教的なオツムで、商売相手を小ばかにする
驕った商いをして呆れられるような。

803 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 09:29:25.85 0.net

ETCパーソナルカードがまさにそれだわ。
親父がクレジットカード大嫌いでETCパーソナルカード使ってたんだが、あまりの殿様商売ぶりにキレて返却した。

804 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 09:38:23.00 0.net

持たない持てない好き嫌いは関係なく、クレジットカード持ってない使わないというのは金融機関から債務保証をされていないということで、
資金繰りや支払についての信用の薄い人という判断で扱いが悪いのは商業的には当然なんだけれど。

805 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 14:29:31.54 0.net

>>803-804
越後屋以来の日本の商業文化には「現金さえ持っていれば客を差別しない」という特徴があったと思う。
クレジットカードが嫌われてPiTaPaがICOCAに負けるなんていう事態が起きたのもその現れ。
中国みたいな決済文化が根付くのはいつになるやら。

806 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 15:03:29.48 0.net

日本でクレジットカード決済が普及しないのは文化の問題ちゃうで

中国の電子決済の手数料は0.3％
日本の電子決済の手数料は通常6％

日本政府の怠慢でこの業界構造変えられないのが問題の核心や

807 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 15:40:43.72 0.net

未だに「クレジットカードは借金」って人がいるからな

808 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 15:52:14.94 0.net

>>807
「クレジットカードは借金」は正しいよ
電子決済は電子マネーや即時銀行引き落としもあるので、「電子決済は借金」なら誤りだけど
電子決済とクレジットカード決済は別物

809 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 17:41:29.93 0.net

>>805
越後屋はそれで伸びたけれど、別段広まるのはずっと後だしなあ。
越後屋のあった時分は、ツケ文化。月末・五十日・年末等々にまとめて支払う。
公務員たるお侍は、お給料の受取から商店への支払からすべて札差に任せっきり。今で言うと銀行引落かクレジットカードみたいな役割を札差がやってる。

810 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 17:46:58.72 0.net

うむ
越後屋のあった時代の日本は、むしろ信用取引のメッカだったよな

811 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 01:46:49.07 0.net

>>808 クレジットカード決済にして、それで振込用紙でコンビニとかで払うという発想がよくわからない
口座に残高があるならそこから引き落とされるもんじゃないの？
口座の残高以上に使ってしまったら払い込み用紙で支払いが請求されるってこと？

812 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 01:51:51.48 0.net

>>811
クレジットカード関連の話で、振込用紙でコンビニとかで払うという発想をしてるのは、あんた一人だけのようだが。

813 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 01:57:33.84 0.net

>>807
ちがうの？
信販会社が立替払いをしていて、後から指定口座の引き落として返済する、借金じゃないのか？
信販会社が、この人には、これだけの範囲で、買物の代金を立て替えますよ・貸しますよ、ってのがあって、
ともかく、この人には立替払をする契約してますよという証明書がクレジットカードで、そのカードを使って、
磁気なり埋め込みICなり刻印番号なりで信販会社に問い合わせすれば、まだ立替枠ありますよ、もう立替枠を
使い切って貸せませんよの返答は瞬時でやってくれるような仕組でやってんじゃないのかい？

814 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 13:42:53.76 0.net

寿司の件だけど
日本人が職人技から誰でも
一定の方法を踏めば同じことができるという
技術に物事をしようとしないのは
禅の影響なんだと思うよ
未だに一子相伝なんてやってるからね

815 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 17:44:09.20 0.net

>>805
現金の信用性が高いからね
技術力があって偽札が作りにくい
アメリカでも通常使える最高額は２０ドル札だし
ヨーロッパでも１万円ぐらい程度以上の札は受け取り拒否されたりする

816 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 19:37:59.53 0.net

少なくとも中国の場合、紙幣の信用度が低いからね。
戦前、日本の情報部系の部署が
「中国国内に偽札を流通させて、経済を混乱させよう！」
と、高品質な偽札を送り込んだんだけど、中国では
その偽札を普通に流通させた、とか言う話だし。

817 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 21:14:09.89 0.net

それは戦時インフレで、
中華民国の高額紙幣の偽造をしたが
ちゃんとした偽物が数年後に出来上がったときには
もはや少額紙幣の価値しかなく、中華民国側は全く困らなかった。
というやつでは

818 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 22:32:24.01 0.net

いい加減スレチ止めて、
米本位制の話しでもしろや！

819 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 22:53:27.33 0.net

>>801
オックスフォードのローズ奨学金もMBA以外と指定

>>807
借金であることに間違いはない

>>818
米相場も先物だよね

820 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 00:28:12.97 0.net

>>164
お得意様のデリヘルオーナーからリスト買ったのですが、高い子だとRIOさんが120分本番ありエスコートで400万、希崎ジェシカさんが250万円、橋下ありなさんや鈴村あいりさんがASKとかでした。
天使もえさんは100でしたが、吉川蓮さんが120とか人気知名度よりも金額設定については本気希望もあるのでは？と感じます。

821 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 01:39:08.97 0.net

中国人向け日本買春ツアーの行程表
https://twitter.com/SonmiChina/status/1026472257399316480?s=19
https://i.imgur.com/yj06t83.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

822 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 09:56:14.24 0.net

豆腐やラムネって大手は作っちゃ駄目なんだな
そんな規制があったとは初めて知ったわ

823 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 14:54:08.73 0.net

こたつみたいに大手メーカーが実入りが悪いから手を出さないというものじゃなく、完全なる規制？

824 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 16:32:31.74 0.net

分野調整法

中小企業団体が申請して
中小企業政策審議会が必要ありと判断し大臣に申し出て、
大臣が大企業に勧告する、従わないと公表する

有線放送
運輸事業
内航海運業
ガス
卸売り
保険
金融
鉄道
貨物・旅客自動車
造船
以外の(飲食店を除く)小売業なら申請できる。

駄菓子とかもいけそう。

825 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 19:31:09.14 0.net

森永乳業の豆腐は生産量規制

826 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 20:04:16.73 0.net

>>814
少なくとも江戸は上手い職人はファン感覚で贔屓にしてしまう面がある
蕎麦にしろ寿司にしろどちらかと言えばシンプルな食べ物で最上がどれ程普通と違うのか味だけだとそれほど大きな差は開かないと思う
噂のあの職人の握った寿司だ、お気に入りの職人はやっぱり違う
って言いたくて高い寿司屋にわざわざ通うのではないか

827 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 21:38:17.13 0.net

ある程度旨ければもはや後はブランド力というのは真理かもしれんな

828 ：世界＠名無史さん：2018/08/08(水) 10:26:56.83 0.net

>>822
作ることは可能、ただし生産量の制限などが勧告されるので大企業による大量生産によるコスト低減効果が見込めないので参入しづらいか、高級路線になる。

829 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 00:16:24.03 0.net

寿司屋などの飲食店で、職人になれるのとオーナー経営者になれるのとは違うよね。
注文通りの寿司が握れれば職人だろうが、それるだけじゃなくて、
接客技術やネタの仕入れ等の相場観や経営感覚もないと店の経営はできない。

まあ、その辺の条件を曖昧にして場合によって使い分けて、世の中を甘そうに見せかけたり
理不尽に見せたりして詐欺まがいの宣伝をやってる豚もいるようだけど。

830 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 00:27:53.10 0.net

その豚は実際に詐欺でパクられたし、死人を出す事件も起こしたしな

831 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 00:55:52.48 0.net

豚江豚文のことやったら詐欺やのうて証券取引法違反やで

832 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 01:02:32.24 0.net

まあ豚はアレだが
「卵焼きを作らせてもらえるまで10年」が非効率なのもまた間違いない気がする

833 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 06:41:05.03 0.net

>>832
３ヶ月と１０年って対比も意図的だけどな
親方が卵焼いてるのをこっそり見てて一人で練習してるのもセンスがある奴だし
教えてくれないから卵なんて焼けるはずないなんて言ってるような奴でも１０年使ってくれるのかって話だし

834 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 14:44:52.34 0.net

魚市場の近所に勤めてて思ったのは、うまい店ってコネだよなあと
うまい食材を入手できるルート持ってる喫茶店のマグロ丼の方が下手な寿司屋よりうまいもん

でも寿司はまだ高くても納得いくけど変に凝ったフレンチには疑問感じる
新鮮な魚をいじくって無駄なソースかけて味を消して、わざわざ不味くしてるとしか思えん料理が多い

835 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 15:14:26.08 0.net

せやろか

836 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 16:02:55.10 0.net

堀江に
ドイツ食肉マイスター（Fleischer-meister）
についても批評させたいな

837 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 17:48:10.41 0.net

>>834
他の客が朝釣ってきて店にあげた鯵を、
焼いてみんなに振る舞ってと注文してくれたんだけど
出てきたのはガーリックとオリーブオイルで焼いたムニエル
胡椒もたっぷり

なぜにこの調理法をチョイスしたのか聞いてみたかったけど
頂きものなので黙って食べた

838 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 18:00:30.51 0.net

>>837
朝釣った魚でも適切に処理されてないと、臭くて食えたもんじゃなくなるよ

839 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 19:07:59.10 0.net

>>834
別に好きなもの食べればいいよ
でもなんで寿司とフランス料理比べようと思った？

840 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 20:02:25.80 0.net

美味しんぼの読み過ぎだと思う

841 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 20:14:49.77 0.net

>>837
ムニエルだって新鮮な魚で作るとうまいがな

842 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 20:22:19.21 0.net

>>838
よく釣りに行きあちこちの店にあげてるって人だったし
料理を待つ間にカウンターで話題になるくらいに処理のことは周知だったよ

一口コンロしか無い小さな酒場で要らぬ手入れてほしくなかったな

843 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 20:23:33.99 0.net

鯵臭いしなあ

844 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 20:50:15.86 0.net

>>820
あんな整形サイボーグなんてのを
侍らせて夜に一発ヤッてるやつって
女と接したことがほとんど
ないんだろうなあって思う

845 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 21:31:03.07 0.net

>>834 フランスでは大体手に入る魚が、淡水でも海水でもそういう味付けで活きる、よく言えば淡泊・悪く言えば大味なのが多かったのかな
なんか白身が多いイメージ
日本のキンメダイやハタ類みたいな、白身でも脂があって味に個性があるって魚はあまりないのかな？
フランスだとウナギくらいか

846 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 22:03:24.11 0.net

フランス料理はもともと海で取れた魚を内陸のパリに持って行くから鮮度が落ちるので味付けで誤魔化してるとかきいた

847 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 22:35:07.93 0.net

フランス人「いわゆるフランス料理とかフランスではほとんど食べてないけどね」

848 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 23:16:46.44 0.net

並のフランス人は日ごろどんなもの食べてるの？

849 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 23:17:25.24 0.net

>>814
食物の話ではなくてゴメン
昔、日本の著名数学者の一般向け著書で
「江戸時代の和算の専門家はそろばん一丁で
工学計算をして橋をかけたりしていた
それは個別に計算式をたてるので、すごい知能なんだけど、
残念ながら個人の才能や一子相伝に属していて、だれでもできるという
一般化の方向にいかず、日本文化特有の家元制度みたいなのに
なっていた
それが和算が西洋数学に負けた理由」
というよのを読んで納得した

日本文化は確かに水準が高いし世界に誇れる部分も大きいけど
一子相伝的なものが相当世界化を妨害していると思った

850 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 23:19:23.33 0.net

>>848
フランス大使館でフランスの文化を日本に伝える仕事をしている人に聞いたことがある
返答は「肉」

851 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 23:24:07.52 0.net

>>848
>>849を書いた者ですが話を食物に戻します

フランスはパリなどの大都会しか行ったことはないけど
並みのフランス人庶民は共稼ぎが多いので
食事を家で作ることは少ない

朝はコンチネンタル式、昼は手頃な外食、
夜は町のお総菜屋（シャルキュトリとかエピスリとか）
が日本のデパ地下なみに豊富な品揃えなので
それを買ってすますことが多い

852 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 23:37:09.30 0.net

>>851
事実上３食外食できるなんて、フランス人庶民って金持ちなんだな

853 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 00:12:17.44 0.net

>>851
フランスにも、肉じゃがとか酢豚とか高野豆腐の玉子とじとか、あるの？

854 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 00:42:17.98 0.net

>>53
日本も歴史に学ぶべきところだな

855 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 01:18:44.21 0.net

「いわゆるフランス料理」って、元フランス王室宮廷料理のことだろう。
普段からそんなもの食うとは思わないよ。

逆にフランスの日常の食事はいわゆるフランス料理とは思われないんだろうな。
日本でフランス料理と称してフランスパンとか出してたらクレームが出る。

856 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 02:14:19.82 0.net

>>849
関孝和に連なる本流に関してはそんなことないぞ。
ちゃんと書物で成果を宣伝してるし普遍性のある結果を求めて研究している。
和算の問題は人材の層があまりにも薄かったこと。
ごく限られた学者が本質的な成果をたくさん残していてそれ以外は戦力になっていない。
その上になまじ西洋数学と似ていたから特殊な分野で生き残ることすら出来なかった。

857 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 02:57:53.39 0.net

フランスのブイヤベースも言ってみれば三平汁だしな

858 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 06:16:17.81 0.net

自分で考えた数学の問題を絵馬にして公開し、それを他人が解く文化だからなぁ。
しかもそれを町人がやってたみたいだし。

859 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 07:13:09.71 0.net

坂道が悪くて皆不便そう
と自発的に整備すると
無許可で普請したと罰せられた時代

幕府も関ヶ原時点の日本を治める算段はついていたけど
経済や文化が発展してしまうとどうなるか自信が無かった
下手に実用的である事をアピールするより
単なる遊びのふりをした方が町人には安全だった

860 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 07:23:08.39 0.net

わざとスレチ書く奴は友達いないの？

861 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 08:25:06.89 0.net

>>855
だから、フランスの庶民は日常的に何食ってるの？

862 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 08:25:30.14 0.net

焼き魚ってシンプルなようでうまく作るの難しいし、小麦粉まぶしてフライパンで焼く方が失敗が少ない

863 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 08:43:26.47 0.net

>>861
ケバブ

864 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 09:28:12.03 0.net

>>836
逆張りするだけの奴に批評させてもねえ…

>>860
少々の脱線はすぐに元に戻るから、過敏になるのもどうかと

865 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 10:14:39.30 0.net

>>859
鯵って世界的にはあんまり食われてない？
horse macherellで検索してみつかるのは
トルコのすあげくらい

866 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 10:18:45.07 0.net

>>865
食べにくいじゃん。
シッポの近くのトゲトゲした鱗の列とかクソ邪魔だし、
三枚におろそうにも骨に稜が出てて中骨に身をたっぷりもってかれるし、
そもそも、肉の部分の比率が少なくて骨ばっかりだし、
骨硬いし。

867 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 12:00:38.15 0.net

>>864
ログも読めないの？指摘しないと延々と続くじゃんwwww

868 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 12:37:07.16 0.net

>>866
ちなみに検索ワードを
jack mackerel
にすると缶詰になってる

鯵のサイズだと切り身は浅くて四角い缶の方が取り出し易そうだが鯖缶のような深くて丸い缶に入ってる

ラベルの絵も鯖そのものだがこれはもう食べてどっちか確かめるしかない？

869 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 12:54:36.85 0.net

>>861
家庭料理はポトフ

870 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 13:53:37.88 0.net

>>867
お前友達居なそうだな

871 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 14:02:15.04 0.net

>>870
お前は話が誰かの真似ばかりでつまんないと嫌われそうだな

872 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 14:10:01.36 0.net

>>868
深い缶の鯖缶とか見たことないよ。
大抵径＞高だけれど

873 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 14:25:35.66 0.net

>>865 さすがにシマアジやロウニンアジ位の大型種なら食べられてるかな？
http://allrecipes.com.au/recipe/19740/barbecued-trevally-with-mango-salsa.aspx
大雑把なオージーでも大きな魚だからきれいな切り身を取り出せる
でも大きいのは滋賀寺持ちか

874 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 15:19:44.91 0.net

>>853
パリならば日本人向け食品スーパーがあり
そこで庶民的な和食の弁当や小分けにしたおかずを売っているから
肉じゃがや高野豆腐の玉子とじならばあるだろう
『京子』という店が昔から有名だけど、今は和食ブームらしいからもっと店が増えているんじゃないかな

中華の総菜屋もあるから、酢豚などの中華の持ち帰りも出来る

875 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 16:39:29.91 0.net

パリはラーメン屋とかも多くて日本人と多いし住みやすそうだった

876 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 19:46:31.77 0.net

それを並のフランス人が日常的に食べてるのか？

877 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 20:05:32.08 0.net

普段の飯に飽きたらとりあえずマグレブ料理だろうなあ

878 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 20:13:08.57 0.net

回教徒アラブ人は馬食べないの？

879 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 04:00:32.22 0.net

馬肉はウマいぞ

880 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 04:17:08.82 0.net

馬や牛は美味いけどエコじゃないから食べないってやついるな

881 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 06:26:11.58 0.net

A380の自家用機にマイカーやら専用タラップやらまで積んでくるのに、
何がエコだよ、メッカの守護者を自称するサウジの王様。

882 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 09:40:45.90 0.net

その気になれば戦車まで積んでこれるのに、その程度で抑えてるんだから充分エコだろ

883 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 10:16:23.53 O.net

別にエコとは謳ってないだろ｡
寧ろ浪費と贅沢三昧を誇示している｡

884 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 14:48:47.17 0.net

ダイデンジンの胸のマークはエコじゃなくD

885 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 15:40:12.99 0.net

フランスには馬食文化があったけど今はどうなんだろ？

886 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 15:53:32.90 0.net

イギリスとか競馬で遅い馬はどうしてるの？

887 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 18:20:21.67 0.net

>>886
食うところに売ってるんとちゃうか？
おフランスとか

888 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 19:38:46.55 0.net

食べたくて買ってる国に向けてほいほい輸出しておきながら、
馬食べるな野蛮だ残酷だと非難してるの？

889 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 19:57:54.46 0.net

>>888
自国で禁止してる武器を輸出してる国なんていくらでもあるでよ

890 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 20:37:12.51 0.net

おまぃは何言ってるだか？
軍装としての馬でなくて、食べる馬の話してるのに？

891 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 21:56:57.59 0.net

イギリスは馬を軍隊で使うことを禁止したことは無いし、今も儀仗兵用だけど軍隊で使ってる馬いるよ

892 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 22:45:40.14 0.net

軽種の馬の肉は、人間の食用にはしないわな。

893 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 22:54:32.90 0.net

>>892
http://kumamoto-basasi.com/mt/culture/aizu/200.html
＞ 熊本が重種馬を用いるのに対して、会津は国産の軽種馬を主流としているからです。

894 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 23:15:03.92 0.net

競馬を競馬場で走らせるのは、精々月に1回、それも毎月走らせるわけでなくて、年に7回とか10回とか。
鍛えすぎると柔軟性も無くなる重く鈍くなるで瞬発力が出ない。
軽く早く走るためには柔軟性重視で、資質のよい、言い換えれば、肉質の柔らかい馬を、ほどほどにしか
鍛えていない。
で、2歳3歳の競馬になりそこねた馬が、肥育されて、馬刺しほか食肉となる。

895 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 23:43:51.36 0.net

ハマノパレード・・・(´；ω；｀)ｳｯ…

896 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 00:10:01.59 0.net

さくら肉『本日絞め』400キログラム

897 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 02:43:05.43 0.net

>>892 ジビエに偽装はできそうｗ
特に鹿肉とかに.....
体重は二ホンジカの5倍以上

898 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 03:06:18.52 0.net

馬頭スターゲイザーパイ

899 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:12:28.05 0.net

鹿食うとか不穏なこと言うなよ

900 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 00:35:24.48 0.net

>>859
まあ、軍事政権だからな。
しかも、公認の思想が儒教ときたものだ。
高麗橋、大坂の東横堀にかかってる橋ね、薬問屋が人参の輸入で大儲けした利益を地元に還元するために普請した、
町人橋だけど、橋を架けるにあたって、普請そのものの費用よりも、大坂城代に渡す賄賂の方が金がかかったという。

901 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 09:24:29.04 0.net

>>900
儒教って若者向けの道徳本みたいなもんだぞ
どこの世界にそんなものに基づいて政治やる奴がいる

902 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 09:34:56.93 0.net

どこの世界って江戸時代の日本ですが何か？殿様に逆らわないよう、年上に逆らわないよう…

903 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 09:54:34.13 O.net

｢儒教｣を矢鱈目の敵にする奴が居るね｡

904 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 09:58:06.56 0.net

>>901
箸漢字圏では19世紀末か20世紀の頭まで。
一部、21世紀に入ってなお儒教の呪縛から抜けきれないというか後退して再度儒教どっぷりの国が2つばかり。

905 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 10:07:00.31 0.net

儒教なんて、所謂「東洋的停滞」をもたらした害悪の最たるものだろうに。

906 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 10:10:25.67 O.net

毛沢東信者？

907 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 10:23:44.41 0.net

>>902
社会を構成するメンバーの最低限の教養として求められただけな
字が読めなくても目上のものに頭を下げてさえいれば仲間はずれにまではしない
ヤクザが仁義を切るのは見るからに怪しいと思うのももっともだが
最低限の守らなきゃならなことは守るよアピール

908 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 12:20:51.20 0.net

>>903
ああ中韓は儒教国家、日本は違うと（キリッ）か言い立てる連中な

909 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:02:48.99 0.net

朝鮮では高麗時代は仏教ドップリで精進料理みたいな食事だった。
なので宋や元の使者を歓待するため肉料理をあつらえようにも屠畜の方法がわからず、
羊や豚の脚を縛り上げて水や火中に放り込んで殺している。
溺死や焼死した獣の肉が美味いはずがなく、使者は不満タラララだった。

でも李朝は儒教だったので肉食が復活し、効率よい屠畜方も復活した。

910 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:16:52.97 0.net

モンゴルに征服されたあとの朝鮮と
アメリカに征服された後の日本は似てるよね

911 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 15:46:24.12 0.net

徳川幕府公認の儒教の中でも朱子学、でその中心の
考えは下が上を犯すことを禁じた学問、中国では朱子学
の反省から陽明学や考証学などが生まれたが幕府は
これらを弾圧した

912 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 18:46:50.19 0.net

社会体制が正しいもの抜かりのないものと解釈させるのに
儒教は便利でそう納得させるために知ってもらうんだから
解りやすいプレーンなものの方が便利だって事でしょう

家臣や領民治めるためなら孫子とかの方が参考になるんじゃないのか

913 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 19:30:45.90 0.net

最後に食べてみたいのは熊肉

914 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 19:53:00.44 0.net

地味にヌートリアを食べたい

915 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 20:07:06.09 0.net

山から担いで降りるには大きすぎるから肝とか掌しか使わないことになってるけど
実際食べたら肉はどんな味なのかね

916 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 20:08:02.90 O.net

熊の掌ってどんな味なんだろう？
ヌートリアは食用目的もあったけど不味くて食えなかったんじゃなかった？

917 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 20:26:37.12 0.net

>>901
Oh!もう！

>>916
熊なら普通に食えるしチャレンジしてみれば？
要予約で食える店もあるようだ
醤油煮込みなので羹をどこまで再現しているのか謎だけど


＞この熊の掌ですが、福新楼では、事前にご相談を頂ければご用意することが可能です。
＞ただし、受注発注の上、容易に手に入る食材ではありませんので、調理と合わせ、それなりにお時間がかかることをご了承ください。
＞
＞最後に、以前当店で勉強を兼ねて調理しました紅焼熊掌＝熊の掌の醤油煮込みの写真を掲載いたします。

ttp://www.fuxinlou.co.jp/wp-content/uploads/2015/12/603691_481764161856388_688641845_n.jpg

918 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:04:39.93 0.net

儒教よりも上に逆らうなという毒が徹底して強かった欧州が、
孟子がいう革命を成功させたのは興味深いね

919 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:36:01.05 0.net

モンゴルやチベットは仏教だけど肉食だ。
仏教は土着宗教と融合しやすく方便次第で肉食もありだ。

モンゴルやチベットがイスラム化しなかった理由は、酒のせいかな？
それとも交易が盛んではなく、巡礼にも行けないので
イスラム化するメリットがなく煩わしいだけだったとか？

920 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 00:18:58.64 0.net

>>918
マグナカルタや三部会の成立経緯と顛末を見ると感慨深いものがあるな

921 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 08:20:11.29 0.net

>>918
欧州も中国も主君を見限って別の主君に仕えることには寛容だったろ

922 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 08:51:49.19 0.net

地方によって白味噌だったり豆しか使ってなかったりするのを
日本人なら味噌
と言うことにするのが国家主義

それくらい単純な話にすれば国中の人間が集まって
経済活動でも戦争でもできる

方便だって事を忘れてしまって
日本人全員分の白味噌を作り出して
こんなはずじゃなかったと思うようになる

923 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 08:58:47.27 0.net

>>912
お侍さん阿呆だから孫子とかの「考えなさい」系の学問は無理じゃん。
バリバリ中世のオツムなんだから、「子曰く『云々』と」でコトが済む、
偉い人が言ったから『云々』が真理なんだよｯ系な
考えない系のでないと無理じゃん。

924 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 17:03:04.03 0.net

>>916
羆に関しては荒川弘の「百姓貴族に」野生の羆の肉は
美味くないがホテルや旅館の残飯食ってる羆の肉は美味い
と書かれてたなあ。

925 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 22:40:00.58 0.net

>>920
十字軍の失敗で領主騎士団と教会の権威がいっぺんに
崩れ去ったからね。民衆が革命を起こしても、それを潰そうとする
力もまた弱かった。そして未だこの話の延長線上に今の欧米の
世界戦略がつながってるんだよね。ドイツ系は
相も変わらず十字軍とドイツ騎士団にこだわってるし、
カトリックとプロテスタントは戦ってる。それに世界が巻き込まれてる。
アジアは相変わらず女々しくて無能だしのう。

926 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 23:12:54.05 0.net

>>910
モンゴルに征服されたあともチョンはノーベルゼロ

927 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 03:31:59.53 0.net

そりゃ白人の慰め物になったら白人基準の賞与で二位になれるでしょｗ

928 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 07:28:44.66 0.net

>>927
https://i2.wp.com/erakokyu.net/wp-content/uploads/2018/02/images.jpg

https://blog-imgs-67-origin.fc2.com/t/o/r/torakagenotes/bunshun20140710p24p25acs.jpg

http://dametv2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/06/26/003.jpg

白人の慰め物がノーベルゼロ

929 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 21:41:20.47 0.net

>>924 肉も食べるけど手に入れやすい植物を多く食べる→野生
　　　　肉っ気も塩糖脂もお構いなし→野良熊

ひょっとして猪や豚も、餌に気を使って穀物や芋系で育てたり、山野の珍味美味を食べた個体より、
神戸の町中でごみを漁ってるのや、適当に残飯を与えて育てたものの方が美味しいとか？
一応世間的には変なものを食べさせたら、特に脂に臭いやクセとして蓄積されるとか言うけど
案外フール(豚小屋付き便所）のアグーって今のアグーより旨かったのか

930 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 21:51:06.27 O.net

神戸の街中に羆が居るの？

931 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:05:03.74 0.net

一見人間に見えるけどね

932 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:11:09.94 0.net

養蚕のサナギを養殖魚の餌に使うと、魚がサナギ臭くなって食えたもんじゃなくなるらしいな。

933 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:15:42.97 0.net

安井道頓が果物だけ食わせた妾を囲っていて後に太閤に献上って本当かな
体臭が果物の香りになるってのはかなり怪しい

934 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:23:58.78 0.net

>>933
桃娘タオニャン

935 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:41:52.03 0.net

>>930
灘区王子町3丁目に居るよ

936 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:42:50.63 0.net

かつての支那や沖縄の豚の味は…

937 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:44:11.81 0.net

>>932

信州佐久名物の鯉は、蚕の蛹を餌にした物らしいがなぁ

蚕の蛹がマズいという話は同意

938 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 00:07:34.54 0.net

普通、蛹とか食べないよ。なんで「マズい」とか分かってるの？

939 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 00:20:53.30 0.net

ゲテモノ愛好家って一定数いるからな

940 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 00:30:41.92 0.net

>>936 うん、この味!

941 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 00:31:45.08 0.net

蚕の蛹なら韓国料理店で食った事あるぞ
甘しょっぱさと腐葉土みたいな匂いがして不味かったわ

942 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 00:38:36.05 0.net

>>938 むかし大阪駅地下のアリバイ横丁の長野県のブースで缶詰を買ったな
くそ臭くてまずかった。イナゴはうまかったのに。

943 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 01:21:02.40 0.net

桑の実は美味しいのに、
桑の葉を食べる蚕が不味いのは納得がいかんな。

944 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 01:42:16.05 0.net

バラムツは蝋食べるわけじゃないのに脂が蝋

945 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 02:05:36.27 0.net

牛鍋ドクターストップされて元は藁だからこれは藁鍋って食い続けた内田百ｹﾝ的なロジック

946 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 02:17:58.26 O.net

じゃ有機栽培の野菜サラダはウンコサラダ？

947 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 03:11:55.71 0.net

マグロは「肉食魚」なのに美味い
鮒は植物プランクトンしか食わないのに泥臭い

948 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 10:22:12.59 0.net

>>945
内田百聞に理論を求めないで
見ようによっては日本のモダンホラーの父なのよ

949 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 10:27:30.78 0.net

>>942
蚕の蛹の煮たヤツって鯉釣の餌ではないんかい？

950 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 10:29:01.42 0.net

>>943
栗の実は美味しいのに、栗の実に巣食ってる虫は臭くてクソ不味いじゃん。
虫が巣食ってる栗の実自体が虫臭くなって食えないし。

951 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 10:58:32.82 0.net

信州や朝鮮では、蚕のサナギの煮付けを人間が食うのだよ
もちろん珍味扱いだが

952 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 11:03:17.12 0.net

まだ蛮習を改めてないの？

953 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 11:11:35.44 O.net

魚を生で食うとは野蛮だな｡

954 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 13:55:57.85 0.net

>>948
論理と理論は違うw

955 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 14:14:39.86 0.net

>>948
このカテ、「�閨iけん）」の字も入力できる・・・はずだよ。
（多分、文字化けしない・・・はず）

956 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 14:32:58.25 0.net

>>950
栗虫が激マズだとか、嘘こくな。
焼いたり茹でたりした栗に一匹入っている栗虫なんて気にせず食うわ。
ググってみてもクリキゾウムシの幼虫は食べられる、みたいのが出てくる。

栗虫が大好物のリスは、イギリスではジビエだ。

957 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 14:41:53.95 O.net

不味そうだね

958 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 14:49:07.72 0.net

イギリス人が好むとかいう段で食欲減退な上に、それがリス食うとかいうのでもう大概なのに、
さらリスの餌を喜んで食うとか、どんだけバカなの？

959 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 15:34:03.54 0.net

>>958
栗虫を一皿持ってきてくれれば、喜んで食べるわ。
先ずは生で一匹。
次は、味にもよるが炒めて30匹。場合によっては煮る。

味付けは無しから試して、ダメなら塩、醤油、砂糖醤油、味噌へと進む。
佃煮や味噌煮まで行く前に美味しく頂けるだろうwww

960 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 15:55:34.32 0.net

>>938
韓国物産を扱ってる店にはポンテギなる
蚕の蛹の缶詰が売ってるかもしれない

961 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 16:01:46.58 O.net

>>959
そんな貴方にお勧め
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1515176159/381n

962 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 16:54:09.03 0.net

そういえばミドリムシのドリンクって流行ってるのかよく見るが
うまいのけ

963 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 17:33:02.33 0.net

リスの脳味噌はヒンナヒンナ

964 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 17:34:17.60 O.net

瀬戸内海の赤潮ドリンク
諏訪湖のアオコドリンク

965 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 22:12:00.86 0.net

クロレラとかユーグレナとか、ぜってー違うのも混ざってるよね。
チリメンジャコにアミが混ざってるくらいなら許せるけれど、
どっちかというとイナゴに台所の深夜の支配者が混ざってるレベルで
違うのが混入しているよね

966 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 23:29:06.46 0.net

>>965
グルメと勘違いして使う人がいたら大騒ぎだろうが
幸い主な消費者は
それがどうしたまあこの筋肉でも見て落ち着け
って感じの人たちだから問題にはなってないね

967 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 08:57:24.91 0.net

「南極料理人」見ながら食う飯は美味しい

968 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 16:22:03.85 O.net

腸詰工場の少女
という漫画を思い出した｡

969 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 16:45:00.19 0.net

青虫なら好きやけど緑虫はちょっと……

970 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 17:01:43.67 0.net

呪いで食う飯がすべて芋虫になるって漫画があったな

971 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 18:29:51.30 0.net

>>970
60年代生まれ？

972 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 19:30:16.45 0.net

>>964
一応言っておくが、アオコはしゃれならん有毒のやつもあるそうだ

973 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 21:42:28.19 0.net

>>971
ギリでね

近所に年上の人に見せてもらった

974 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 22:17:52.49 O.net

ピコラピコラじゃないのか…

975 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 22:28:52.03 0.net

>>973
軽くググッてもわからないね

楳図かずおじゃないもんね

976 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 23:56:01.04 0.net

たしか、つのだじろうの亡霊学級

977 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 00:23:09.49 0.net

肉の刺身が食べたい
古代中国の膾が

978 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 00:46:30.90 0.net

>>977
一番近い現代の料理はユッケ
タレや味付けが膾と違うやろうけど
基本的には同類料理や

979 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 00:46:51.30 0.net

馬

980 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 00:54:37.70 0.net

死ぬ前に熊肉が食べたい

981 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 01:21:19.39 0.net

都内なら熊肉出してる店あるし缶詰お取り寄せすればよくね？
http://kariudonokura.jp/?pid=44251470

最近すっかり減ったドライブインで昔食ったことあるなぁ

982 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 01:47:20.91 0.net

>>977
>>978
ユッケは実は漢字熟語

肉膾（韓国語読み yuk_hoe　ユク・フェ→続け読み→ユクェ）だよ

983 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 02:15:31.56 0.net

死ぬまでに一度食ってみたいものなら
アポロ時代の宇宙食
クソ不味かったらしいけど、それでも一度食うてみたい

今では技術も進歩して宇宙食もかなり普通に近い食い物になったけど
アポロ時代の宇宙食は普通の食品とはまるで別物みたいな感じで
本当にハイテクの塊みたいなイメージあったんや

984 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 02:16:52.59 0.net

>>982
ならやっぱり現代に残った膾やねんな

985 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 02:55:35.97 0.net

>>984
まあ、韓国語では魚の刺身も膾（hoe　フェ）と呼ぶね

日本料理や韓国料理では生魚の料理も伝統的かつ一般的に出るけど
中華料理圏域では生魚の料理を伝統的に出し続けてたのは広東料理くらいかな
魚生とか生魚片とかって呼ぶね


中華料理が今のように火力重視の様式になったのは、宋の頃からだったっけ
コークスを厨房用燃料に使うようになって、強力な火を出せるようになったのが大きいとか
ちなみになぜコークスが使われるようになったかというのも理由があって
陶磁器製造用の燃料用木材の需要増加で森林が減少したために
その代わりに陶磁器製造用燃料として石炭が使われるようになり
その副産物として増えたコークスが厨房用燃料として再利用されるようになったんだそうな

986 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 03:14:03.02 0.net

少し調べてみたら、福建の内陸部の料理にも生魚の伝統があるみたいだね
ソウギョのさしみなんだとか
まあさすがに今時の食品衛生の感覚で言えば
淡水魚をそのままさしみで出されたら、きわど過ぎるだろうけど

987 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 03:22:47.97 0.net

会員登録しないといけないみたいなのが抵抗ある
気軽にジビエが食べられるところないかなあ

988 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 03:29:52.26 0.net

基本的にほ乳類に悪さする寄生虫のたぐいは、ある程度の数のほ乳類が生活する場でしか繁茂しえないからなあ
数千年の範囲での淡水魚と海水魚の生食リスクって見積もりがたい

食文化の違いって観点だと、一般的に海産物の生食大好きな日本人が避けがちな生牡蠣を、一般的に海産物の生食を禁忌にしてる西洋人が喜んで食べるのはなんなんだろうな

989 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 07:08:54.93 0.net

>>988
肉食が禁忌だった明治以前の日本で
薬食い
と言う名目で肉を食べていたのと同じ感覚では

990 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 10:58:50.33 0.net

>>983
大阪に万博誘致してるから、叶ったら、食えるんじゃないの？
前の万博では、アメリカ館で月の石見て宇宙食をお土産に買うというのが定番だったというし。

991 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 11:00:43.06 0.net

>>988
生牡蠣、避けがちか？
わざわざそれように売ってたり、松島とか広島とか志摩とかで殻ごと出てきてその場で向いて啜るのが
観光名物になってたりするけど。

992 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 12:46:38.26 0.net

お盆のご仏前の西瓜、昼飯前に１／４を食べたら
もう飯入らないｗ
１０代の頃は１玉全部食えたんだけどなー
あれから５０年・・・

993 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 13:09:11.16 0.net

>>992
そろそろあちら側の方が住むにふさわしいかと。

994 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 13:18:52.87 0.net

ああ
お迎えが近いな…

995 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 14:44:40.18 0.net

>>988
生牡蠣は酢をつけると美味しい。
生魚は醤油をつけると美味しい。

ヨーロッパには酢は有ったが、醤油は無かった。
だから生牡蠣は食って、生魚は食わなかった。

何故ヨーロッパに醤油が無かったかと言うと、大豆が無かったからだ。

日本が酢は有っても生牡蠣を食わなかったのは、よく当たるからだ。
何故よく当たるかというと細菌が多いからだ。
何故細菌が多いかというと、人口密度が高いうえ、人糞肥料をよく使っていたからだ。

996 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 14:47:10.46 0.net

日本で生魚をよく食べるようになったのは醤油が出てきてからだ。

997 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 14:54:59.09 0.net

>>983
国立科学博物館の売店で宇宙食を売っていましたよ。

科学技術館 ミュージアムショップ OnlineSTORE/商品一覧ページ
https://www2.smsi.co.jp/museumshop/products/list.php?category_id=12

998 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 16:24:43.32 0.net

>>995
酢〈ヤシ酢〉があって醤油の無かったポリネシアには、生魚と香草を和えて酢をかけて食べる、ポケがあった。
日本も醤油が登場するは精々15世紀で、それ以前から生魚を食べている。

999 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 16:27:34.97 0.net

単なる肉として白人をもてなすために生まれた
アジア人が一刻も早く絶滅しますように

1000 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 16:30:13.19 0.net

東アジア人といった、白人の肉として振る舞うしか存在意義のない人種は、
人類に対する挑戦と呪いである
人間の尊厳に対して果敢として立ち向かう、オマンコ人種だ。
こいつらは本当に絶滅したほうがよい。
そうでない限り、人が人として生きられない世の中になってしまう。
売春婦しかいない東アジア人は直ちに絶滅してくれ、頼む。

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