食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　103皿目

1 ：世界＠名無史さん：2018/06/12(火) 18:42:19.73 0.net

古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ70食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774161/

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　３皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　102皿目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1524108807/

507 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 02:43:54.08 0.net

なんか国の漁業行政を謎の反共主義が支配している感じがするんだよなあ。
農業は資本主義、漁業は社会主義が向いているはずなのに政策は逆だ。

508 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 03:56:58.32 0.net

>>499
饂飩

509 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 07:46:59.79 0.net

>>508
まんじゅう？

510 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 07:58:15.08 O.net

八仙飯店之…

511 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 10:13:41.47 0.net

>>492
心配しなくても
元禄に開いて焼いたり蒸したりって手間のかかるこしらえかたする前の祖先は
なんで鰻なんか
と腹を抱えて笑っているよ

今俺達が想像もしてない問題に悩む子孫は
鰻なんかより他に大切な事があるだろう
と憤慨しているよ

512 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 12:50:34.77 0.net

とりあえず初ガツオをありがたがるのはやめよう
獲るなら脂ののった下りガツオだけ
タイも小さいのは獲らない。小鯛のささ漬けを作りたいなら養殖で。天然物も紅葉鯛の時期だけ

513 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 16:55:08.58 0.net

そういやローマ人も
何だったかいう香草を食いまくったせいで絶滅させてたな

514 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 17:19:55.09 0.net

シルフィウムね

515 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 12:24:26.84 0.net

栽培化を考えなかったのかな
セリ科だからディルとかセロリとかパセリとかニンジンみたいなもんだろ

516 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 13:13:42.44 0.net

初カツオなんかクソ不味いのになんでそんなもん有り難がるんや？
脂がのるまで待てんのか

517 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 14:10:18.51 0.net

ロリコンだからな

ニガウリが苦いうちに食うやつもロリコン

518 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 17:33:03.60 0.net

ピーマンも
ところが最近は緑のピーマンでも苦みが少なく甘みが強い品種があるという
女体でいえば６歳児の体に成人女性の機能を備えさせるようなもんか.....

519 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 17:59:57.48 0.net

昔そんな記事をNewsWeekで読んだな
童女と交わると回春効果があるという俗説がある漢字の国の客相手に
タイで小学生くらいの女の子にホルモン注射して一晩数十万で・・・

最後は一回１００円まで値が落ちた20代後半で精神錯乱して死ぬとか

520 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 18:14:55.14 O.net

金持ち華僑が大晦日に幼女(流石に十代)と同衾するのは昔から行われてきたようだ｡

521 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 20:44:38.32 0.net

漢字と仮名の国のプチエンジェルは闇に葬られたな

522 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 21:13:31.82 0.net

十代が幼女？
二桁なんかもう老婆だろ
賞味期限は一桁のうち

523 ：世界＠名無史さん：2018/07/15(日) 21:33:32.43 0.net

>>522
幼い青梅でもかじってろ

524 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 07:50:53.69 0.net

あくまで噂ですが、ブラジルでは新生児がレイプされた事があるとか・・・

なんでも、処女とヤルとエイズが治る、とか言う俗説かあって、その為に
レイプされる年齢がどんどん下がっていったとか。

525 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 08:34:25.02 O.net

何処で聞いた噂か知らないがブラジル人はお前さんみたいな榎茸サイズではないから無理だろw

526 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 11:56:56.44 0.net

>>524
その民間治療法は
アフリカじゃなかったっけ？

527 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 13:50:02.64 0.net

それ南アフリカ

南アフリカと南アメリカじゃ1字しか違わんけど
一応別の大陸や

528 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 14:56:17.61 0.net

元はパンゲア大陸で一緒やったんやで

529 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 16:30:56.07 0.net

祖先同じやから世界史スレで日本の話するのは当然OKやで

530 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 17:00:14.36 0.net

祖先同じやから世界史スレでボノボ猿の話するのは当然OKやで

531 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 18:30:25.48 0.net

南アフリカという国はあるのに南アメリカという国はないんだよな
だいたいアメリカ大陸は広さに対して国の数が少なすぎる

532 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 18:55:43.19 0.net

ブラ汁だかで南米の半分を占拠してるわやし
実質的には ブラ汁 ≒ 南アメリカ国みたいな もんやろ

533 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 19:09:12.36 0.net

それじゃつまんないだろ
南アみたいに周辺国と小競り合いしたりしてくれないと

534 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 19:52:45.11 0.net

アメリカ大陸の1/4でしかないくせにアメリカと称する国があるくらいやし

535 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 20:56:41.48 0.net

>>517
カイワレとかモヤシを食ってもロリコン呼ばわりなん？

536 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 21:08:57.52 0.net

>>535
小女子を食う奴はロリコンでいいだろ

537 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 21:19:15.15 0.net

>>532
中米の細いところとかカリブの島とか、ちっこい国とか、ちっこすぎて独立できないところとか、
結構いっぱいあるよ

538 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 21:29:39.53 0.net

>>534
筑前町とか摂津市とか奥州市とか豊前市とか長門市とか、ちょっとしか占めてない上にすんげえ端っこで、
おまけに賑わってた時分が一度も無かったりするのに、堂々と名乗ってるからなあ。
自治区界名というのは、そういうものだろ。

539 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 21:43:42.63 O.net

>>536
小公女に空目した｡

540 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 22:07:18.51 0.net

>>536　ところが産地に近いところでは、よく育った小女子を「ふるせ」と呼び、釜揚げや天麩羅や焼き魚にして賞味する
時には子持ちも
本当に幼魚しか食べない魚ってあるかな.....
コノシロ(幼魚はコハダ）とか？

541 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 22:40:15.81 0.net

>>540
ウナギ。
淡水では成熟しないからな

542 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 23:07:32.63 0.net

卵や穀物を食べるのは、究極のロリコン？

幼いどころか、生まれる前のを喰ってるわけだし。

543 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 23:12:06.21 0.net

ホビロン

544 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 23:21:14.93 0.net

>>542
ウニ
卵どころか受精前の精子を食う

545 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:02:36.40 0.net

じゃあ白子を喰うのは…

546 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:17:02.84 0.net

>>540
シラスとかは幼体ではないんだっけ

547 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:22:19.73 O.net

河豚の卵巣は死ぬほど旨いそうだ｡

548 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:23:53.86 0.net

おとーさん、河豚の白子って美味しいね。
でも人間のは不味いよね？

549 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:27:57.99 0.net

父「食ったん？」

550 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 00:57:49.66 0.net

>>547

確かに死ぬわな

551 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 02:41:16.16 0.net

糠に二年漬けると解毒され、美味しくいただくことができるが、しかし酒の肴に過ぎん。

552 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 08:24:06.57 0.net

>>551
フグの卵巣のぬか漬けは珍味であっても大して美味しくなかったよ。
塩辛い、臭い、ツブツブ食感。あまり美味しくないから大して高価ではない。

553 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 11:48:04.62 0.net

>>546 大きくなったのも目刺しとしてちゃんといただく
まあそれを言うと育ち切ったコノシロも雑魚扱いとはいえ消費されてるんだろうけど
大きくなると毒が出る魚っているかな

554 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 13:05:56.39 0.net

>>549
ソフトバンクの白犬が5匹目だっけ。引退したら食われてるんかな？

555 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 20:34:02.65 0.net

>>553
大きくなると毒が出るってシガテラのこと言ってる？

556 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 22:36:54.52 O.net

>>552
やっぱ新鮮なのが一番｡
痺れる美味さだぞ｡

557 ：世界＠名無史さん：2018/07/17(火) 23:13:23.54 0.net

>>556
ウソの知ったかぶりは有害だ。
消えろ

558 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 10:40:43.99 0.net

塩水にさらすと新鮮なのも食えるんだっけ

559 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 18:05:00.34 0.net

とりあえず、フグを素人がさばいて食うのは止めとけ。
毎年それで何人も死んでるんだ。

560 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 20:30:37.36 0.net

大ざっぱだが、フグは卵巣は強毒、肝臓は中毒、皮は弱毒、筋肉および血はほぼ無毒と、習ったな。
無論、生息環境というか、食ってるエサで毒性が変わるので、さすがに生の卵巣食う奴はいないが、
肝臓くらいだと、チャレンジするやつが定期的に出てくる。
まあ、普通に食うには白身に毒を持たない分、熱帯の海産魚より安牌だと思う。

561 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 21:04:50.24 0.net

グーグルがあれば要らない知識自慢とかけて、
科挙とときます、
その心は？

562 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 21:21:44.56 0.net

どちらも日本の教育の現状でしょう

563 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 21:55:18.99 0.net

>>561
Googleでカンニングてきれば進士及第できると思ってる？
なら試しに策問に解答してみろよ
カンニングし放題ならそんなの朝飯前だろ

564 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 22:32:22.20 0.net

いちいち覚えてないから具体例をだせないけど
信じられないほど初歩的なことが検索できないことあるよな

565 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 23:41:17.39 0.net

女子中高生2400人が被害 19の機器を使い分けトイレ盗撮を繰り返した塾経営者
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12151-058821/

6年間かけて2400人のJCJKが用を足すシーンをカメラに収めた強者が逮捕されたが、
何より恐ろしいのが、これがほんの氷山の一角と予想できることだ
だって、逆に言えば、2400人目で初めて発覚したわけだぜ？
ゴキブリ１匹見つけたら、１００匹は潜んでるという理論だ
日本のどこかに、何千人何万人もの盗撮を成功させている凄腕も居るんだろうな・・・

566 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 23:55:16.28 0.net

麻とかトリカブトとか、植物の神経毒は鎮痛や麻酔薬などでも使っているが
フグの毒って医療の利用価値はないのかな。

567 ：世界＠名無史さん：2018/07/18(水) 23:59:21.59 0.net

Dr.キリコ「安楽死」

568 ：世界＠名無史さん：2018/07/19(木) 08:26:18.15 0.net

>>309
二週間近く前のにレスつけるのもなんだが。

友人にベニン人の学者がいるが、彼が日本に来る度に驚くのが、
｢何で日本人は駐日ベニン大使を知ってるんだ！｣と。
ゾマホンの事だが、彼を紹介するときに｢ゾマホンの国の人｣と言うと、
日本人の30代以上は大体｢ああ、あの国｣となる。

ガーナもそうだけど、有名な産品や人があると記憶に残るね。
確かにマリとかトーゴ、と言われてもピンとこないだろうし。

569 ：世界＠名無史さん：2018/07/19(木) 10:11:45.10 0.net

>>566
あらゆる薬は毒を死なない程度の少量使うだけの事だけど
フグの毒は極少量でも何人も殺せる位強力だから売って患者に自分で飲ませるような使い方には向かないのでは
診療所内で医師が量を管理しながらならあるいは

570 ：世界＠名無史さん：2018/07/19(木) 16:12:08.86 0.net

食中毒で有名なポツリヌス菌も筋弛緩効果で美容外科で
皺取りや整形外科や脳神経科じゃ強度の痙縮の緩和に
（保険適用）つかわれていたりするからなあ

571 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 11:33:25.24 0.net

日本の食卓に広まりそうなアフリカの食文化ってあるのかな

572 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 15:39:49.14 0.net

>>571
もろへいや
おくら
こーひー

573 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 16:02:48.72 0.net

>>571
クスクス

574 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 16:23:54.27 0.net

ビール

575 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 18:23:38.78 0.net

>>571
まず父ちゃんが腹一杯食う
残りを母ちゃんが食う
それでも残っていれば子供たちが食う

576 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 19:24:42.27 0.net

>>571
タジン鍋

577 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 21:43:29.41 0.net

色々あるもんだな
クックドゥみたいな野菜と肉加えたらなんとなくできるような
そういう方向のアフリカ料理でないものかね

578 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 21:45:58.17 0.net

ジョロフライスの素とか出ないもんかね

579 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 21:48:15.29 0.net

アラブエジプト系ばっかりやん
そういうの抜きでサハラ以南のブラックアフリカ限定やったらほとんどあらへんやろ

580 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 22:38:17.08 0.net

>>577
クスクスのソースのとかあったよな。

581 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 22:41:36.91 0.net

>>579
ニカウさんが作ってたブッシュマン料理
　野生のスイカの果肉をひたすら煮詰める、スイカのジャム
　焚火をした地面を掃いてダチョウの玉子の溶き玉子を注いで残った熱でつくるオムレツ
　インパラの肉を細長く切って干してたものを焚火で炙ったもの
材料が1つで味付無し

582 ：世界＠名無史さん：2018/07/20(金) 22:48:53.17 0.net

中出ししたあと膣放尿するやつ結構いるよ
征服感で興奮するらしい
風俗でやったら、ほぼ１００%出禁になるけど

583 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 00:31:11.69 0.net

ブラックアフリカでもエチオピアは長い歴史を誇る文明国だから
もうちょっと何かあるのではなかろうか

584 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 00:49:18.95 0.net

蜂蜜酒（ミード)が現役なんだっけ
他の地域では穀物や根菜や果樹の栽培化以降、酒の原料の一線から退いたそうだけど

585 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 00:52:56.50 0.net

でもより衛生管理がしっかりしてそうな東欧産がすでにあった...
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9C%82%E8%9C%9C%E9%85%92

586 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 01:26:21.76 0.net

>>581
日本に来て、すき焼きを振る舞われて危険な生卵を火を通さずに食べてるのを見て
野蛮人を見る様な目つき見てたな、コイツら衛生観念を知らんのかと

587 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 01:35:46.35 0.net

生卵を安心して食べられる日本はやっぱ特殊やわ

588 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 01:40:08.60 0.net

生玉子の話題になると必ずロッキーを引き合いに出して
「外人も生玉子食うぞ」という人が出てくるからあらかじめ釘刺しとく
あれは「勝つためにそこまでやるか」という表現だからな

589 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 02:20:13.48 0.net

生食用の卵も売ってるよ
昔と違って、スポーツ選手とか健康万歳の人は食べてるよ
ロッキー時代は過去の遺物

590 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 07:06:55.73 0.net

たんぽぽのディープ卵黄のシーンって実は思ったよりヤバかったと今気づいた

591 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 09:34:27.88 0.net

最近のスーパーで売ってる生卵は生食無理

592 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 10:17:18.72 0.net

https://i.imgur.com/KbTnKRf.jpg
https://i.imgur.com/01eoXiM.jpg
https://i.imgur.com/ThkfvPM.jpg
https://i.imgur.com/N6FaZeW.jpg
https://i.imgur.com/9INH70A.jpg

593 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 12:01:29.94 0.net

>>592
こんな風に見慣れた裸があるということは幸せなんだろうか。不幸なんだろうか。

594 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 15:57:34.55 0.net

プレーリー オイスターだって飲むしな

595 ：世界＠名無史さん：2018/07/22(日) 17:56:10.99 0.net

>>568
今はベナンでなくベニンなの？

596 ：世界＠名無史さん：2018/07/24(火) 22:12:51.28 0.net

VRってすごいな！
2000円のVRゴーグル買ってスマホ買ってVR用のAV見たけど、臨場感ある。
正直なめてた。
まぁ、フェラとかセックスはそうでもないけど、女優が顔を近付けてキスしてくるシーンは、大袈裟じゃなくてマジで目の前にいてキスしてる感覚に陥るwww
童貞でもないのにドキドキしてしまったw
その感覚だけでもお勧めできる。
キスシーンは臨場感半端ない
YouTubeでジェットコースターのやつとかも見たけど、正直、こんなもんかって感じ。スリルは感じない。
キスシーンやばい、本当にやばい
顔近付けてくるだけで、「おおっ！」ってなるw
痴女AV見てるときに、「ねぇこんなに固くして、気持ちいいんでしょ」って耳元でささやかれた時に、ニヤニヤしながら「うん」って無意識に言ってたw
あぁ、この感動をみんなにも分かってほしい。
まぁ目から10センチくらいの距離でスマホ画面見ることになるから、目には物凄く悪いだろうな。
でも臨場感やばい。

597 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 00:27:06.10 0.net

酒って、どこかで発見されたものが各地に伝わったのか
それとも世界各地で発見されたのか、
どっちが正しいんだろうか？
そもそも酒はいつ頃から、飲まれるようになったんだろうか？

598 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 00:40:38.98 0.net

>>202
インドの山奥あたりは、今でも、普通に少女をさらって売春宿に売り捌いてるよ
識字率が一桁％台のような土地柄だと、
人が居なくなっても、「神隠しに遭った」と思い込むだけだから、
防犯措置を講じようが無く、野放し状態
処女と性行するとエイズが治る、って噂もあるから、
まだ初潮も迎えてない子なんかも狩られてる

599 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 09:35:04.62 0.net

>>597
弓はほぼ同時に世界中で使われ始めたとか聞いたな
広く伝播する何かがあったらナンダッテー的に面白そう

600 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 10:32:42.34 0.net

>>598
そういうことが実際に可能なのか？
山村なんて村中みんな顔見知りとか五里四方の集落みんな親戚縁戚とかいうものだぞ。
見知らぬ人が入ってきたら目立つし、そういう人が通過した後子供が居なくなるというようなことがあれぱ、
ヨソ者みんな警戒対象ってなるよ。

601 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 10:49:17.12 0.net

>>600
そういう地域は治安維持を自警隊に頼ってるから
自警隊に襲われたり売られたりした場合は娘も親もどうしようもない
怖いのは他人より身内だよ

602 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 12:08:22.35 0.net

>>597
酒は我々が猿だった時代、出アフリカよりもはるか以前に発見された。

そして今、私の悩みは、ペットボトルに入れて冷蔵庫に保存してある梅シロップが発酵するので、
数日に一度エア抜きをしないとペットボトルが破裂しそうな事であるwww

603 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 12:15:49.68 0.net

>>597
むしろ、サルの頃から醗酵した果物を好んで食べてたんじゃないかな

604 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 14:08:24.98 0.net

>>603
お猿になるよりも前からかもしれん。
猿類に近縁なツパイという動物が、アルコール醗酵した蜜を好んで嘗める。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/184/

猿とツパイが分岐する前から、アルコールが好きだったのかもしれんで。

605 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 17:24:00.67 0.net

>>597
恐らく酒の場合は、同時多発的に各地で”発見”されたんだと思う。
世界各地にある酒の名前って、同じような物は無いだろ？
もしもどこか１ヵ所から世界中に短期間で広まった場合、その名前は
似た様な名前になるんだよね。
（例　お茶は世界中で”チャ”か”テ”の様な名前だ。　タバコは世界のどこでも”タバコ”って名前だ）

もちろん例外は認める。

606 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 18:34:24.22 0.net

>>605
馬、羊、麦（小麦）、銅、葱、胡麻、猫なんて単一起源なのに、各方面で指し示す単語はバラバラだよ？

607 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 20:16:51.73 0.net

5000年以上前からユーラシアの東西に広まったようなものは元の語形が残らなくてもしょうがないわな。
しかも動植物の名前は別の動植物から転用されやすい。
動物の場合は鳴き声の擬音語から新しい言い方が出来ることもあるし。

酒の場合はアルコール飲料一般を指す単語が無いことが珍しくないから多起源と見ていいと思う。