食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　103皿目

1 ：世界＠名無史さん：2018/06/12(火) 18:42:19.73 0.net

古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ70食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774161/

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史＠日本史板　３皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　102皿目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1524108807/

633 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 07:51:01.24 0.net

隣の半島が支那帝国崩壊の毒を全部受けてくれるからなあ

634 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 08:15:06.32 0.net

鴨緑江が或る種、第一防衛ラインだからな。
鴨緑江を南渡してきた勢力は、必ず、日本に敵対している。

それはそうとして、ここ一千年ばかり支那圏には魅力が乏しいからな。
魅力的だったのは唐の頭くらいまでだ。
どんな政権が何やっていようと関心が無くて当然だろ。

635 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 12:45:36.20 0.net

法家で服従と保守しかできないからね
同じ出来事の繰り返ししかない
教会の支配から脱出した欧州は偉いものだね
それと同じく政教分離をした信長
その後家康が朱子学やったおかげで惰眠にふけり結局
アメリカに敗北し植民地になっちゃったけど

636 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 12:57:41.36 0.net

>>635
一揆起こすから敵対したくもないが少しでも力を付けるような材料も与えたくない

637 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 15:45:14.17 0.net

教会の代わりに新しい宗教を信じるようになっただけだからな
民主主義という宗教
しっかし信長がもっと長生きしてて
彼の路線で日本があったのなら、ものすごく
面白い国になってただろうなあ
朱子学なんて服従と保守のクズ宗教のおかげで
文明の発展が止まってしまい
アメリカの植民地になってしまう江戸みたいな結末には
ならなかったのに

638 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 17:19:45.52 0.net

現在の日本文化ってかなりの数が江戸時代産だろ

信長が長生きしてようが意味もなく軍事技術磨き続ける必要もないし
明らかに割に合わない朝鮮中国出兵を家臣の反対を押し切りつつ続けない限り常時戦争競争のヨーロッパ国家の軍事発展には追いつけんよ

639 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 19:01:22.48 0.net

なるほど。
じゃあなぜ欧米は軍事技術を磨き続けたのかな？

640 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 20:19:21.51 0.net

面積が広いので統一されたことがないから

641 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 20:43:58.58 0.net

あんだけ細かく国が別れてる上に山と川と言語も多く統一不可。だから戦争やめられ無いし戦争続くなら軍事技術開発するしか無い
元々割と豊かな上に後々には中間搾取層潰して政府にダイレクトに金が入るようになったせいで軍事でも宮廷文化でも膨大な国家予算が投じられる

中国みたいな札束ビンタで解決できるほど圧倒的でなくイスラム圏程遊牧的でない神がかった立地のせいよ
インド辺りも条件満たせそうだけど、あそこら辺は平地が多いから大部分を征服した大国が誕生しやすく常時戦争状態にはならない

642 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 20:58:20.18 0.net

日本も戦国時代に軍事技術を磨きまくったけど
小日本なのですぐに終わってしまう。

643 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:12:49.31 0.net

平和なのにせっかくの資産をどうせ使わない軍事に投資するのは単なるアホでは
芸術分野に資産が使われて文化的には隆盛を極めた分軍事が衰退するのは当然

644 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:15:07.98 0.net

>>641
単に、イギリス（ノルマン朝イングランド王国）があったからじゃないの？
ノルマン朝イギリスの大陸への圧迫なくして統一国家としてのフランス王国はなく、
したがって「国家主権」という法律学的発明もない。フランス王国は実質ただのパリ伯になる。

こうなると、西ヨーロッパはローマ教皇と神聖ローマ皇帝のゆるい二元的な多重支配が延々と続く。
これは一種の統一国家みたいなもので、主権国家同士が軍事の腕を競い合う体制ではない。

645 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:46:25.52 0.net

神聖ローマンセーにだまされてはいけない

646 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:49:21.00 0.net

>>644
前半の云いたいことはわかるけど後半、その支配体制って続く？
中国でも統一国家にもかかわらず地方軍閥が中央政府に逆らう事はあったし、ヨーロッパでは権力争いで皇帝が教皇殴り飛ばすのは日常
スーパー神聖ローマ帝国の支配が崩壊する要因はあっても崩壊後再統一される要因が見当たらないし、結局ローマ帝国と同じく分裂しない？
それに外敵ならルーム、東欧、マグリブ、北欧とイギリスの代わりにどこかにフランスを形成するには十分な圧力がかかると思うけど

647 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:52:42.51 0.net

神聖ローマ厨の妄想は相手にしてはいけない

648 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:54:00.74 0.net

明の時代に産業革命起きたらとか
モンゴルが欧州も制覇していたらとかif考えると酒の肴にはなるな
後者は歴史改変小説あったな

649 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 22:10:01.95 0.net

モンゴルが日本を支配していたら面白かっただろう

650 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 22:22:46.14 0.net

>>646
もちろん分裂する。つうかどうしようもなくなる。絵に描いたような統一帝国ではありえない。
でもどうしようもなくｇｄｇｄになった状態で多重性がずっと維持されるから、主権国家間が対等に競争する形にならない。
だから良い意味での競争にならない。ガチでぶつかり合わないから。
三十年戦争後のドイツとは似て非なるもので、むしろ、日本の戦国時代、後北条が出てくる前の関東地方みたいな感じ。

651 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 22:55:50.35 0.net

>>650
いや外敵は？
ぬるい戦争ごっこが続いたとしてもそんなの関係無しな外敵が来ればボッコボコにされた挙げ句にそれらに対する競争力を持った主権国家的勢力が形成されると思うんだけど
ちょうどロシアが分割相続やらで小勢力割拠して遊んでた所モンゴルに叩きのめされてモスクワ大公国が勃興したのと同じように
そしてアルプス、ライン川、ピレネーだのの自然境界線の先を維持する事が困難な以上、ある程度自然境界線に沿った領土を持つ主権国家群が神聖ローマ跡地に乱立しないかな

652 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 23:50:38.72 0.net

つ モンゴルの残光 (豊田有恒)

653 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 05:08:51.44 0.net

あいかわらず長文さんはスレチ

654 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 10:51:50.22 0.net

軍事技術じゃなくて科学技術に力入れればいいんや

655 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 11:24:54.03 0.net

軍隊という採算度外視なスポンサーが付いたから実用化まで研究できた技術は沢山あるよ。

656 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 13:49:24.37 0.net

国家予算を贅沢に注がれるからこその発明ってあるよね
スレに沿った食事文化でも早期に絶対君主制が成立したフランスやオーストリアの宮廷料理は有名だしね

657 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 14:27:39.49 0.net

欧州山多いか？
少なくとも日本人にはそんな事言われたくなさそう

658 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 15:11:48.05 0.net

>>642
栄える国と衰える国があるから戦が起こると考え
新興産業や流通を管理した
船なんかは戦国時代の勢いなら遠洋航海 に対応できそうな頑丈なものもできたが
軍舟は必要なくなり交易を野放しにして力をもつ藩が出てくるのをかんかできなかったので
沿岸航海しかできないような単純な物以外作れなくなった

659 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 15:28:07.08 0.net

>>651
その外敵が西ヨーロッパには無いだろ。
アラブ人もトルコ人も西欧に安定して食い込むことが出来るとは思えない。

660 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 15:41:51.43 0.net

ローマ荒らしまくってたイスラム海賊とかイベリアのイスラムとかオスマンとかポーランドとか西ヨーロッパで堕落してたら結構ボコられそう。少なくともイギリスレベルの影響力はあるでしょ

661 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 16:41:04.78 0.net

>>630
あの面倒な投票方法は書き間違いを救済する余地を残したいという理由が大きいんじゃないかなあ。
センター試験では物理の答案に生物とマークしてあっても可能な限り救済しているそうで、
そういう風土があるから冗長性を求めて自書式に固執する。

662 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 18:10:19.69 0.net

冗長性が大きいってことは不正が介入する余地も大きいってことだよ

663 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 20:24:21.27 O.net

>>662
確かに、現在の選挙だと投票用紙に鉛筆書きだよな？
これじゃ、いずれかの時点で書き換えられても
誰もその事に気がつかない。

664 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 21:11:05.68 0.net

意図した不正でなくても、厳正さに欠ける運用しているよな。

665 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 22:12:24.70 0.net

>>651
地政学的に、ヨーロッパの外敵は基本的には東からしか来ないが、
東から来る外敵に対しては、ヨーロッパはうまくまとまらないんだよ。
ポーランドもオーストリアも、フランスのようにまとまらなかっただろ？
おそらく、「東方の連中の攻め方の癖」に理由があるんだろうと思われる。

666 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 00:33:25.11 0.net

微笑ましいな
http://erobook-fes.com/books/21459.html

667 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 00:51:19.59 0.net

>>665
ポーランドはウィーン包囲をぶっ壊したように東の外敵に対しては強い
ポーランドを滅ぼしたのは西（と北）の外敵

668 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 07:16:18.91 0.net

>>665
南からも来るじゃん。カルタゴ、ウマイヤ朝、ムラービト朝。
北からも来る。チューレがどこにあるか判らん時分に、ノルマン人が、ロシア、イングランド、フランス北部、シチリアをまんまと攻め取ってる。

669 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 08:50:48.93 0.net

ポーランドはモスクワ占領してロシア併合手前までいったしな

670 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 10:22:14.43 0.net

>>668
カルタゴはヨーロッパ世界が成立する前の勢力だし西回りのムスリム勢力がピレネーを越えたのは一瞬だけ。
北欧勢の脅威は大きかったけど、これもすぐに西欧の一員に加わってしまう。

671 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 10:56:53.17 0.net

イスラムがヨーロッパ攻略ができなかったのは、ワインを禁じていたからだろう。
酒を禁じたイスラムは東アジアでも温帯までしか広がらないね。

672 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 11:59:28.80 0.net

>>670
成立してんじゃん。エブロ川以北がローマの勢力圏って区分してんじゃん

673 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 16:44:22.52 0.net

イスラム教が飲酒をいけないと思うのはいいけど
親がムスリムだと生まれただけでムスリム扱いされて
お祈りを強制されて、飲酒や窃盗で罰を受けるのは嫌だ

674 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 17:34:46.90 0.net

>>667
強い弱いじゃなくて、フランスのような単一の主権国家の形にまとまらないんだよ。
ポーランド・リトアニア全盛期をみればわかるように、多分「そのほうが強くなれる」んだろうね。
オーストリアにもやっぱりそういうところがある。

675 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 17:35:06.82 0.net

じゃあ中央アジアのムスリムはムスリムじゃないのけ

676 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 17:44:25.08 0.net

>>674
世界的に見ても「単一の主権国家」なるものを近代までに成立させたのは
フランス、イギリス、ドイツ、イタリア、オーストリアくらいしかない
東欧が「例外的な国」になれなかった理由を一般化できるなどと思わない方がいい

677 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 18:08:23.80 0.net

>>673
似たような理由で俺は国家神道が嫌だな

678 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 18:19:21.71 0.net

国家神道って本当に解体されてるんか？
何となくまだ因子が残ってる気がするんだが

679 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 18:50:46.76 0.net

因子が残っているどころか国家神道の要素を払拭したら菅公信仰くらいしか残らないわ。
国家神道の時代に宗教らしい要素を削ぎ落としてナショナリズムに純化してしまって、
そこで捨てたものは戦後も復活できていないもん。
家庭や道徳を通じて社会を良くするというような主義主張すら希薄だから、
日本国民としての誇り以外に拠りどころが何もない。

680 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 19:05:58.53 0.net

>>676
＞イギリス

連合王国 ＋ インド帝国 ＋ その他色々

＞オーストリア

二重帝国

681 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 19:09:39.63 0.net

>>676
えー？
イギリスは法域が3つもあるよ。スコットランドは大陸法、イングランド・ウエールズはアングロ法で、根本の法体系からして違う。
ドイツ・イタリアは日本よりも廃藩置県が遅かったし、いまだに廃藩置県を免れてる貴族領・町衆自治地域・寺社領があるじゃん。
オーストリアなんて第一次世界大戦まで「二重帝国」だよ。オーストリアと、ハンガリーの2政府の連合で、言い換えれば、法制度と公用語が少なくとも2つ。
それぞれのドイツ人・マジャル人主導の下、その他民族が様々な段階での自治で、十数の法域に分かれていた。共通なのは通貨だけ。

682 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 19:13:07.66 0.net

李朝って進んでたんだなあ

683 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 22:58:58.91 0.net

>>680-681
法制度と言語が違えば「単一の主権国家とは呼べない」という理屈なら、そうなるでしょうね
まあそうなると単一の主権国家なんて現代でも殆ど存在しないってことになるけど

684 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 23:27:55.77 0.net

現代の第三世界の国は制度としては単一の主権国家である方が普通でしょ。
反政府勢力の支配する地域があったりはするけど。
植民地・海外領土の類を除けばヨーロッパでも単一国家の方が多い。
ただ「本当にそこは独立国なのか？」という別の問題が出てくることはある。
オセアニアの島国やヨーロッパの都市国家が典型例で、日本もかなり怪しい。
属国も海外領土も持たずしかも完全に独立しているという条件まで付けると、
主要国で残るのはスウェーデンとアイルランドくらいか。

685 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 23:42:23.08 0.net

まず単一の主権国家を定義しろと

686 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 23:44:20.31 0.net

現代であれば連邦制でないこととほぼ同義でいいでしょ

687 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 00:16:23.58 0.net

アメリカ合衆国　→　論外。州ごとに法律が異なるし人種も言語も混沌
イギリス連邦　→　当然ダメ
ドイツ連邦　→　当然ダメ
フランス　→　フランス領ポリネシアとかフランス領ギアナとかニューカレドニアあるからダメ
日本　→　事実上アメリカの保護国で米軍基地などに日本法が適用されないのでダメ
カナダ　→　日本と同じ理由でダメ
イタリア　→　事実上ドイツの属領化してるからダメ

すげえ、G7全滅したぞ

688 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 00:18:06.63 0.net

>>684
アイルランドって本当にイギリスから独立してるか？

689 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 06:50:11.47 0.net

>>681
通貨と軍隊を共有していたら最低限国家として成り立つ

690 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 07:46:16.57 0.net

じゃあ、EUはまとめて一国か？
通貨はユーロで、軍隊は装備も指揮系統も統合されてるNATO軍だし。

691 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 15:29:24.26 0.net

最低限国家として成り立つ≠国家である
ただの揚げ足取りになってるぞ……

と言うかそもそも
>>こうなると、西ヨーロッパはローマ教皇と神聖ローマ皇帝のゆるい二元的な多重支配が延々と続く。
>>これは一種の統一国家みたいなもので、主権国家同士が軍事の腕を競い合う体制ではない。
>>もちろん分裂する。つうかどうしようもなくなる。絵に描いたような統一帝国ではありえない。
>>でもどうしようもなくｇｄｇｄになった状態で多重性がずっと維持されるから、主権国家間が対等に競争する形にならない。

ココらへんどういった作用があってこうなる。と説明してほしいんだが……
少なくとも日本は統一こそされたが戦士階級が土着して主権国家同士が軍事の腕を競い合うような体制になったが

692 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 16:09:19.97 0.net

ベルギーに行った時にガイドが言ってたけど
ベルギーも分離独立なんて話を抱えていたらしい
ただ、今はサッカーで一つになりつつあるそうだ

693 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 18:41:07.39 0.net

ベルギーとオランダの飛び地の入り組み具合が面白い。

694 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 19:03:34.10 0.net

>>690
シリアに介入する多国籍軍にNATOから参加する国としない国があるね
NATOは協調行動をとる枠組みではあっても行動するかしないか決定する権限がない
だからNATOはEUの軍隊ではない

695 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 19:42:24.42 0.net

食品の輸入規制って、たしかEUで統一されている。
だから、このスレ的にはEUは統一国家だろうwww

696 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 22:14:36.39 0.net

>>691
銃が登場したことでそれに適した近世国家が世界同時多発的に成立したと考えた方が筋がいいと思うなあ。
なんだか唯物史観みたいだけど。
銃に適した国の形をいち早く実現したのがスペインとオスマン帝国で、乗り遅れたのが中央アジアと東南アジア。

697 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 00:07:46.39 0.net

>>691
簡単な話だよ。むしろ主権国家体制のほうがきわめて特殊なんだ。
アメリカ合衆国もトリニダード・トバゴも主権国家として平等に横一列というのは、極めて特異で強力な国際法規範があってはじめてなりたつ。

普通は、政治勢力ごとに強弱があって、従属関係があちこちで発生して多重的な入れ子構造になる。
ある領主が攻撃をされた時、上位のボスに頼ることもあれば、舎弟を連れて反撃することもあり、相手の舎弟を寝返らせる策略を練ったり、
相手のボスの更に上を攻略して、制裁を加えてもらう選択肢もある。
世俗権力の最上位部分が、この関係の全体を完全に把握できるほど強くない場合、この構造はきれいなヒエラルキーにならず、
上だと思ったら下だったり、横から割り込んだつもりが上からかぶさった格好になったり、カオスになる。

698 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 03:40:16.19 0.net

ニュージーランドがニウエ・クック諸島という「パラサイトシングル」を抱えてるのも自然なことか
一応国際的に承認された独立国家だけど

699 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 07:41:33.98 0.net

>>691
イギリスは一国じゃねーじゃん。
通貨は3つだ。
一応、等価ペグ制で為替差損とかは生じないから、最大規模のイングランド・ポンドがスコットランドや北アイルランドでも通用するけれど
スコットランド発行のポンド札はイングランドや北アイルランドで通用しないで。

700 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 07:42:35.90 0.net

>>694
米軍だってイラクやアフガニスタンに派兵するときに、州兵を出した州と出さなかった州とあるじゃん。

701 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:23:38.72 0.net

>>687
ネトサヨ→アメカスの奴隷。
チャンコロ→国家のレベルにない

日本国日本人を巻き込むなよ日本列島に生息するネトサヨという害虫がアメカスの奴隷なだけなんだから

702 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:24:18.38 0.net

>>684
ネトサヨだけ怪しい
シナチョンは論外

703 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:24:50.01 0.net

>>682
バカチョンは未開な糞まみれの暗黒地帯だろバカチョン死ね

704 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:25:37.48 0.net

>>681
シナチョンは論外だな

705 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:26:09.63 0.net

>>687
バカチョン程遅れている国はないだろ

706 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:27:03.96 0.net

>>661
ネトサヨの不正入学の風土は最悪だよな

707 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:27:26.13 0.net

>>663
既にしてるじゃんバカサヨが

708 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:02.32 0.net

>>657
ネトサヨごときにニホンジンガーされたくないよな

709 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:34.48 0.net

>>645
シナチョンマンセーよりマシだろ

710 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:51.21 0.net

>>647
シナチョン厨の妄想に騙されてはいけない

711 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:10.63 0.net

>>643
軍事あってこそだろブンカゲイジュツなんてもんに金かけるのこそアホネトサヨの寄生先を断て

712 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:45.00 0.net

なんで延々とスレチ議論して
自分はTPOを理解できない低能だとアピってんの？

713 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:52.77 0.net

>>643
そしたらまた平和とやらが崩れるだろネトサヨのせいでな
ネトサヨの存在が金の無駄ネトサヨへの金を無くせ

714 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:31:12.64 0.net

>>642
小シナチョンは何しても終わるし始まらない

715 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:32:00.20 0.net

>>635
ネトサヨが奴隷になっただけ
江戸時代の分際をわきまえさせた教育は偉大

716 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:32:14.71 0.net

キチガイ警報

717 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:33:18.72 0.net

>>633
バカチョンが無能なだけだろ。感謝する必要等ない
連中の能力の欠如を地政学がーで誤魔化すなよ

718 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:34:19.67 0.net

>>632
引き籠りはてめぇだろネトサヨガイジ
シナカスなんざ雑魚だからな
引き籠りネトサヨは外に異常に過敏になって頭よくなった気でいる脳障害猿

719 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:34:49.24 0.net

>>631
大陸の歴史に連続性なんざねぇよバーカ

720 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:17.36 0.net

>>625
ネトサヨシナチョンのが売れねぇだろうな

721 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:35.20 0.net

>>682
李朝なんて法制度すら無かった。徳治の名のもとに有力者の圧政。宮廷内ですら統一した制度での統治が咲慣れていなかった。
なんとなく明国・清国が鴨緑江・白頭山から南が李氏朝鮮の領土としていただけ。

722 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:35.52 0.net

>>621
ネトサヨが負けた

723 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:37:01.09 0.net

>>628
ネトサヨシナチョンがな

724 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:38:01.85 0.net

>>588
「栄養あるからだろ」くせぇぞチンカス

725 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:39:36.33 0.net

>>586
食えるもんだから食うんだろ
野蛮猿なネトサヨ毛唐は分からんか
毛唐の卵が劣っているだけなのになあ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
白人ポチネトサヨはゴミクズ見るような目で見られてるよな主体性もねぇのかよ

726 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:39:56.07 0.net

>>585
ネトサヨが負けている

727 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:40:25.70 0.net

>>586
ネトサヨ毛唐は野蛮だよな

728 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:40:42.46 0.net

>>582
ネトサヨがか？

729 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:02.17 0.net

>>563
進士(笑)糞の役にも立たないネトサヨ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
できるから無能揃いなんだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
能があると思ってんの？

730 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:30.38 0.net

>>562
ネトサヨの現状だろバーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
不正入学ネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

731 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:48.56 0.net

>>564
ネトサヨとかその典型だよな

732 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:43:11.71 0.net

>>562
ネトサヨの現状でしょう
ネトサヨはガイジしかいないからな