食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　103皿目

645 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:46:25.52 0.net

神聖ローマンセーにだまされてはいけない

646 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:49:21.00 0.net

>>644
前半の云いたいことはわかるけど後半、その支配体制って続く？
中国でも統一国家にもかかわらず地方軍閥が中央政府に逆らう事はあったし、ヨーロッパでは権力争いで皇帝が教皇殴り飛ばすのは日常
スーパー神聖ローマ帝国の支配が崩壊する要因はあっても崩壊後再統一される要因が見当たらないし、結局ローマ帝国と同じく分裂しない？
それに外敵ならルーム、東欧、マグリブ、北欧とイギリスの代わりにどこかにフランスを形成するには十分な圧力がかかると思うけど

647 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:52:42.51 0.net

神聖ローマ厨の妄想は相手にしてはいけない

648 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:54:00.74 0.net

明の時代に産業革命起きたらとか
モンゴルが欧州も制覇していたらとかif考えると酒の肴にはなるな
後者は歴史改変小説あったな

649 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 22:10:01.95 0.net

モンゴルが日本を支配していたら面白かっただろう

650 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 22:22:46.14 0.net

>>646
もちろん分裂する。つうかどうしようもなくなる。絵に描いたような統一帝国ではありえない。
でもどうしようもなくｇｄｇｄになった状態で多重性がずっと維持されるから、主権国家間が対等に競争する形にならない。
だから良い意味での競争にならない。ガチでぶつかり合わないから。
三十年戦争後のドイツとは似て非なるもので、むしろ、日本の戦国時代、後北条が出てくる前の関東地方みたいな感じ。

651 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 22:55:50.35 0.net

>>650
いや外敵は？
ぬるい戦争ごっこが続いたとしてもそんなの関係無しな外敵が来ればボッコボコにされた挙げ句にそれらに対する競争力を持った主権国家的勢力が形成されると思うんだけど
ちょうどロシアが分割相続やらで小勢力割拠して遊んでた所モンゴルに叩きのめされてモスクワ大公国が勃興したのと同じように
そしてアルプス、ライン川、ピレネーだのの自然境界線の先を維持する事が困難な以上、ある程度自然境界線に沿った領土を持つ主権国家群が神聖ローマ跡地に乱立しないかな

652 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 23:50:38.72 0.net

つ モンゴルの残光 (豊田有恒)

653 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 05:08:51.44 0.net

あいかわらず長文さんはスレチ

654 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 10:51:50.22 0.net

軍事技術じゃなくて科学技術に力入れればいいんや

655 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 11:24:54.03 0.net

軍隊という採算度外視なスポンサーが付いたから実用化まで研究できた技術は沢山あるよ。

656 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 13:49:24.37 0.net

国家予算を贅沢に注がれるからこその発明ってあるよね
スレに沿った食事文化でも早期に絶対君主制が成立したフランスやオーストリアの宮廷料理は有名だしね

657 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 14:27:39.49 0.net

欧州山多いか？
少なくとも日本人にはそんな事言われたくなさそう

658 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 15:11:48.05 0.net

>>642
栄える国と衰える国があるから戦が起こると考え
新興産業や流通を管理した
船なんかは戦国時代の勢いなら遠洋航海 に対応できそうな頑丈なものもできたが
軍舟は必要なくなり交易を野放しにして力をもつ藩が出てくるのをかんかできなかったので
沿岸航海しかできないような単純な物以外作れなくなった

659 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 15:28:07.08 0.net

>>651
その外敵が西ヨーロッパには無いだろ。
アラブ人もトルコ人も西欧に安定して食い込むことが出来るとは思えない。

660 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 15:41:51.43 0.net

ローマ荒らしまくってたイスラム海賊とかイベリアのイスラムとかオスマンとかポーランドとか西ヨーロッパで堕落してたら結構ボコられそう。少なくともイギリスレベルの影響力はあるでしょ

661 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 16:41:04.78 0.net

>>630
あの面倒な投票方法は書き間違いを救済する余地を残したいという理由が大きいんじゃないかなあ。
センター試験では物理の答案に生物とマークしてあっても可能な限り救済しているそうで、
そういう風土があるから冗長性を求めて自書式に固執する。

662 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 18:10:19.69 0.net

冗長性が大きいってことは不正が介入する余地も大きいってことだよ

663 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 20:24:21.27 O.net

>>662
確かに、現在の選挙だと投票用紙に鉛筆書きだよな？
これじゃ、いずれかの時点で書き換えられても
誰もその事に気がつかない。

664 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 21:11:05.68 0.net

意図した不正でなくても、厳正さに欠ける運用しているよな。

665 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 22:12:24.70 0.net

>>651
地政学的に、ヨーロッパの外敵は基本的には東からしか来ないが、
東から来る外敵に対しては、ヨーロッパはうまくまとまらないんだよ。
ポーランドもオーストリアも、フランスのようにまとまらなかっただろ？
おそらく、「東方の連中の攻め方の癖」に理由があるんだろうと思われる。

666 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 00:33:25.11 0.net

微笑ましいな
http://erobook-fes.com/books/21459.html

667 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 00:51:19.59 0.net

>>665
ポーランドはウィーン包囲をぶっ壊したように東の外敵に対しては強い
ポーランドを滅ぼしたのは西（と北）の外敵

668 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 07:16:18.91 0.net

>>665
南からも来るじゃん。カルタゴ、ウマイヤ朝、ムラービト朝。
北からも来る。チューレがどこにあるか判らん時分に、ノルマン人が、ロシア、イングランド、フランス北部、シチリアをまんまと攻め取ってる。

669 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 08:50:48.93 0.net

ポーランドはモスクワ占領してロシア併合手前までいったしな

670 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 10:22:14.43 0.net

>>668
カルタゴはヨーロッパ世界が成立する前の勢力だし西回りのムスリム勢力がピレネーを越えたのは一瞬だけ。
北欧勢の脅威は大きかったけど、これもすぐに西欧の一員に加わってしまう。

671 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 10:56:53.17 0.net

イスラムがヨーロッパ攻略ができなかったのは、ワインを禁じていたからだろう。
酒を禁じたイスラムは東アジアでも温帯までしか広がらないね。

672 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 11:59:28.80 0.net

>>670
成立してんじゃん。エブロ川以北がローマの勢力圏って区分してんじゃん

673 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 16:44:22.52 0.net

イスラム教が飲酒をいけないと思うのはいいけど
親がムスリムだと生まれただけでムスリム扱いされて
お祈りを強制されて、飲酒や窃盗で罰を受けるのは嫌だ

674 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 17:34:46.90 0.net

>>667
強い弱いじゃなくて、フランスのような単一の主権国家の形にまとまらないんだよ。
ポーランド・リトアニア全盛期をみればわかるように、多分「そのほうが強くなれる」んだろうね。
オーストリアにもやっぱりそういうところがある。

675 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 17:35:06.82 0.net

じゃあ中央アジアのムスリムはムスリムじゃないのけ

676 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 17:44:25.08 0.net

>>674
世界的に見ても「単一の主権国家」なるものを近代までに成立させたのは
フランス、イギリス、ドイツ、イタリア、オーストリアくらいしかない
東欧が「例外的な国」になれなかった理由を一般化できるなどと思わない方がいい

677 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 18:08:23.80 0.net

>>673
似たような理由で俺は国家神道が嫌だな

678 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 18:19:21.71 0.net

国家神道って本当に解体されてるんか？
何となくまだ因子が残ってる気がするんだが

679 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 18:50:46.76 0.net

因子が残っているどころか国家神道の要素を払拭したら菅公信仰くらいしか残らないわ。
国家神道の時代に宗教らしい要素を削ぎ落としてナショナリズムに純化してしまって、
そこで捨てたものは戦後も復活できていないもん。
家庭や道徳を通じて社会を良くするというような主義主張すら希薄だから、
日本国民としての誇り以外に拠りどころが何もない。

680 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 19:05:58.53 0.net

>>676
＞イギリス

連合王国 ＋ インド帝国 ＋ その他色々

＞オーストリア

二重帝国

681 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 19:09:39.63 0.net

>>676
えー？
イギリスは法域が3つもあるよ。スコットランドは大陸法、イングランド・ウエールズはアングロ法で、根本の法体系からして違う。
ドイツ・イタリアは日本よりも廃藩置県が遅かったし、いまだに廃藩置県を免れてる貴族領・町衆自治地域・寺社領があるじゃん。
オーストリアなんて第一次世界大戦まで「二重帝国」だよ。オーストリアと、ハンガリーの2政府の連合で、言い換えれば、法制度と公用語が少なくとも2つ。
それぞれのドイツ人・マジャル人主導の下、その他民族が様々な段階での自治で、十数の法域に分かれていた。共通なのは通貨だけ。

682 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 19:13:07.66 0.net

李朝って進んでたんだなあ

683 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 22:58:58.91 0.net

>>680-681
法制度と言語が違えば「単一の主権国家とは呼べない」という理屈なら、そうなるでしょうね
まあそうなると単一の主権国家なんて現代でも殆ど存在しないってことになるけど

684 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 23:27:55.77 0.net

現代の第三世界の国は制度としては単一の主権国家である方が普通でしょ。
反政府勢力の支配する地域があったりはするけど。
植民地・海外領土の類を除けばヨーロッパでも単一国家の方が多い。
ただ「本当にそこは独立国なのか？」という別の問題が出てくることはある。
オセアニアの島国やヨーロッパの都市国家が典型例で、日本もかなり怪しい。
属国も海外領土も持たずしかも完全に独立しているという条件まで付けると、
主要国で残るのはスウェーデンとアイルランドくらいか。

685 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 23:42:23.08 0.net

まず単一の主権国家を定義しろと

686 ：世界＠名無史さん：2018/07/29(日) 23:44:20.31 0.net

現代であれば連邦制でないこととほぼ同義でいいでしょ

687 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 00:16:23.58 0.net

アメリカ合衆国　→　論外。州ごとに法律が異なるし人種も言語も混沌
イギリス連邦　→　当然ダメ
ドイツ連邦　→　当然ダメ
フランス　→　フランス領ポリネシアとかフランス領ギアナとかニューカレドニアあるからダメ
日本　→　事実上アメリカの保護国で米軍基地などに日本法が適用されないのでダメ
カナダ　→　日本と同じ理由でダメ
イタリア　→　事実上ドイツの属領化してるからダメ

すげえ、G7全滅したぞ

688 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 00:18:06.63 0.net

>>684
アイルランドって本当にイギリスから独立してるか？

689 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 06:50:11.47 0.net

>>681
通貨と軍隊を共有していたら最低限国家として成り立つ

690 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 07:46:16.57 0.net

じゃあ、EUはまとめて一国か？
通貨はユーロで、軍隊は装備も指揮系統も統合されてるNATO軍だし。

691 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 15:29:24.26 0.net

最低限国家として成り立つ≠国家である
ただの揚げ足取りになってるぞ……

と言うかそもそも
>>こうなると、西ヨーロッパはローマ教皇と神聖ローマ皇帝のゆるい二元的な多重支配が延々と続く。
>>これは一種の統一国家みたいなもので、主権国家同士が軍事の腕を競い合う体制ではない。
>>もちろん分裂する。つうかどうしようもなくなる。絵に描いたような統一帝国ではありえない。
>>でもどうしようもなくｇｄｇｄになった状態で多重性がずっと維持されるから、主権国家間が対等に競争する形にならない。

ココらへんどういった作用があってこうなる。と説明してほしいんだが……
少なくとも日本は統一こそされたが戦士階級が土着して主権国家同士が軍事の腕を競い合うような体制になったが

692 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 16:09:19.97 0.net

ベルギーに行った時にガイドが言ってたけど
ベルギーも分離独立なんて話を抱えていたらしい
ただ、今はサッカーで一つになりつつあるそうだ

693 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 18:41:07.39 0.net

ベルギーとオランダの飛び地の入り組み具合が面白い。

694 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 19:03:34.10 0.net

>>690
シリアに介入する多国籍軍にNATOから参加する国としない国があるね
NATOは協調行動をとる枠組みではあっても行動するかしないか決定する権限がない
だからNATOはEUの軍隊ではない

695 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 19:42:24.42 0.net

食品の輸入規制って、たしかEUで統一されている。
だから、このスレ的にはEUは統一国家だろうwww

696 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 22:14:36.39 0.net

>>691
銃が登場したことでそれに適した近世国家が世界同時多発的に成立したと考えた方が筋がいいと思うなあ。
なんだか唯物史観みたいだけど。
銃に適した国の形をいち早く実現したのがスペインとオスマン帝国で、乗り遅れたのが中央アジアと東南アジア。

697 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 00:07:46.39 0.net

>>691
簡単な話だよ。むしろ主権国家体制のほうがきわめて特殊なんだ。
アメリカ合衆国もトリニダード・トバゴも主権国家として平等に横一列というのは、極めて特異で強力な国際法規範があってはじめてなりたつ。

普通は、政治勢力ごとに強弱があって、従属関係があちこちで発生して多重的な入れ子構造になる。
ある領主が攻撃をされた時、上位のボスに頼ることもあれば、舎弟を連れて反撃することもあり、相手の舎弟を寝返らせる策略を練ったり、
相手のボスの更に上を攻略して、制裁を加えてもらう選択肢もある。
世俗権力の最上位部分が、この関係の全体を完全に把握できるほど強くない場合、この構造はきれいなヒエラルキーにならず、
上だと思ったら下だったり、横から割り込んだつもりが上からかぶさった格好になったり、カオスになる。

698 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 03:40:16.19 0.net

ニュージーランドがニウエ・クック諸島という「パラサイトシングル」を抱えてるのも自然なことか
一応国際的に承認された独立国家だけど

699 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 07:41:33.98 0.net

>>691
イギリスは一国じゃねーじゃん。
通貨は3つだ。
一応、等価ペグ制で為替差損とかは生じないから、最大規模のイングランド・ポンドがスコットランドや北アイルランドでも通用するけれど
スコットランド発行のポンド札はイングランドや北アイルランドで通用しないで。

700 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 07:42:35.90 0.net

>>694
米軍だってイラクやアフガニスタンに派兵するときに、州兵を出した州と出さなかった州とあるじゃん。

701 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:23:38.72 0.net

>>687
ネトサヨ→アメカスの奴隷。
チャンコロ→国家のレベルにない

日本国日本人を巻き込むなよ日本列島に生息するネトサヨという害虫がアメカスの奴隷なだけなんだから

702 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:24:18.38 0.net

>>684
ネトサヨだけ怪しい
シナチョンは論外

703 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:24:50.01 0.net

>>682
バカチョンは未開な糞まみれの暗黒地帯だろバカチョン死ね

704 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:25:37.48 0.net

>>681
シナチョンは論外だな

705 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:26:09.63 0.net

>>687
バカチョン程遅れている国はないだろ

706 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:27:03.96 0.net

>>661
ネトサヨの不正入学の風土は最悪だよな

707 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:27:26.13 0.net

>>663
既にしてるじゃんバカサヨが

708 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:02.32 0.net

>>657
ネトサヨごときにニホンジンガーされたくないよな

709 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:34.48 0.net

>>645
シナチョンマンセーよりマシだろ

710 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:51.21 0.net

>>647
シナチョン厨の妄想に騙されてはいけない

711 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:10.63 0.net

>>643
軍事あってこそだろブンカゲイジュツなんてもんに金かけるのこそアホネトサヨの寄生先を断て

712 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:45.00 0.net

なんで延々とスレチ議論して
自分はTPOを理解できない低能だとアピってんの？

713 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:52.77 0.net

>>643
そしたらまた平和とやらが崩れるだろネトサヨのせいでな
ネトサヨの存在が金の無駄ネトサヨへの金を無くせ

714 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:31:12.64 0.net

>>642
小シナチョンは何しても終わるし始まらない

715 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:32:00.20 0.net

>>635
ネトサヨが奴隷になっただけ
江戸時代の分際をわきまえさせた教育は偉大

716 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:32:14.71 0.net

キチガイ警報

717 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:33:18.72 0.net

>>633
バカチョンが無能なだけだろ。感謝する必要等ない
連中の能力の欠如を地政学がーで誤魔化すなよ

718 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:34:19.67 0.net

>>632
引き籠りはてめぇだろネトサヨガイジ
シナカスなんざ雑魚だからな
引き籠りネトサヨは外に異常に過敏になって頭よくなった気でいる脳障害猿

719 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:34:49.24 0.net

>>631
大陸の歴史に連続性なんざねぇよバーカ

720 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:17.36 0.net

>>625
ネトサヨシナチョンのが売れねぇだろうな

721 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:35.20 0.net

>>682
李朝なんて法制度すら無かった。徳治の名のもとに有力者の圧政。宮廷内ですら統一した制度での統治が咲慣れていなかった。
なんとなく明国・清国が鴨緑江・白頭山から南が李氏朝鮮の領土としていただけ。

722 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:35.52 0.net

>>621
ネトサヨが負けた

723 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:37:01.09 0.net

>>628
ネトサヨシナチョンがな

724 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:38:01.85 0.net

>>588
「栄養あるからだろ」くせぇぞチンカス

725 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:39:36.33 0.net

>>586
食えるもんだから食うんだろ
野蛮猿なネトサヨ毛唐は分からんか
毛唐の卵が劣っているだけなのになあ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
白人ポチネトサヨはゴミクズ見るような目で見られてるよな主体性もねぇのかよ

726 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:39:56.07 0.net

>>585
ネトサヨが負けている

727 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:40:25.70 0.net

>>586
ネトサヨ毛唐は野蛮だよな

728 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:40:42.46 0.net

>>582
ネトサヨがか？

729 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:02.17 0.net

>>563
進士(笑)糞の役にも立たないネトサヨ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
できるから無能揃いなんだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
能があると思ってんの？

730 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:30.38 0.net

>>562
ネトサヨの現状だろバーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
不正入学ネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

731 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:48.56 0.net

>>564
ネトサヨとかその典型だよな

732 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:43:11.71 0.net

>>562
ネトサヨの現状でしょう
ネトサヨはガイジしかいないからな

733 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:43:50.76 0.net

>>556
ネトサヨが食って死ぬべきだよな

734 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:44:28.50 0.net

>>542
ネトサヨポルノの発想だね

735 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:44:47.00 0.net

>>544
ネトサヨはウンコ食ってるよな

736 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:45:44.77 0.net

>>538
ネトサヨはそれ以上の糞だよな

737 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:46:22.75 0.net

>>525
ネトサヨトンスル9�pオッスオッス

738 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:46:40.73 0.net

>>521
ネトサヨシナチョン？

739 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:46:56.10 0.net

>>517
あぁネトサヨな

740 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:47:21.38 0.net

>>521
ネトサヨのニホンガー
ネトサヨシナチョンゴミだよな

741 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:47:58.15 0.net

>>521
ネトサヨシナチョン主犯でなホントネトサヨシナチョン糞だわ
ニホンガーしても意味ねぇぞシナチョンｱｲｺｸｼｬ

742 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:48:24.99 0.net

>>506
お前みたいなネトサヨを筆頭にな

743 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:48:39.86 0.net

>>500
ネトサヨシナチョンがな

744 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:48:54.35 0.net

>>498
ネトサヨがな

745 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:49:25.56 0.net

>>495
ネトサヨのせいだよな

746 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:50:10.31 0.net

>>494
ネトサヨは強欲だからな

747 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:50:37.00 0.net

>>486
ネトサヨごときにとやかく言われる筋合いはないよなネトサヨは食わなきゃいいじゃん

748 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:50:55.64 0.net

>>485
お前はそれで食えばいいじゃん

749 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:51:22.34 0.net

>>483
鰻保護ガイジネトサヨが死ねば解決だな

750 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:51:39.90 0.net

>>482
ネトサヨは外来種だよな

751 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:51:57.13 0.net

>>481
ネトサヨが真っ先に対象になるだろ

752 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 11:07:40.57 O.net

夏休みだねぇ…

753 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 11:08:50.81 0.net

夏休みでなにがおかしい
いまごろ冬休みだったらそのほうがよっぽどおかしいわ

754 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:02:48.08 0.net

政治豚のいうことには中身がないんだよなあ
やれやれ（冷笑）

755 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:37:44.22 0.net

>>695
大麻なんかの嗜好品が統一されてないでしょ

756 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:53:25.72 0.net

>>755
食品やないやん

757 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:57:06.84 0.net

>>755
確かに大麻はEU統一されていないようですね。
他の嗜好品はどうなのでしょう？
タバコとか

758 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 15:01:34.84 0.net

税率が大きく違うので、密輸だらけ。

759 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 15:08:48.15 0.net

>>755
やっぱり大麻は合法的な嗜好品ではないので、同列に論じるのはダメですね。
タバコはEU統一されている感じがしますので、
EUは食物と酒、嗜好品の統一国家という事になります?!

760 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 19:31:37.75 0.net

>>700
俺も州兵なんて防衛と災害派遣しかしないと思ってたけど
wikiで調べたら連邦政府から徴用されることもあるんだな
この場合行くと決めてるのは州議会ではなく連邦政府

アメリカの州は軍隊は持ってるけど独自の通貨は発行しない
法律を作ることはできるけど憲法に違反するものを法とすることはできないので
国とは言わない

761 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 19:54:49.85 0.net

>>760
日本の法制度だって、国内法と対外条約とで矛盾が生じたときには対外条約を優先するでよ。
アメリカは州に国の本質があって、複数の国が集まって協業する連邦国家。
アメリカの憲法は、言い換えると、アメリカ州をまたいだ条約だろ。国家たる州の法よりも、国家間の条約を優先する点で、同じ。

ついでにいうと、アメリカの国家は通貨を発行していないよ。米ドルは民間の株式会社が発行している。

762 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 20:14:11.90 0.net

発行する時期と量を決めているのは民間企業だったっけ？

国と言う制度の定義の話をしてると思っていたんで本質が何かって議論には対応できないよ

個人の能力を越えた事を家族や地域住民が力を合わせれば成し遂げられてしまう
そう言う組織が大きくなればできることの範囲も大きくなるけど利害の不一致も発生しやすい
国っていうのは民族や言語を越えて一つの事を成し遂げる単位としては一番大きな物の一つと思ってるけど
その調子で行けば小さな国の予算を上回る企業だっていくつもあるし
個人の心情としては釈然としない行動を取らせる習慣や社会通俗だって存在する

763 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 21:08:20.80 0.net

国を構成するに、民族とか言語とかはさしたる問題では無かろうに。
言語・民族が同じでも複数の国に分かれていたり、一つの国に複数の民族・言語が対等な立場で存在してたり、結構沢山あるじゃん。

前者、中南米諸国とかアラブ諸国、後者スイス・ベルギー・カザフスタン・シンガポール等々。

764 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 23:07:18.19 0.net

>>761
＞ついでにいうと、アメリカの国家は通貨を発行していないよ。米ドルは民間の株式会社が発行している。

日銀かて株式会社やで

765 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 23:54:48.28 0.net

>>764
日銀は株式会社ちげーよ。
出資証券を株式のように売買できるけど、株式会社の株とは別モンだで。

766 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 00:35:25.72 0.net

>>765
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock?code=8301.T

767 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 01:17:04.68 0.net

はい論破

768 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 08:13:40.71 0.net

>>766
それって出資証券を株式のように売買できる
部分の証拠の一つだろw

株式会社でない根拠は、法律。
日本銀行法　第6条、第8〜27条、第61条

769 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 08:30:42.85 0.net

ぬっちゃけていうと、
日銀の出資証券の株券と似てる部分は、譲渡可能なこと。市場で売買できるのも、これ。
株式会社でないのは、
・　日本銀行法および　一般社団法人及び一般財団法人に関する法律の統制をうけること
・　出資証券の保有者の権利が、株式会社の株券の保有者とは全く異なる
　経営役員を選出・罷免する権利が無い
　余剰金（利潤）の分配に上限がある　
　株足し総会のようなものは無く、経営内容について、口出しできない、情報を得ることができない
　解散時に出資割合での分配を得られない
等々

770 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 13:51:21.11 0.net

スシ職人

寿司学校３ヵ月
４人とも経験１年未満でミシュラン


恐るべしミシュラン

771 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 16:25:39.37 0.net

ミシュランがタイヤ屋なのが忘れされそう

772 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 16:26:15.88 0.net

豚江貴文が言うてたやん
寿司屋なんかちゃんと教えたら3月で充分やて
10年修行とかいうたかて、そら雑用ばっかりさせてまともに教えんから10年もかかるんや

773 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 22:20:33.67 0.net

ホモ豚のくせに健康や恋愛術を指南しようとする生き物は信用できない

774 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 01:07:22.48 0.net

>>769
それそっくりそのままアメリカの連邦準備銀行にも当てはまるじゃんか

775 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 04:37:17.96 0.net

>>774
あてはまらないじゃん。
アメリカの連邦準備銀行は、わざわざ民間会社と法律に書いてあって（日銀は法人で且つ　一般社団法人及び一般財団法人に準ずる扱い）
尚且つ政府の出資分無しの上（日銀は過半が政府の持ち分）、一般個人や法人かが株式を買うことができない（日銀は出資証券を市場で売買可）、
経営については出資を割り当てられた民間金融機関の代表が持ち分に従って選出した経営陣が株式会社に準じた合議（日銀は政府の選出した
総裁以下幹部による）、と随分と違った仕組で動いているよ。

776 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 12:22:17.66 0.net

>>772
３ヶ月毎に商売敵増やして何の得が
教える方を専門にしてもせめて二年位授業料払ってもらわないとやってけなくないか

777 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 18:42:02.66 0.net

>>776
豚君の理屈によると「技術は３カ月で充分。後は経営力とセンスの勝負」らしい
センスに自信があるなら、技術全部伝えても後進に負けへんやろ

778 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 20:03:15.49 0.net

※ただし経営力とセンスを身に着ける時間は考えないものとする

779 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 20:10:48.51 0.net

>>777
そう言うことか
センスなんて物は習って身に付くものじゃなし
チェーン店で握る仕事をするだけなら３ヶ月で格好つくけど
自分の店を出すような資力や地盤を作るのにかかる人は10年かかるし
いきなりミシュランに顔が利く人もいるってことね

780 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 22:21:11.17 0.net

師匠について下働き10年やったら、センスとか経営感覚とか身につくものなの？

781 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 22:28:23.32 0.net

１０年一緒に居て学びとれなかったらそれこそ才能がないから一生下働きの方が適職だろう

782 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 22:36:11.42 0.net

学び取れる人なら10年かからん、それこそ半年三ヶ月で会得するだろうに

783 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 01:22:53.86 0.net

>>775
ほい残念でした
多くの国民は日銀は国の機関だと思っているが、日銀は資本金１億円の民間銀行である。

784 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 01:23:40.65 0.net

イギリス、ドイツ、フランスなど先進国の中央銀行はみな国有で、民間企業なのは日本と米国くらいだ。

785 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 04:38:07.75 0.net

>>784
経営について別段の法で政府の統制を強く受ける・最大の出資者が政府である意味では、イギリスの中央銀行も国有だな。
同じ基準でいうなら、日本銀行も国有であり、且つ、企業ではない。

民間の出資を受け或る程度の独立性を持っているという点で日本銀行を民間の〜というとなら、イギリスの中央銀行も
民間企業だな。日本銀行は特殊法人で株式会社ではないから、民間企業とまで言ってい良いのかどうか。

ドイツの中央銀行も、政府の外郭機関で民有企業ではないわなあ。民間の出資すら受けていない。
フランスの中央銀行も、出発こそ民間の銀行だったが、市中への預貯金・貸出・決済の部門を分離して、第二次世界大戦後に国有化されている。
で、ユーロ発行以降は、欧州中央銀行制度の下位組織になっていて、どこをどう転んでも、民間企業では無いんだが。

786 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 06:06:09.16 0.net

日銀も結局は政府の意向に逆らえないのだからもはや国有と言ってもいいのではないか(極論)

787 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 07:43:17.27 0.net

>>786
日本銀行をその意向に従わせる根源が、「出資証券の過半が日本政府だから」ではなくて、別段の法に定めてあるからな。
且つ、民間の出資証券保有者は、株主的な権利を全く有しない。社長に相当する総裁を選ぶにあたって提案権もなければ議決権も無い。
そもそも株主総会に相当するものが無いので、経営に関する提案も質問も議決も無い。
配当についても、上限が決まっていて、利潤に相当する余剰金の多寡にかかわらず、配当に相当する分配金を多く求めることも不可。

788 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 10:22:13.79 0.net

>>787
どう言い訳こいてもお前の屁理屈は通らないっつうの
日銀は行政機関に属さない
日銀は株式を発行して民間の出資を受けている
民間企業の定義にのっとっても、日銀が民間企業なのは明らか

「政府が出資しているから」なんて理由をつけたら、
日銀が大株主である日本の企業はみんな国有企業になってしまうんですけど

789 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 12:17:07.80 0.net

国営企業だらけ
日本は社会主義国

790 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 12:55:25.25 0.net

>>788
だからさー、日銀の出資証券は、株式じゃないんだってばさあ。
資本の原理には従わない、別段の法律で運用されているって。日金の出資証券は証券市場で売買できても、握ってる人は株主的な権利を行使できないって。

791 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 14:12:23.90 0.net

日銀って美味いの？

792 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 15:20:32.00 0.net

>>790
株式かどうかを問うているわけじゃないっての
民間企業かどうか、だろ
民間企業の定義「政府機関に属さず経済行為を行う組織体」なんだお
日本銀行はジャスダックに上場しているし、利益が上がればちゃんと配当する
これは立派な民間企業です

793 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 15:33:55.00 0.net

>>792
だから、企業じゃないでしょ。

794 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 15:36:07.32 0.net

>>791
よく越後銘菓として殿様に差し出される
アメリカ時代劇ではああいう気の利いた小芝居がないんだよな

795 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 16:40:19.16 0.net

外国でもワイロを食べ物の中に隠したりする風習はあるのかな

796 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 16:54:03.42 0.net

日銀は食物や酒、嗜好品なんですかね

797 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 17:11:23.25 0.net

>>795
ラノベだが狼と香辛料で塩で作ったアリア像を密輸する話があったな
実際にありそう

798 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 19:29:32.18 0.net

>>793
なんで企業でないって言えるの？
企業ってのは「事業を企てる経営体」のことですよ
日銀が誰の意向に沿って動いていようとも、組織的な経営体であることは確か

799 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 19:48:03.81 0.net

自分に都合の良い定義を後出しで提示する
見苦しい

800 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 20:49:07.17 0.net

>>794
悪党「保安官！個の黄金色の弾丸で先日の件は勘弁してくれよ！」
ばーーん！
保安官「うわはっはっは！おぬしも悪よのう！うぐわぁっ！」

801 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 23:42:29.55 0.net

>>794
アメリカは知らんがヨーロッパの貴族は代々財産溜め込んでて
商売なんて物は身分の低い者がする汚らわしい事って顔したがるよね
後発の産業革命国でロシアと日本がよく比べられるけど
お役人と上手くやりたがる国民性と商売に熱心になりたがらない階級と上から言われなければ本気にならない民衆でできた社会の違いだったりしたのかも

802 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 07:57:38.87 0.net

>>801
日本にだってそういうのあるじゃん。
「殿様商い」とか「武士商法」とかいう、明治維新で領主特権や禄を失った大名旗本が、相変わらずの儒教的なオツムで、商売相手を小ばかにする
驕った商いをして呆れられるような。

803 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 09:29:25.85 0.net

ETCパーソナルカードがまさにそれだわ。
親父がクレジットカード大嫌いでETCパーソナルカード使ってたんだが、あまりの殿様商売ぶりにキレて返却した。

804 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 09:38:23.00 0.net

持たない持てない好き嫌いは関係なく、クレジットカード持ってない使わないというのは金融機関から債務保証をされていないということで、
資金繰りや支払についての信用の薄い人という判断で扱いが悪いのは商業的には当然なんだけれど。

805 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 14:29:31.54 0.net

>>803-804
越後屋以来の日本の商業文化には「現金さえ持っていれば客を差別しない」という特徴があったと思う。
クレジットカードが嫌われてPiTaPaがICOCAに負けるなんていう事態が起きたのもその現れ。
中国みたいな決済文化が根付くのはいつになるやら。

806 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 15:03:29.48 0.net

日本でクレジットカード決済が普及しないのは文化の問題ちゃうで

中国の電子決済の手数料は0.3％
日本の電子決済の手数料は通常6％

日本政府の怠慢でこの業界構造変えられないのが問題の核心や

807 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 15:40:43.72 0.net

未だに「クレジットカードは借金」って人がいるからな

808 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 15:52:14.94 0.net

>>807
「クレジットカードは借金」は正しいよ
電子決済は電子マネーや即時銀行引き落としもあるので、「電子決済は借金」なら誤りだけど
電子決済とクレジットカード決済は別物

809 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 17:41:29.93 0.net

>>805
越後屋はそれで伸びたけれど、別段広まるのはずっと後だしなあ。
越後屋のあった時分は、ツケ文化。月末・五十日・年末等々にまとめて支払う。
公務員たるお侍は、お給料の受取から商店への支払からすべて札差に任せっきり。今で言うと銀行引落かクレジットカードみたいな役割を札差がやってる。

810 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 17:46:58.72 0.net

うむ
越後屋のあった時代の日本は、むしろ信用取引のメッカだったよな

811 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 01:46:49.07 0.net

>>808 クレジットカード決済にして、それで振込用紙でコンビニとかで払うという発想がよくわからない
口座に残高があるならそこから引き落とされるもんじゃないの？
口座の残高以上に使ってしまったら払い込み用紙で支払いが請求されるってこと？

812 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 01:51:51.48 0.net

>>811
クレジットカード関連の話で、振込用紙でコンビニとかで払うという発想をしてるのは、あんた一人だけのようだが。

813 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 01:57:33.84 0.net

>>807
ちがうの？
信販会社が立替払いをしていて、後から指定口座の引き落として返済する、借金じゃないのか？
信販会社が、この人には、これだけの範囲で、買物の代金を立て替えますよ・貸しますよ、ってのがあって、
ともかく、この人には立替払をする契約してますよという証明書がクレジットカードで、そのカードを使って、
磁気なり埋め込みICなり刻印番号なりで信販会社に問い合わせすれば、まだ立替枠ありますよ、もう立替枠を
使い切って貸せませんよの返答は瞬時でやってくれるような仕組でやってんじゃないのかい？

814 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 13:42:53.76 0.net

寿司の件だけど
日本人が職人技から誰でも
一定の方法を踏めば同じことができるという
技術に物事をしようとしないのは
禅の影響なんだと思うよ
未だに一子相伝なんてやってるからね

815 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 17:44:09.20 0.net

>>805
現金の信用性が高いからね
技術力があって偽札が作りにくい
アメリカでも通常使える最高額は２０ドル札だし
ヨーロッパでも１万円ぐらい程度以上の札は受け取り拒否されたりする

816 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 19:37:59.53 0.net

少なくとも中国の場合、紙幣の信用度が低いからね。
戦前、日本の情報部系の部署が
「中国国内に偽札を流通させて、経済を混乱させよう！」
と、高品質な偽札を送り込んだんだけど、中国では
その偽札を普通に流通させた、とか言う話だし。

817 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 21:14:09.89 0.net

それは戦時インフレで、
中華民国の高額紙幣の偽造をしたが
ちゃんとした偽物が数年後に出来上がったときには
もはや少額紙幣の価値しかなく、中華民国側は全く困らなかった。
というやつでは

818 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 22:32:24.01 0.net

いい加減スレチ止めて、
米本位制の話しでもしろや！

819 ：世界＠名無史さん：2018/08/06(月) 22:53:27.33 0.net

>>801
オックスフォードのローズ奨学金もMBA以外と指定

>>807
借金であることに間違いはない

>>818
米相場も先物だよね

820 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 00:28:12.97 0.net

>>164
お得意様のデリヘルオーナーからリスト買ったのですが、高い子だとRIOさんが120分本番ありエスコートで400万、希崎ジェシカさんが250万円、橋下ありなさんや鈴村あいりさんがASKとかでした。
天使もえさんは100でしたが、吉川蓮さんが120とか人気知名度よりも金額設定については本気希望もあるのでは？と感じます。

821 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 01:39:08.97 0.net

中国人向け日本買春ツアーの行程表
https://twitter.com/SonmiChina/status/1026472257399316480?s=19
https://i.imgur.com/yj06t83.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

822 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 09:56:14.24 0.net

豆腐やラムネって大手は作っちゃ駄目なんだな
そんな規制があったとは初めて知ったわ

823 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 14:54:08.73 0.net

こたつみたいに大手メーカーが実入りが悪いから手を出さないというものじゃなく、完全なる規制？

824 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 16:32:31.74 0.net

分野調整法

中小企業団体が申請して
中小企業政策審議会が必要ありと判断し大臣に申し出て、
大臣が大企業に勧告する、従わないと公表する

有線放送
運輸事業
内航海運業
ガス
卸売り
保険
金融
鉄道
貨物・旅客自動車
造船
以外の(飲食店を除く)小売業なら申請できる。

駄菓子とかもいけそう。

825 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 19:31:09.14 0.net

森永乳業の豆腐は生産量規制

826 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 20:04:16.73 0.net

>>814
少なくとも江戸は上手い職人はファン感覚で贔屓にしてしまう面がある
蕎麦にしろ寿司にしろどちらかと言えばシンプルな食べ物で最上がどれ程普通と違うのか味だけだとそれほど大きな差は開かないと思う
噂のあの職人の握った寿司だ、お気に入りの職人はやっぱり違う
って言いたくて高い寿司屋にわざわざ通うのではないか

827 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 21:38:17.13 0.net

ある程度旨ければもはや後はブランド力というのは真理かもしれんな

828 ：世界＠名無史さん：2018/08/08(水) 10:26:56.83 0.net

>>822
作ることは可能、ただし生産量の制限などが勧告されるので大企業による大量生産によるコスト低減効果が見込めないので参入しづらいか、高級路線になる。

829 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 00:16:24.03 0.net

寿司屋などの飲食店で、職人になれるのとオーナー経営者になれるのとは違うよね。
注文通りの寿司が握れれば職人だろうが、それるだけじゃなくて、
接客技術やネタの仕入れ等の相場観や経営感覚もないと店の経営はできない。

まあ、その辺の条件を曖昧にして場合によって使い分けて、世の中を甘そうに見せかけたり
理不尽に見せたりして詐欺まがいの宣伝をやってる豚もいるようだけど。

830 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 00:27:53.10 0.net

その豚は実際に詐欺でパクられたし、死人を出す事件も起こしたしな

831 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 00:55:52.48 0.net

豚江豚文のことやったら詐欺やのうて証券取引法違反やで

832 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 01:02:32.24 0.net

まあ豚はアレだが
「卵焼きを作らせてもらえるまで10年」が非効率なのもまた間違いない気がする

833 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 06:41:05.03 0.net

>>832
３ヶ月と１０年って対比も意図的だけどな
親方が卵焼いてるのをこっそり見てて一人で練習してるのもセンスがある奴だし
教えてくれないから卵なんて焼けるはずないなんて言ってるような奴でも１０年使ってくれるのかって話だし

834 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 14:44:52.34 0.net

魚市場の近所に勤めてて思ったのは、うまい店ってコネだよなあと
うまい食材を入手できるルート持ってる喫茶店のマグロ丼の方が下手な寿司屋よりうまいもん

でも寿司はまだ高くても納得いくけど変に凝ったフレンチには疑問感じる
新鮮な魚をいじくって無駄なソースかけて味を消して、わざわざ不味くしてるとしか思えん料理が多い

835 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 15:14:26.08 0.net

せやろか

836 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 16:02:55.10 0.net

堀江に
ドイツ食肉マイスター（Fleischer-meister）
についても批評させたいな

837 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 17:48:10.41 0.net

>>834
他の客が朝釣ってきて店にあげた鯵を、
焼いてみんなに振る舞ってと注文してくれたんだけど
出てきたのはガーリックとオリーブオイルで焼いたムニエル
胡椒もたっぷり

なぜにこの調理法をチョイスしたのか聞いてみたかったけど
頂きものなので黙って食べた

838 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 18:00:30.51 0.net

>>837
朝釣った魚でも適切に処理されてないと、臭くて食えたもんじゃなくなるよ

839 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 19:07:59.10 0.net

>>834
別に好きなもの食べればいいよ
でもなんで寿司とフランス料理比べようと思った？

840 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 20:02:25.80 0.net

美味しんぼの読み過ぎだと思う

841 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 20:14:49.77 0.net

>>837
ムニエルだって新鮮な魚で作るとうまいがな

842 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 20:22:19.21 0.net

>>838
よく釣りに行きあちこちの店にあげてるって人だったし
料理を待つ間にカウンターで話題になるくらいに処理のことは周知だったよ

一口コンロしか無い小さな酒場で要らぬ手入れてほしくなかったな

843 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 20:23:33.99 0.net

鯵臭いしなあ

844 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 20:50:15.86 0.net

>>820
あんな整形サイボーグなんてのを
侍らせて夜に一発ヤッてるやつって
女と接したことがほとんど
ないんだろうなあって思う

845 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 21:31:03.07 0.net

>>834 フランスでは大体手に入る魚が、淡水でも海水でもそういう味付けで活きる、よく言えば淡泊・悪く言えば大味なのが多かったのかな
なんか白身が多いイメージ
日本のキンメダイやハタ類みたいな、白身でも脂があって味に個性があるって魚はあまりないのかな？
フランスだとウナギくらいか

846 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 22:03:24.11 0.net

フランス料理はもともと海で取れた魚を内陸のパリに持って行くから鮮度が落ちるので味付けで誤魔化してるとかきいた

847 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 22:35:07.93 0.net

フランス人「いわゆるフランス料理とかフランスではほとんど食べてないけどね」

848 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 23:16:46.44 0.net

並のフランス人は日ごろどんなもの食べてるの？

849 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 23:17:25.24 0.net

>>814
食物の話ではなくてゴメン
昔、日本の著名数学者の一般向け著書で
「江戸時代の和算の専門家はそろばん一丁で
工学計算をして橋をかけたりしていた
それは個別に計算式をたてるので、すごい知能なんだけど、
残念ながら個人の才能や一子相伝に属していて、だれでもできるという
一般化の方向にいかず、日本文化特有の家元制度みたいなのに
なっていた
それが和算が西洋数学に負けた理由」
というよのを読んで納得した

日本文化は確かに水準が高いし世界に誇れる部分も大きいけど
一子相伝的なものが相当世界化を妨害していると思った

850 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 23:19:23.33 0.net

>>848
フランス大使館でフランスの文化を日本に伝える仕事をしている人に聞いたことがある
返答は「肉」

851 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 23:24:07.52 0.net

>>848
>>849を書いた者ですが話を食物に戻します

フランスはパリなどの大都会しか行ったことはないけど
並みのフランス人庶民は共稼ぎが多いので
食事を家で作ることは少ない

朝はコンチネンタル式、昼は手頃な外食、
夜は町のお総菜屋（シャルキュトリとかエピスリとか）
が日本のデパ地下なみに豊富な品揃えなので
それを買ってすますことが多い

852 ：世界＠名無史さん：2018/08/09(木) 23:37:09.30 0.net

>>851
事実上３食外食できるなんて、フランス人庶民って金持ちなんだな

853 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 00:12:17.44 0.net

>>851
フランスにも、肉じゃがとか酢豚とか高野豆腐の玉子とじとか、あるの？

854 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 00:42:17.98 0.net

>>53
日本も歴史に学ぶべきところだな

855 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 01:18:44.21 0.net

「いわゆるフランス料理」って、元フランス王室宮廷料理のことだろう。
普段からそんなもの食うとは思わないよ。

逆にフランスの日常の食事はいわゆるフランス料理とは思われないんだろうな。
日本でフランス料理と称してフランスパンとか出してたらクレームが出る。

856 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 02:14:19.82 0.net

>>849
関孝和に連なる本流に関してはそんなことないぞ。
ちゃんと書物で成果を宣伝してるし普遍性のある結果を求めて研究している。
和算の問題は人材の層があまりにも薄かったこと。
ごく限られた学者が本質的な成果をたくさん残していてそれ以外は戦力になっていない。
その上になまじ西洋数学と似ていたから特殊な分野で生き残ることすら出来なかった。

857 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 02:57:53.39 0.net

フランスのブイヤベースも言ってみれば三平汁だしな

858 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 06:16:17.81 0.net

自分で考えた数学の問題を絵馬にして公開し、それを他人が解く文化だからなぁ。
しかもそれを町人がやってたみたいだし。

859 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 07:13:09.71 0.net

坂道が悪くて皆不便そう
と自発的に整備すると
無許可で普請したと罰せられた時代

幕府も関ヶ原時点の日本を治める算段はついていたけど
経済や文化が発展してしまうとどうなるか自信が無かった
下手に実用的である事をアピールするより
単なる遊びのふりをした方が町人には安全だった

860 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 07:23:08.39 0.net

わざとスレチ書く奴は友達いないの？

861 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 08:25:06.89 0.net

>>855
だから、フランスの庶民は日常的に何食ってるの？

862 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 08:25:30.14 0.net

焼き魚ってシンプルなようでうまく作るの難しいし、小麦粉まぶしてフライパンで焼く方が失敗が少ない

863 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 08:43:26.47 0.net

>>861
ケバブ

864 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 09:28:12.03 0.net

>>836
逆張りするだけの奴に批評させてもねえ…

>>860
少々の脱線はすぐに元に戻るから、過敏になるのもどうかと

865 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 10:14:39.30 0.net

>>859
鯵って世界的にはあんまり食われてない？
horse macherellで検索してみつかるのは
トルコのすあげくらい

866 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 10:18:45.07 0.net

>>865
食べにくいじゃん。
シッポの近くのトゲトゲした鱗の列とかクソ邪魔だし、
三枚におろそうにも骨に稜が出てて中骨に身をたっぷりもってかれるし、
そもそも、肉の部分の比率が少なくて骨ばっかりだし、
骨硬いし。

867 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 12:00:38.15 0.net

>>864
ログも読めないの？指摘しないと延々と続くじゃんwwww

868 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 12:37:07.16 0.net

>>866
ちなみに検索ワードを
jack mackerel
にすると缶詰になってる

鯵のサイズだと切り身は浅くて四角い缶の方が取り出し易そうだが鯖缶のような深くて丸い缶に入ってる

ラベルの絵も鯖そのものだがこれはもう食べてどっちか確かめるしかない？

869 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 12:54:36.85 0.net

>>861
家庭料理はポトフ

870 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 13:53:37.88 0.net

>>867
お前友達居なそうだな

871 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 14:02:15.04 0.net

>>870
お前は話が誰かの真似ばかりでつまんないと嫌われそうだな

872 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 14:10:01.36 0.net

>>868
深い缶の鯖缶とか見たことないよ。
大抵径＞高だけれど

873 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 14:25:35.66 0.net

>>865 さすがにシマアジやロウニンアジ位の大型種なら食べられてるかな？
http://allrecipes.com.au/recipe/19740/barbecued-trevally-with-mango-salsa.aspx
大雑把なオージーでも大きな魚だからきれいな切り身を取り出せる
でも大きいのは滋賀寺持ちか

874 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 15:19:44.91 0.net

>>853
パリならば日本人向け食品スーパーがあり
そこで庶民的な和食の弁当や小分けにしたおかずを売っているから
肉じゃがや高野豆腐の玉子とじならばあるだろう
『京子』という店が昔から有名だけど、今は和食ブームらしいからもっと店が増えているんじゃないかな

中華の総菜屋もあるから、酢豚などの中華の持ち帰りも出来る

875 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 16:39:29.91 0.net

パリはラーメン屋とかも多くて日本人と多いし住みやすそうだった

876 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 19:46:31.77 0.net

それを並のフランス人が日常的に食べてるのか？

877 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 20:05:32.08 0.net

普段の飯に飽きたらとりあえずマグレブ料理だろうなあ

878 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 20:13:08.57 0.net

回教徒アラブ人は馬食べないの？

879 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 04:00:32.22 0.net

馬肉はウマいぞ

880 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 04:17:08.82 0.net

馬や牛は美味いけどエコじゃないから食べないってやついるな

881 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 06:26:11.58 0.net

A380の自家用機にマイカーやら専用タラップやらまで積んでくるのに、
何がエコだよ、メッカの守護者を自称するサウジの王様。

882 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 09:40:45.90 0.net

その気になれば戦車まで積んでこれるのに、その程度で抑えてるんだから充分エコだろ

883 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 10:16:23.53 O.net

別にエコとは謳ってないだろ｡
寧ろ浪費と贅沢三昧を誇示している｡

884 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 14:48:47.17 0.net

ダイデンジンの胸のマークはエコじゃなくD

885 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 15:40:12.99 0.net

フランスには馬食文化があったけど今はどうなんだろ？

886 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 15:53:32.90 0.net

イギリスとか競馬で遅い馬はどうしてるの？

887 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 18:20:21.67 0.net

>>886
食うところに売ってるんとちゃうか？
おフランスとか

888 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 19:38:46.55 0.net

食べたくて買ってる国に向けてほいほい輸出しておきながら、
馬食べるな野蛮だ残酷だと非難してるの？

889 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 19:57:54.46 0.net

>>888
自国で禁止してる武器を輸出してる国なんていくらでもあるでよ

890 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 20:37:12.51 0.net

おまぃは何言ってるだか？
軍装としての馬でなくて、食べる馬の話してるのに？

891 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 21:56:57.59 0.net

イギリスは馬を軍隊で使うことを禁止したことは無いし、今も儀仗兵用だけど軍隊で使ってる馬いるよ

892 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 22:45:40.14 0.net

軽種の馬の肉は、人間の食用にはしないわな。

893 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 22:54:32.90 0.net

>>892
http://kumamoto-basasi.com/mt/culture/aizu/200.html
＞ 熊本が重種馬を用いるのに対して、会津は国産の軽種馬を主流としているからです。

894 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 23:15:03.92 0.net

競馬を競馬場で走らせるのは、精々月に1回、それも毎月走らせるわけでなくて、年に7回とか10回とか。
鍛えすぎると柔軟性も無くなる重く鈍くなるで瞬発力が出ない。
軽く早く走るためには柔軟性重視で、資質のよい、言い換えれば、肉質の柔らかい馬を、ほどほどにしか
鍛えていない。
で、2歳3歳の競馬になりそこねた馬が、肥育されて、馬刺しほか食肉となる。

895 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 23:43:51.36 0.net

ハマノパレード・・・(´；ω；｀)ｳｯ…

896 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 00:10:01.59 0.net

さくら肉『本日絞め』400キログラム

897 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 02:43:05.43 0.net

>>892 ジビエに偽装はできそうｗ
特に鹿肉とかに.....
体重は二ホンジカの5倍以上

898 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 03:06:18.52 0.net

馬頭スターゲイザーパイ

899 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:12:28.05 0.net

鹿食うとか不穏なこと言うなよ

900 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 00:35:24.48 0.net

>>859
まあ、軍事政権だからな。
しかも、公認の思想が儒教ときたものだ。
高麗橋、大坂の東横堀にかかってる橋ね、薬問屋が人参の輸入で大儲けした利益を地元に還元するために普請した、
町人橋だけど、橋を架けるにあたって、普請そのものの費用よりも、大坂城代に渡す賄賂の方が金がかかったという。

901 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 09:24:29.04 0.net

>>900
儒教って若者向けの道徳本みたいなもんだぞ
どこの世界にそんなものに基づいて政治やる奴がいる

902 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 09:34:56.93 0.net

どこの世界って江戸時代の日本ですが何か？殿様に逆らわないよう、年上に逆らわないよう…

903 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 09:54:34.13 O.net

｢儒教｣を矢鱈目の敵にする奴が居るね｡

904 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 09:58:06.56 0.net

>>901
箸漢字圏では19世紀末か20世紀の頭まで。
一部、21世紀に入ってなお儒教の呪縛から抜けきれないというか後退して再度儒教どっぷりの国が2つばかり。

905 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 10:07:00.31 0.net

儒教なんて、所謂「東洋的停滞」をもたらした害悪の最たるものだろうに。

906 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 10:10:25.67 O.net

毛沢東信者？

907 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 10:23:44.41 0.net

>>902
社会を構成するメンバーの最低限の教養として求められただけな
字が読めなくても目上のものに頭を下げてさえいれば仲間はずれにまではしない
ヤクザが仁義を切るのは見るからに怪しいと思うのももっともだが
最低限の守らなきゃならなことは守るよアピール

908 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 12:20:51.20 0.net

>>903
ああ中韓は儒教国家、日本は違うと（キリッ）か言い立てる連中な

909 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:02:48.99 0.net

朝鮮では高麗時代は仏教ドップリで精進料理みたいな食事だった。
なので宋や元の使者を歓待するため肉料理をあつらえようにも屠畜の方法がわからず、
羊や豚の脚を縛り上げて水や火中に放り込んで殺している。
溺死や焼死した獣の肉が美味いはずがなく、使者は不満タラララだった。

でも李朝は儒教だったので肉食が復活し、効率よい屠畜方も復活した。

910 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:16:52.97 0.net

モンゴルに征服されたあとの朝鮮と
アメリカに征服された後の日本は似てるよね

911 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 15:46:24.12 0.net

徳川幕府公認の儒教の中でも朱子学、でその中心の
考えは下が上を犯すことを禁じた学問、中国では朱子学
の反省から陽明学や考証学などが生まれたが幕府は
これらを弾圧した

912 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 18:46:50.19 0.net

社会体制が正しいもの抜かりのないものと解釈させるのに
儒教は便利でそう納得させるために知ってもらうんだから
解りやすいプレーンなものの方が便利だって事でしょう

家臣や領民治めるためなら孫子とかの方が参考になるんじゃないのか

913 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 19:30:45.90 0.net

最後に食べてみたいのは熊肉

914 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 19:53:00.44 0.net

地味にヌートリアを食べたい

915 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 20:07:06.09 0.net

山から担いで降りるには大きすぎるから肝とか掌しか使わないことになってるけど
実際食べたら肉はどんな味なのかね

916 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 20:08:02.90 O.net

熊の掌ってどんな味なんだろう？
ヌートリアは食用目的もあったけど不味くて食えなかったんじゃなかった？

917 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 20:26:37.12 0.net

>>901
Oh!もう！

>>916
熊なら普通に食えるしチャレンジしてみれば？
要予約で食える店もあるようだ
醤油煮込みなので羹をどこまで再現しているのか謎だけど


＞この熊の掌ですが、福新楼では、事前にご相談を頂ければご用意することが可能です。
＞ただし、受注発注の上、容易に手に入る食材ではありませんので、調理と合わせ、それなりにお時間がかかることをご了承ください。
＞
＞最後に、以前当店で勉強を兼ねて調理しました紅焼熊掌＝熊の掌の醤油煮込みの写真を掲載いたします。

ttp://www.fuxinlou.co.jp/wp-content/uploads/2015/12/603691_481764161856388_688641845_n.jpg

918 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:04:39.93 0.net

儒教よりも上に逆らうなという毒が徹底して強かった欧州が、
孟子がいう革命を成功させたのは興味深いね

919 ：世界＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:36:01.05 0.net

モンゴルやチベットは仏教だけど肉食だ。
仏教は土着宗教と融合しやすく方便次第で肉食もありだ。

モンゴルやチベットがイスラム化しなかった理由は、酒のせいかな？
それとも交易が盛んではなく、巡礼にも行けないので
イスラム化するメリットがなく煩わしいだけだったとか？

920 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 00:18:58.64 0.net

>>918
マグナカルタや三部会の成立経緯と顛末を見ると感慨深いものがあるな

921 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 08:20:11.29 0.net

>>918
欧州も中国も主君を見限って別の主君に仕えることには寛容だったろ

922 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 08:51:49.19 0.net

地方によって白味噌だったり豆しか使ってなかったりするのを
日本人なら味噌
と言うことにするのが国家主義

それくらい単純な話にすれば国中の人間が集まって
経済活動でも戦争でもできる

方便だって事を忘れてしまって
日本人全員分の白味噌を作り出して
こんなはずじゃなかったと思うようになる

923 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 08:58:47.27 0.net

>>912
お侍さん阿呆だから孫子とかの「考えなさい」系の学問は無理じゃん。
バリバリ中世のオツムなんだから、「子曰く『云々』と」でコトが済む、
偉い人が言ったから『云々』が真理なんだよｯ系な
考えない系のでないと無理じゃん。

924 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 17:03:04.03 0.net

>>916
羆に関しては荒川弘の「百姓貴族に」野生の羆の肉は
美味くないがホテルや旅館の残飯食ってる羆の肉は美味い
と書かれてたなあ。

925 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 22:40:00.58 0.net

>>920
十字軍の失敗で領主騎士団と教会の権威がいっぺんに
崩れ去ったからね。民衆が革命を起こしても、それを潰そうとする
力もまた弱かった。そして未だこの話の延長線上に今の欧米の
世界戦略がつながってるんだよね。ドイツ系は
相も変わらず十字軍とドイツ騎士団にこだわってるし、
カトリックとプロテスタントは戦ってる。それに世界が巻き込まれてる。
アジアは相変わらず女々しくて無能だしのう。

926 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 23:12:54.05 0.net

>>910
モンゴルに征服されたあともチョンはノーベルゼロ

927 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 03:31:59.53 0.net

そりゃ白人の慰め物になったら白人基準の賞与で二位になれるでしょｗ

928 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 07:28:44.66 0.net

>>927
https://i2.wp.com/erakokyu.net/wp-content/uploads/2018/02/images.jpg

https://blog-imgs-67-origin.fc2.com/t/o/r/torakagenotes/bunshun20140710p24p25acs.jpg

http://dametv2.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/06/26/003.jpg

白人の慰め物がノーベルゼロ

929 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 21:41:20.47 0.net

>>924 肉も食べるけど手に入れやすい植物を多く食べる→野生
　　　　肉っ気も塩糖脂もお構いなし→野良熊

ひょっとして猪や豚も、餌に気を使って穀物や芋系で育てたり、山野の珍味美味を食べた個体より、
神戸の町中でごみを漁ってるのや、適当に残飯を与えて育てたものの方が美味しいとか？
一応世間的には変なものを食べさせたら、特に脂に臭いやクセとして蓄積されるとか言うけど
案外フール(豚小屋付き便所）のアグーって今のアグーより旨かったのか

930 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 21:51:06.27 O.net

神戸の街中に羆が居るの？

931 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:05:03.74 0.net

一見人間に見えるけどね

932 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:11:09.94 0.net

養蚕のサナギを養殖魚の餌に使うと、魚がサナギ臭くなって食えたもんじゃなくなるらしいな。

933 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:15:42.97 0.net

安井道頓が果物だけ食わせた妾を囲っていて後に太閤に献上って本当かな
体臭が果物の香りになるってのはかなり怪しい

934 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:23:58.78 0.net

>>933
桃娘タオニャン

935 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:41:52.03 0.net

>>930
灘区王子町3丁目に居るよ

936 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:42:50.63 0.net

かつての支那や沖縄の豚の味は…

937 ：世界＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:44:11.81 0.net

>>932

信州佐久名物の鯉は、蚕の蛹を餌にした物らしいがなぁ

蚕の蛹がマズいという話は同意

938 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 00:07:34.54 0.net

普通、蛹とか食べないよ。なんで「マズい」とか分かってるの？

939 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 00:20:53.30 0.net

ゲテモノ愛好家って一定数いるからな

940 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 00:30:41.92 0.net

>>936 うん、この味!

941 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 00:31:45.08 0.net

蚕の蛹なら韓国料理店で食った事あるぞ
甘しょっぱさと腐葉土みたいな匂いがして不味かったわ

942 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 00:38:36.05 0.net

>>938 むかし大阪駅地下のアリバイ横丁の長野県のブースで缶詰を買ったな
くそ臭くてまずかった。イナゴはうまかったのに。

943 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 01:21:02.40 0.net

桑の実は美味しいのに、
桑の葉を食べる蚕が不味いのは納得がいかんな。

944 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 01:42:16.05 0.net

バラムツは蝋食べるわけじゃないのに脂が蝋

945 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 02:05:36.27 0.net

牛鍋ドクターストップされて元は藁だからこれは藁鍋って食い続けた内田百ｹﾝ的なロジック

946 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 02:17:58.26 O.net

じゃ有機栽培の野菜サラダはウンコサラダ？

947 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 03:11:55.71 0.net

マグロは「肉食魚」なのに美味い
鮒は植物プランクトンしか食わないのに泥臭い

948 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 10:22:12.59 0.net

>>945
内田百聞に理論を求めないで
見ようによっては日本のモダンホラーの父なのよ

949 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 10:27:30.78 0.net

>>942
蚕の蛹の煮たヤツって鯉釣の餌ではないんかい？

950 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 10:29:01.42 0.net

>>943
栗の実は美味しいのに、栗の実に巣食ってる虫は臭くてクソ不味いじゃん。
虫が巣食ってる栗の実自体が虫臭くなって食えないし。

951 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 10:58:32.82 0.net

信州や朝鮮では、蚕のサナギの煮付けを人間が食うのだよ
もちろん珍味扱いだが

952 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 11:03:17.12 0.net

まだ蛮習を改めてないの？

953 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 11:11:35.44 O.net

魚を生で食うとは野蛮だな｡

954 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 13:55:57.85 0.net

>>948
論理と理論は違うw

955 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 14:14:39.86 0.net

>>948
このカテ、「�閨iけん）」の字も入力できる・・・はずだよ。
（多分、文字化けしない・・・はず）

956 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 14:32:58.25 0.net

>>950
栗虫が激マズだとか、嘘こくな。
焼いたり茹でたりした栗に一匹入っている栗虫なんて気にせず食うわ。
ググってみてもクリキゾウムシの幼虫は食べられる、みたいのが出てくる。

栗虫が大好物のリスは、イギリスではジビエだ。

957 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 14:41:53.95 O.net

不味そうだね

958 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 14:49:07.72 0.net

イギリス人が好むとかいう段で食欲減退な上に、それがリス食うとかいうのでもう大概なのに、
さらリスの餌を喜んで食うとか、どんだけバカなの？

959 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 15:34:03.54 0.net

>>958
栗虫を一皿持ってきてくれれば、喜んで食べるわ。
先ずは生で一匹。
次は、味にもよるが炒めて30匹。場合によっては煮る。

味付けは無しから試して、ダメなら塩、醤油、砂糖醤油、味噌へと進む。
佃煮や味噌煮まで行く前に美味しく頂けるだろうwww

960 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 15:55:34.32 0.net

>>938
韓国物産を扱ってる店にはポンテギなる
蚕の蛹の缶詰が売ってるかもしれない

961 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 16:01:46.58 O.net

>>959
そんな貴方にお勧め
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1515176159/381n

962 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 16:54:09.03 0.net

そういえばミドリムシのドリンクって流行ってるのかよく見るが
うまいのけ

963 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 17:33:02.33 0.net

リスの脳味噌はヒンナヒンナ

964 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 17:34:17.60 O.net

瀬戸内海の赤潮ドリンク
諏訪湖のアオコドリンク

965 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 22:12:00.86 0.net

クロレラとかユーグレナとか、ぜってー違うのも混ざってるよね。
チリメンジャコにアミが混ざってるくらいなら許せるけれど、
どっちかというとイナゴに台所の深夜の支配者が混ざってるレベルで
違うのが混入しているよね

966 ：世界＠名無史さん：2018/08/16(木) 23:29:06.46 0.net

>>965
グルメと勘違いして使う人がいたら大騒ぎだろうが
幸い主な消費者は
それがどうしたまあこの筋肉でも見て落ち着け
って感じの人たちだから問題にはなってないね

967 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 08:57:24.91 0.net

「南極料理人」見ながら食う飯は美味しい

968 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 16:22:03.85 O.net

腸詰工場の少女
という漫画を思い出した｡

969 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 16:45:00.19 0.net

青虫なら好きやけど緑虫はちょっと……

970 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 17:01:43.67 0.net

呪いで食う飯がすべて芋虫になるって漫画があったな

971 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 18:29:51.30 0.net

>>970
60年代生まれ？

972 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 19:30:16.45 0.net

>>964
一応言っておくが、アオコはしゃれならん有毒のやつもあるそうだ

973 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 21:42:28.19 0.net

>>971
ギリでね

近所に年上の人に見せてもらった

974 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 22:17:52.49 O.net

ピコラピコラじゃないのか…

975 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 22:28:52.03 0.net

>>973
軽くググッてもわからないね

楳図かずおじゃないもんね

976 ：世界＠名無史さん：2018/08/18(土) 23:56:01.04 0.net

たしか、つのだじろうの亡霊学級

977 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 00:23:09.49 0.net

肉の刺身が食べたい
古代中国の膾が

978 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 00:46:30.90 0.net

>>977
一番近い現代の料理はユッケ
タレや味付けが膾と違うやろうけど
基本的には同類料理や

979 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 00:46:51.30 0.net

馬

980 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 00:54:37.70 0.net

死ぬ前に熊肉が食べたい

981 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 01:21:19.39 0.net

都内なら熊肉出してる店あるし缶詰お取り寄せすればよくね？
http://kariudonokura.jp/?pid=44251470

最近すっかり減ったドライブインで昔食ったことあるなぁ

982 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 01:47:20.91 0.net

>>977
>>978
ユッケは実は漢字熟語

肉膾（韓国語読み yuk_hoe　ユク・フェ→続け読み→ユクェ）だよ

983 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 02:15:31.56 0.net

死ぬまでに一度食ってみたいものなら
アポロ時代の宇宙食
クソ不味かったらしいけど、それでも一度食うてみたい

今では技術も進歩して宇宙食もかなり普通に近い食い物になったけど
アポロ時代の宇宙食は普通の食品とはまるで別物みたいな感じで
本当にハイテクの塊みたいなイメージあったんや

984 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 02:16:52.59 0.net

>>982
ならやっぱり現代に残った膾やねんな

985 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 02:55:35.97 0.net

>>984
まあ、韓国語では魚の刺身も膾（hoe　フェ）と呼ぶね

日本料理や韓国料理では生魚の料理も伝統的かつ一般的に出るけど
中華料理圏域では生魚の料理を伝統的に出し続けてたのは広東料理くらいかな
魚生とか生魚片とかって呼ぶね


中華料理が今のように火力重視の様式になったのは、宋の頃からだったっけ
コークスを厨房用燃料に使うようになって、強力な火を出せるようになったのが大きいとか
ちなみになぜコークスが使われるようになったかというのも理由があって
陶磁器製造用の燃料用木材の需要増加で森林が減少したために
その代わりに陶磁器製造用燃料として石炭が使われるようになり
その副産物として増えたコークスが厨房用燃料として再利用されるようになったんだそうな

986 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 03:14:03.02 0.net

少し調べてみたら、福建の内陸部の料理にも生魚の伝統があるみたいだね
ソウギョのさしみなんだとか
まあさすがに今時の食品衛生の感覚で言えば
淡水魚をそのままさしみで出されたら、きわど過ぎるだろうけど

987 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 03:22:47.97 0.net

会員登録しないといけないみたいなのが抵抗ある
気軽にジビエが食べられるところないかなあ

988 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 03:29:52.26 0.net

基本的にほ乳類に悪さする寄生虫のたぐいは、ある程度の数のほ乳類が生活する場でしか繁茂しえないからなあ
数千年の範囲での淡水魚と海水魚の生食リスクって見積もりがたい

食文化の違いって観点だと、一般的に海産物の生食大好きな日本人が避けがちな生牡蠣を、一般的に海産物の生食を禁忌にしてる西洋人が喜んで食べるのはなんなんだろうな

989 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 07:08:54.93 0.net

>>988
肉食が禁忌だった明治以前の日本で
薬食い
と言う名目で肉を食べていたのと同じ感覚では

990 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 10:58:50.33 0.net

>>983
大阪に万博誘致してるから、叶ったら、食えるんじゃないの？
前の万博では、アメリカ館で月の石見て宇宙食をお土産に買うというのが定番だったというし。

991 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 11:00:43.06 0.net

>>988
生牡蠣、避けがちか？
わざわざそれように売ってたり、松島とか広島とか志摩とかで殻ごと出てきてその場で向いて啜るのが
観光名物になってたりするけど。

992 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 12:46:38.26 0.net

お盆のご仏前の西瓜、昼飯前に１／４を食べたら
もう飯入らないｗ
１０代の頃は１玉全部食えたんだけどなー
あれから５０年・・・

993 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 13:09:11.16 0.net

>>992
そろそろあちら側の方が住むにふさわしいかと。

994 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 13:18:52.87 0.net

ああ
お迎えが近いな…

995 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 14:44:40.18 0.net

>>988
生牡蠣は酢をつけると美味しい。
生魚は醤油をつけると美味しい。

ヨーロッパには酢は有ったが、醤油は無かった。
だから生牡蠣は食って、生魚は食わなかった。

何故ヨーロッパに醤油が無かったかと言うと、大豆が無かったからだ。

日本が酢は有っても生牡蠣を食わなかったのは、よく当たるからだ。
何故よく当たるかというと細菌が多いからだ。
何故細菌が多いかというと、人口密度が高いうえ、人糞肥料をよく使っていたからだ。

996 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 14:47:10.46 0.net

日本で生魚をよく食べるようになったのは醤油が出てきてからだ。

997 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 14:54:59.09 0.net

>>983
国立科学博物館の売店で宇宙食を売っていましたよ。

科学技術館 ミュージアムショップ OnlineSTORE/商品一覧ページ
https://www2.smsi.co.jp/museumshop/products/list.php?category_id=12

998 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 16:24:43.32 0.net

>>995
酢〈ヤシ酢〉があって醤油の無かったポリネシアには、生魚と香草を和えて酢をかけて食べる、ポケがあった。
日本も醤油が登場するは精々15世紀で、それ以前から生魚を食べている。

999 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 16:27:34.97 0.net

単なる肉として白人をもてなすために生まれた
アジア人が一刻も早く絶滅しますように

1000 ：世界＠名無史さん：2018/08/19(日) 16:30:13.19 0.net

東アジア人といった、白人の肉として振る舞うしか存在意義のない人種は、
人類に対する挑戦と呪いである
人間の尊厳に対して果敢として立ち向かう、オマンコ人種だ。
こいつらは本当に絶滅したほうがよい。
そうでない限り、人が人として生きられない世の中になってしまう。
売春婦しかいない東アジア人は直ちに絶滅してくれ、頼む。

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