食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　103皿目

1 ：世界＠名無史さん：2018/06/12(火) 18:42:19.73 0.net

古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ70食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774161/

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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/

■ 日本史板
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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板　102皿目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1524108807/

692 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 16:09:19.97 0.net

ベルギーに行った時にガイドが言ってたけど
ベルギーも分離独立なんて話を抱えていたらしい
ただ、今はサッカーで一つになりつつあるそうだ

693 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 18:41:07.39 0.net

ベルギーとオランダの飛び地の入り組み具合が面白い。

694 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 19:03:34.10 0.net

>>690
シリアに介入する多国籍軍にNATOから参加する国としない国があるね
NATOは協調行動をとる枠組みではあっても行動するかしないか決定する権限がない
だからNATOはEUの軍隊ではない

695 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 19:42:24.42 0.net

食品の輸入規制って、たしかEUで統一されている。
だから、このスレ的にはEUは統一国家だろうwww

696 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 22:14:36.39 0.net

>>691
銃が登場したことでそれに適した近世国家が世界同時多発的に成立したと考えた方が筋がいいと思うなあ。
なんだか唯物史観みたいだけど。
銃に適した国の形をいち早く実現したのがスペインとオスマン帝国で、乗り遅れたのが中央アジアと東南アジア。

697 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 00:07:46.39 0.net

>>691
簡単な話だよ。むしろ主権国家体制のほうがきわめて特殊なんだ。
アメリカ合衆国もトリニダード・トバゴも主権国家として平等に横一列というのは、極めて特異で強力な国際法規範があってはじめてなりたつ。

普通は、政治勢力ごとに強弱があって、従属関係があちこちで発生して多重的な入れ子構造になる。
ある領主が攻撃をされた時、上位のボスに頼ることもあれば、舎弟を連れて反撃することもあり、相手の舎弟を寝返らせる策略を練ったり、
相手のボスの更に上を攻略して、制裁を加えてもらう選択肢もある。
世俗権力の最上位部分が、この関係の全体を完全に把握できるほど強くない場合、この構造はきれいなヒエラルキーにならず、
上だと思ったら下だったり、横から割り込んだつもりが上からかぶさった格好になったり、カオスになる。

698 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 03:40:16.19 0.net

ニュージーランドがニウエ・クック諸島という「パラサイトシングル」を抱えてるのも自然なことか
一応国際的に承認された独立国家だけど

699 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 07:41:33.98 0.net

>>691
イギリスは一国じゃねーじゃん。
通貨は3つだ。
一応、等価ペグ制で為替差損とかは生じないから、最大規模のイングランド・ポンドがスコットランドや北アイルランドでも通用するけれど
スコットランド発行のポンド札はイングランドや北アイルランドで通用しないで。

700 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 07:42:35.90 0.net

>>694
米軍だってイラクやアフガニスタンに派兵するときに、州兵を出した州と出さなかった州とあるじゃん。

701 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:23:38.72 0.net

>>687
ネトサヨ→アメカスの奴隷。
チャンコロ→国家のレベルにない

日本国日本人を巻き込むなよ日本列島に生息するネトサヨという害虫がアメカスの奴隷なだけなんだから

702 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:24:18.38 0.net

>>684
ネトサヨだけ怪しい
シナチョンは論外

703 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:24:50.01 0.net

>>682
バカチョンは未開な糞まみれの暗黒地帯だろバカチョン死ね

704 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:25:37.48 0.net

>>681
シナチョンは論外だな

705 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:26:09.63 0.net

>>687
バカチョン程遅れている国はないだろ

706 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:27:03.96 0.net

>>661
ネトサヨの不正入学の風土は最悪だよな

707 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:27:26.13 0.net

>>663
既にしてるじゃんバカサヨが

708 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:02.32 0.net

>>657
ネトサヨごときにニホンジンガーされたくないよな

709 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:34.48 0.net

>>645
シナチョンマンセーよりマシだろ

710 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:28:51.21 0.net

>>647
シナチョン厨の妄想に騙されてはいけない

711 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:10.63 0.net

>>643
軍事あってこそだろブンカゲイジュツなんてもんに金かけるのこそアホネトサヨの寄生先を断て

712 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:45.00 0.net

なんで延々とスレチ議論して
自分はTPOを理解できない低能だとアピってんの？

713 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:30:52.77 0.net

>>643
そしたらまた平和とやらが崩れるだろネトサヨのせいでな
ネトサヨの存在が金の無駄ネトサヨへの金を無くせ

714 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:31:12.64 0.net

>>642
小シナチョンは何しても終わるし始まらない

715 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:32:00.20 0.net

>>635
ネトサヨが奴隷になっただけ
江戸時代の分際をわきまえさせた教育は偉大

716 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:32:14.71 0.net

キチガイ警報

717 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:33:18.72 0.net

>>633
バカチョンが無能なだけだろ。感謝する必要等ない
連中の能力の欠如を地政学がーで誤魔化すなよ

718 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:34:19.67 0.net

>>632
引き籠りはてめぇだろネトサヨガイジ
シナカスなんざ雑魚だからな
引き籠りネトサヨは外に異常に過敏になって頭よくなった気でいる脳障害猿

719 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:34:49.24 0.net

>>631
大陸の歴史に連続性なんざねぇよバーカ

720 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:17.36 0.net

>>625
ネトサヨシナチョンのが売れねぇだろうな

721 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:35.20 0.net

>>682
李朝なんて法制度すら無かった。徳治の名のもとに有力者の圧政。宮廷内ですら統一した制度での統治が咲慣れていなかった。
なんとなく明国・清国が鴨緑江・白頭山から南が李氏朝鮮の領土としていただけ。

722 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:35:35.52 0.net

>>621
ネトサヨが負けた

723 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:37:01.09 0.net

>>628
ネトサヨシナチョンがな

724 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:38:01.85 0.net

>>588
「栄養あるからだろ」くせぇぞチンカス

725 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:39:36.33 0.net

>>586
食えるもんだから食うんだろ
野蛮猿なネトサヨ毛唐は分からんか
毛唐の卵が劣っているだけなのになあ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
白人ポチネトサヨはゴミクズ見るような目で見られてるよな主体性もねぇのかよ

726 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:39:56.07 0.net

>>585
ネトサヨが負けている

727 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:40:25.70 0.net

>>586
ネトサヨ毛唐は野蛮だよな

728 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:40:42.46 0.net

>>582
ネトサヨがか？

729 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:02.17 0.net

>>563
進士(笑)糞の役にも立たないネトサヨ雑魚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
できるから無能揃いなんだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
能があると思ってんの？

730 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:30.38 0.net

>>562
ネトサヨの現状だろバーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
不正入学ネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

731 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:42:48.56 0.net

>>564
ネトサヨとかその典型だよな

732 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:43:11.71 0.net

>>562
ネトサヨの現状でしょう
ネトサヨはガイジしかいないからな

733 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:43:50.76 0.net

>>556
ネトサヨが食って死ぬべきだよな

734 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:44:28.50 0.net

>>542
ネトサヨポルノの発想だね

735 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:44:47.00 0.net

>>544
ネトサヨはウンコ食ってるよな

736 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:45:44.77 0.net

>>538
ネトサヨはそれ以上の糞だよな

737 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:46:22.75 0.net

>>525
ネトサヨトンスル9�pオッスオッス

738 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:46:40.73 0.net

>>521
ネトサヨシナチョン？

739 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:46:56.10 0.net

>>517
あぁネトサヨな

740 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:47:21.38 0.net

>>521
ネトサヨのニホンガー
ネトサヨシナチョンゴミだよな

741 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:47:58.15 0.net

>>521
ネトサヨシナチョン主犯でなホントネトサヨシナチョン糞だわ
ニホンガーしても意味ねぇぞシナチョンｱｲｺｸｼｬ

742 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:48:24.99 0.net

>>506
お前みたいなネトサヨを筆頭にな

743 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:48:39.86 0.net

>>500
ネトサヨシナチョンがな

744 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:48:54.35 0.net

>>498
ネトサヨがな

745 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:49:25.56 0.net

>>495
ネトサヨのせいだよな

746 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:50:10.31 0.net

>>494
ネトサヨは強欲だからな

747 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:50:37.00 0.net

>>486
ネトサヨごときにとやかく言われる筋合いはないよなネトサヨは食わなきゃいいじゃん

748 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:50:55.64 0.net

>>485
お前はそれで食えばいいじゃん

749 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:51:22.34 0.net

>>483
鰻保護ガイジネトサヨが死ねば解決だな

750 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:51:39.90 0.net

>>482
ネトサヨは外来種だよな

751 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 10:51:57.13 0.net

>>481
ネトサヨが真っ先に対象になるだろ

752 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 11:07:40.57 O.net

夏休みだねぇ…

753 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 11:08:50.81 0.net

夏休みでなにがおかしい
いまごろ冬休みだったらそのほうがよっぽどおかしいわ

754 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:02:48.08 0.net

政治豚のいうことには中身がないんだよなあ
やれやれ（冷笑）

755 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:37:44.22 0.net

>>695
大麻なんかの嗜好品が統一されてないでしょ

756 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:53:25.72 0.net

>>755
食品やないやん

757 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 14:57:06.84 0.net

>>755
確かに大麻はEU統一されていないようですね。
他の嗜好品はどうなのでしょう？
タバコとか

758 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 15:01:34.84 0.net

税率が大きく違うので、密輸だらけ。

759 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 15:08:48.15 0.net

>>755
やっぱり大麻は合法的な嗜好品ではないので、同列に論じるのはダメですね。
タバコはEU統一されている感じがしますので、
EUは食物と酒、嗜好品の統一国家という事になります?!

760 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 19:31:37.75 0.net

>>700
俺も州兵なんて防衛と災害派遣しかしないと思ってたけど
wikiで調べたら連邦政府から徴用されることもあるんだな
この場合行くと決めてるのは州議会ではなく連邦政府

アメリカの州は軍隊は持ってるけど独自の通貨は発行しない
法律を作ることはできるけど憲法に違反するものを法とすることはできないので
国とは言わない

761 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 19:54:49.85 0.net

>>760
日本の法制度だって、国内法と対外条約とで矛盾が生じたときには対外条約を優先するでよ。
アメリカは州に国の本質があって、複数の国が集まって協業する連邦国家。
アメリカの憲法は、言い換えると、アメリカ州をまたいだ条約だろ。国家たる州の法よりも、国家間の条約を優先する点で、同じ。

ついでにいうと、アメリカの国家は通貨を発行していないよ。米ドルは民間の株式会社が発行している。

762 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 20:14:11.90 0.net

発行する時期と量を決めているのは民間企業だったっけ？

国と言う制度の定義の話をしてると思っていたんで本質が何かって議論には対応できないよ

個人の能力を越えた事を家族や地域住民が力を合わせれば成し遂げられてしまう
そう言う組織が大きくなればできることの範囲も大きくなるけど利害の不一致も発生しやすい
国っていうのは民族や言語を越えて一つの事を成し遂げる単位としては一番大きな物の一つと思ってるけど
その調子で行けば小さな国の予算を上回る企業だっていくつもあるし
個人の心情としては釈然としない行動を取らせる習慣や社会通俗だって存在する

763 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 21:08:20.80 0.net

国を構成するに、民族とか言語とかはさしたる問題では無かろうに。
言語・民族が同じでも複数の国に分かれていたり、一つの国に複数の民族・言語が対等な立場で存在してたり、結構沢山あるじゃん。

前者、中南米諸国とかアラブ諸国、後者スイス・ベルギー・カザフスタン・シンガポール等々。

764 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 23:07:18.19 0.net

>>761
＞ついでにいうと、アメリカの国家は通貨を発行していないよ。米ドルは民間の株式会社が発行している。

日銀かて株式会社やで

765 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 23:54:48.28 0.net

>>764
日銀は株式会社ちげーよ。
出資証券を株式のように売買できるけど、株式会社の株とは別モンだで。

766 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 00:35:25.72 0.net

>>765
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock?code=8301.T

767 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 01:17:04.68 0.net

はい論破

768 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 08:13:40.71 0.net

>>766
それって出資証券を株式のように売買できる
部分の証拠の一つだろw

株式会社でない根拠は、法律。
日本銀行法　第6条、第8〜27条、第61条

769 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 08:30:42.85 0.net

ぬっちゃけていうと、
日銀の出資証券の株券と似てる部分は、譲渡可能なこと。市場で売買できるのも、これ。
株式会社でないのは、
・　日本銀行法および　一般社団法人及び一般財団法人に関する法律の統制をうけること
・　出資証券の保有者の権利が、株式会社の株券の保有者とは全く異なる
　経営役員を選出・罷免する権利が無い
　余剰金（利潤）の分配に上限がある　
　株足し総会のようなものは無く、経営内容について、口出しできない、情報を得ることができない
　解散時に出資割合での分配を得られない
等々

770 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 13:51:21.11 0.net

スシ職人

寿司学校３ヵ月
４人とも経験１年未満でミシュラン


恐るべしミシュラン

771 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 16:25:39.37 0.net

ミシュランがタイヤ屋なのが忘れされそう

772 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 16:26:15.88 0.net

豚江貴文が言うてたやん
寿司屋なんかちゃんと教えたら3月で充分やて
10年修行とかいうたかて、そら雑用ばっかりさせてまともに教えんから10年もかかるんや

773 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 22:20:33.67 0.net

ホモ豚のくせに健康や恋愛術を指南しようとする生き物は信用できない

774 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 01:07:22.48 0.net

>>769
それそっくりそのままアメリカの連邦準備銀行にも当てはまるじゃんか

775 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 04:37:17.96 0.net

>>774
あてはまらないじゃん。
アメリカの連邦準備銀行は、わざわざ民間会社と法律に書いてあって（日銀は法人で且つ　一般社団法人及び一般財団法人に準ずる扱い）
尚且つ政府の出資分無しの上（日銀は過半が政府の持ち分）、一般個人や法人かが株式を買うことができない（日銀は出資証券を市場で売買可）、
経営については出資を割り当てられた民間金融機関の代表が持ち分に従って選出した経営陣が株式会社に準じた合議（日銀は政府の選出した
総裁以下幹部による）、と随分と違った仕組で動いているよ。

776 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 12:22:17.66 0.net

>>772
３ヶ月毎に商売敵増やして何の得が
教える方を専門にしてもせめて二年位授業料払ってもらわないとやってけなくないか

777 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 18:42:02.66 0.net

>>776
豚君の理屈によると「技術は３カ月で充分。後は経営力とセンスの勝負」らしい
センスに自信があるなら、技術全部伝えても後進に負けへんやろ

778 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 20:03:15.49 0.net

※ただし経営力とセンスを身に着ける時間は考えないものとする

779 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 20:10:48.51 0.net

>>777
そう言うことか
センスなんて物は習って身に付くものじゃなし
チェーン店で握る仕事をするだけなら３ヶ月で格好つくけど
自分の店を出すような資力や地盤を作るのにかかる人は10年かかるし
いきなりミシュランに顔が利く人もいるってことね

780 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 22:21:11.17 0.net

師匠について下働き10年やったら、センスとか経営感覚とか身につくものなの？

781 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 22:28:23.32 0.net

１０年一緒に居て学びとれなかったらそれこそ才能がないから一生下働きの方が適職だろう

782 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 22:36:11.42 0.net

学び取れる人なら10年かからん、それこそ半年三ヶ月で会得するだろうに

783 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 01:22:53.86 0.net

>>775
ほい残念でした
多くの国民は日銀は国の機関だと思っているが、日銀は資本金１億円の民間銀行である。

784 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 01:23:40.65 0.net

イギリス、ドイツ、フランスなど先進国の中央銀行はみな国有で、民間企業なのは日本と米国くらいだ。

785 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 04:38:07.75 0.net

>>784
経営について別段の法で政府の統制を強く受ける・最大の出資者が政府である意味では、イギリスの中央銀行も国有だな。
同じ基準でいうなら、日本銀行も国有であり、且つ、企業ではない。

民間の出資を受け或る程度の独立性を持っているという点で日本銀行を民間の〜というとなら、イギリスの中央銀行も
民間企業だな。日本銀行は特殊法人で株式会社ではないから、民間企業とまで言ってい良いのかどうか。

ドイツの中央銀行も、政府の外郭機関で民有企業ではないわなあ。民間の出資すら受けていない。
フランスの中央銀行も、出発こそ民間の銀行だったが、市中への預貯金・貸出・決済の部門を分離して、第二次世界大戦後に国有化されている。
で、ユーロ発行以降は、欧州中央銀行制度の下位組織になっていて、どこをどう転んでも、民間企業では無いんだが。

786 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 06:06:09.16 0.net

日銀も結局は政府の意向に逆らえないのだからもはや国有と言ってもいいのではないか(極論)

787 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 07:43:17.27 0.net

>>786
日本銀行をその意向に従わせる根源が、「出資証券の過半が日本政府だから」ではなくて、別段の法に定めてあるからな。
且つ、民間の出資証券保有者は、株主的な権利を全く有しない。社長に相当する総裁を選ぶにあたって提案権もなければ議決権も無い。
そもそも株主総会に相当するものが無いので、経営に関する提案も質問も議決も無い。
配当についても、上限が決まっていて、利潤に相当する余剰金の多寡にかかわらず、配当に相当する分配金を多く求めることも不可。

788 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 10:22:13.79 0.net

>>787
どう言い訳こいてもお前の屁理屈は通らないっつうの
日銀は行政機関に属さない
日銀は株式を発行して民間の出資を受けている
民間企業の定義にのっとっても、日銀が民間企業なのは明らか

「政府が出資しているから」なんて理由をつけたら、
日銀が大株主である日本の企業はみんな国有企業になってしまうんですけど

789 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 12:17:07.80 0.net

国営企業だらけ
日本は社会主義国

790 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 12:55:25.25 0.net

>>788
だからさー、日銀の出資証券は、株式じゃないんだってばさあ。
資本の原理には従わない、別段の法律で運用されているって。日金の出資証券は証券市場で売買できても、握ってる人は株主的な権利を行使できないって。

791 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 14:12:23.90 0.net

日銀って美味いの？