【春秋戦国】　中国史　総合スレ１　【五胡十六国】

1 ：世界＠名無史さん：2018/06/24(日) 18:26:19.29 0.net

中国史を総合的に語るスレ
個人的に中国史が好きなので立ててみた
古代中国史などが流行ってるので需要はあると思う

2 ：世界＠名無史さん：2018/06/24(日) 18:28:41.83 0.net

【中国歴代王朝】

•殷（前16c〜前11c）
•周（西周：前11c〜前771、東周：前770〜前256）
•秦（前221〜前206）
•漢（前漢：前202〜後8、後漢：25〜220）
•三国時代（220〜265）
•晋（265〜420）
•南北朝（420〜581）
•隋（581〜618）
•唐（618〜907）
•五代・十国時代（907〜960）
•宋（北宋：960〜1127、南宋：1127〜1279）
•元（1271〜1368）
•明（1368〜1644）
•清（1644〜1912）
•中華民国（1912〜、現台湾）
•中華人民共和国（1949〜）

3 ：世界＠名無史さん：2018/06/24(日) 18:37:34.88 0.net

春秋から十六国までってこと？

4 ：世界＠名無史さん：2018/06/24(日) 18:41:18.91 0.net

三皇五帝から中華人民共和国まで全範囲を含めたい
話題はキングダムでも三国志でも何でもいいよ

5 ：世界＠名無史さん：2018/06/24(日) 18:42:25.10 0.net

世界史の受験生は中国史苦手な人多いだろうから
質問スレに使ってもいいよ

6 ：世界＠名無史さん：2018/06/24(日) 18:48:44.71 0.net

三国正史スレよりも活発そうですねぇ

7 ：世界＠名無史さん：2018/06/24(日) 20:32:42.67 0.net

>>1はどの世代が好きなの？

8 ：世界＠名無史さん：2018/06/24(日) 21:45:39.39 0.net

楚漢戦争あたりはいいよね
項羽と劉邦の二強のぶつかり合いは三国志より分かり易い
全日の鶴田ＶＳ天龍の試合を見てるような感覚になる

9 ：世界＠名無史さん：2018/06/24(日) 22:15:33.10 0.net

実質、劉邦・項籍・韓信の三国志なんだよなぁ

10 ：世界＠名無史さん：2018/06/28(木) 01:52:40.59 0.net

ネトウヨ出入り禁止で

11 ：世界＠名無史さん：2018/07/01(日) 14:46:49.73 0.net

早速さびれてる草

12 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 19:06:11.67 0.net

今後はキングダムの影響で始皇帝=民の事を思う理想的な君主って認識が増えるのか？

13 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 19:59:17.36 0.net

>>12
民の事を思う君主てなぁ

始皇帝なんて徹頭徹尾、神の視点で公共工事やってるもんだから
民衆の気持ちなんて微塵も配慮してないし
逆に当時の民衆なんて言葉を解する獣だから
そんなんのために気遣いしてたら疲労で死んじゃうよ

14 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 10:56:11.61 0.net

>>2
殷じゃなくて商だろ

15 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 13:22:59.77 0.net

>>14
同じやん

商は自称
殷は周からの他称

16 ：世界＠名無史さん：2018/07/16(月) 17:03:05.16 0.net

>>13
>逆に当時の民衆なんて言葉を解する獣だから

これは今も変わらないんだけどなぁ
ネトウヨとか見てると

17 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 22:09:40.32 0.net

夏は？

18 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 22:47:13.13 0.net

暑いから大嫌い
早く秋になれ

19 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 23:51:06.79 0.net

>>16
だまちょんだまちょん

20 ：世界＠名無史さん：2018/09/22(土) 16:08:44.21 0.net

特級の歴史で受験するつもりなんだけど、他に受ける奴いる？

↓
中国百科検定
http://www.jcfa-net.gr.jp/kentei/index.html

21 ：世界＠名無史さん：2019/04/20(土) 21:14:51.87 ID:U6tpbBaan

始皇帝がガキの頃は父親ともども他国の人質になってて、
石投げられたりしてたろ。民の怖さは身に染みて感じてた
はずだけど、たまたま時期に恵まれて天下統一してすこーし
勘違いしちゃった感じ。
それまでにも、この人より優れた秦王は何人もいたのに。

22 ：世界＠名無史さん：2019/04/20(土) 21:32:20.89 ID:U6tpbBaan

商鞅の変法以降の秦は封建制度から半ば抜け出て
戦時法制下の独裁政権になったろ。
天下統一するまでは、敵がいたからその方が力が
発揮出来たんだろうけど、統一したら、少なくとも征服した
地域では、平時に合わせて秦の法制度の適用を緩めるとか
賦役も含めた税負担も、それまでより軽くするとかの
慰撫策を取るべきだっただった。
それと当時はまだ滅ぼされた六国の王族が各地に生き残って
潜伏していたが、こういう連中を赦免して秦領内の邑主にでもして
反乱の神輿に利用されないようにすべきだったろう。
趙の武霊王が中山国滅ぼした時にそれやったじゃんか。
ついでに各王家の歴代王の墓や王家の社稷も一緒に関中に移せば
良かったんじゃないか。王家の死人や先祖の霊も一緒に人質にとるわけだ。

23 ：世界＠名無史さん：2019/04/21(日) 08:09:31.75 ID:B4VFtPbbI

中国の政治は古代から現在まで一貫してイタリアマフィア、アル・カポネ以下だからね。
期待すべくもない。

日本は令和だって聞くけど、それは「比較的」安定した政治が行なわれているってことだよ。

24 ：世界＠名無史さん：2019/05/04(土) 07:12:46.95 ID:JA0Tnl2By

春秋時代と戦国時代の境目になった晋の分裂がなかったら、
中国を統一したのは晋になってた‥かな。
晋は強国だったけど、王権がどんどん弱体化していって、
というか元々は小国だったのが、周の東遷後の100年くらいの間に
周辺国を征服しまくって大国になった分
国家としての纏まりが今一つ足りなかった感じ。
三つに割れれば、当然ながら分裂した個々の国々は
晋時代よりも小さな国になるわけだけど、
そのわりには趙にしても魏にしても結構な強国だった。
商鞅が体制を一新した秦が急速に勃興してくるまでは。
長平の戦いが中国統一の天王山で、そこで秦が勝った時点で
もう先が見えちゃった感じ。
それにしても45万人の大量虐殺はないわな。
白起は名将でも項羽の上を行く大量虐殺の常習者。
本国からの補給線は確保できてたわけだし
予め趙軍が丸ごと捕虜になる可能性も想定して
余分に糧食を蓄えとくぐらいできたはずだが。
捕虜の大半は農民兵だったわけだし、そいつらは巴蜀にでも
連れてって土地の開墾でもやらせればよかったのにね。
農民兵≒生産力って意識が最後まで持てなかったのかね。
民生担当の氾しょが嫌がるわけだ。

25 ：世界＠名無史さん：2019/05/04(土) 07:27:07.30 ID:JA0Tnl2By

ところで、秦って、先祖は尭舜の頃から始まってるとか
結構な家系図の粉飾やってるけど、実際のところは
西戎のうちで、牧畜特に馬の飼育の得意な連中が殷周時代のいずれかの
時点で定住生活を始めた、元は楚や呉越とどっこいどっこいの蛮族
だった匂いがそこはかとなく漂ってるw
周も秦も本来の中華地帯の連中から見たら辺境の民だったろう。
その点では殷も何度も首都変えてるし、何故か戦車の製造技術ほか
青銅の冶金技術が卓越していたし、元々は中華の外の世界から
侵入して来た異民族じゃないのかね。
どちらかというと北の方からの

26 ：マスコミ＝カルト！！：2019/05/05(日) 21:29:41.54 ID:dwtBHwM7w

ローマ法王に警告！「カルト集団が、世界中のマスコミを支配する！」

「カルト集団」＝「フリーメーソン」は、世界中のマスコミを
支配することに成功する！！
「黙示録の獣」＝「マイトレーヤ」は、テレビで、「ニセ情報」や、
「ウソ」をひろめ、全人類を「洗脳」するだろう！！
「サタン」＝「マイトレーヤ」は、ウソを真実にまぜ、真実をうそにまぜ、
我々の頭を混乱させ、正常な判断をできなくするだろう！！
（ヒトラーと同じやり方）
「半分真実のウソは、最悪のウソ」！！
「マスコミ」は、権力者や支配者階級の犯罪を隠すだろう！！

「安倍総理」も「コイズミ元総理」も正体は「フリーメーソン」！！
（カルト教の信者！！）
日本の若者を奴隷化するだろう！！（不安定な雇用/安い賃金！）
「労働者ハケン法」や「残業代０円制度」など
つぎつぎ、恐ろしい法律をつくる！！！！（ヒトラーと同じやり方）
「安倍総理」は、「サタン」（マイトレーヤ）と「カルト集団」が、
日本に送り込んできた男！！日本人ですらない！！（怒り！）
「安倍総理」のつくった史上最悪の法律＝「共謀罪」で、
全世界は「地獄」に変わるだろう！！
拡散希望　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

27 ：世界＠名無史さん：2019/05/06(月) 05:00:01.54 ID:da9FPLeKN

そもそも中華という概念自体かなり後になって出来たもので、
昔々周辺の牧畜などしてしてたり狩猟採集生活をしていた蛮族の中で
たまたま川沿いの平原地帯で農耕を初めて定住生活をするようになった
連中が集まって集住地の周囲に防壁を築くようになって、
それの規模が拡大して、地理的範囲も広がったのが中華だと。
なので、
周辺の戎とか蛮夷とかてきとか言う連中と元々は同じみたいだな。

28 ：世界＠名無史さん：2019/05/06(月) 05:05:55.92 ID:da9FPLeKN

世界史上初めて古代戦車を使うようになったのは
中東のヒッタイト人で、紀元前15世紀くらいまでには
普及したそうだが、それから中国の殷王朝後期に
戦車が使われるようになるまで、ほとんど時間差がないだろ。
どういうルートで伝わったのかね。
今で言うところのシルクロード?
それとももうちょい北の草原の道かな?
戦車の車体だけじゃなくて馬にひかせて運ばない事には
動かせないもんね。

29 ：世界＠名無史さん：2019/05/09(木) 05:32:41.37 ID:cTva/W9al

映画なんか見ると秦の始皇帝の時代には他の6国も含めて
どこも騎馬隊とか持ってたみたいに描かれてるけど、
趙が胡服騎射取り入れて半世紀そこそこで
そんなに普及するもんかね?

30 ：世界＠名無史さん：2019/05/20(月) 22:20:14.05 ID:KMpol604x

紀元前221年に秦が斉を降伏させて中国統一したってのが常識みたいだけどさ、
衛の国はいちおう紀元前209年まで存続している事になってるよ。
形だけなんだろうけどさ、この国はカウントされないの?

と思って調べてみたら、
>紀元前240年には秦に事実上滅ぼされるものの、
>名目的には細々と続き、最終的には最後の君主・衛君角が
>紀元前209年に秦の二世皇帝（胡亥）に廃されることによって滅んだ。
だってさ。細々とでも、あの始皇帝が存続を認めてたって
何か特別な事情がありそうだね。
カミさんが衛の国から来てたとかw

31 ：世界＠名無史さん：2019/05/28(火) 23:16:19.52 ID:Tehexf1mb

>>12
キングダムはその路線で行きたいんだろうけど、
実際は違うだろ。徳治の出来ない人だった。
邯鄲での子どもの頃の経験が悪い方向に尾を引いたかな。

商鞅が孝王に帝道と王道を説いたがシカとされ、最後に覇道を
説いたら大いに喜ばれたというが、その路線のまんま
秦の滅亡まで行った。
春秋の五覇ってのも二代続いた例はないし、支配者個人の資質に
左右される覇道は長続きしないみたいだな。
統一後は、徳治路線≒王道・覇道路線に切り替えるべき
だったんだろうけど、軍事力で征服された不満たらたらの
他の六国の遺民を抑圧しながら、そのままの路線で行っちゃった。
、
確かに力関係として、秦>楚、秦>斉、秦>趙、秦>韓、秦>燕、秦>魏ではあったけど、
秦>楚+斉+趙+韓+燕+魏ではない事は、
統一前に、多数の国が連合して合従軍を編成して秦を攻めるたびに
苦戦していた事でも明らかなのに。

32 ：世界＠名無史さん：2019/05/29(水) 01:35:32.81 ID:IUYZ9RG5M

春秋の覇者の話になるが、最初に登場した斉の桓公は、
黄河流域まで侵入した異民族を撃退して衛の国を再建してみたり、
燕国の北まで遠征してみたり、南方で急速に勢力を拡張し始めた楚を
攻めたりと
それまでの諸侯国には見られないほど、中原諸国の安全保障のため
活発に軍事行動をおこした。
そのための経費は莫大な額を要したろう。

宰相に抜擢した管仲の画期的な経済改革で税収が伸びて
財政が安定してたってのが大きかったんだろうけど、
管仲が死んで、自分も死期を迎えたところで、後継者争いが
始まって、まだ生きてるのに部屋に閉じ込められて悲惨な最後を
迎えた。この人が覇者になれたのは、一にも二にも管仲のおかげ
だったんだね。

始皇帝も結局医者にはかからずに旅先の車の中で死んだろ。
で、どっちも遺体は埋葬されるまでに腐ってウジがわいたと。

なんか全盛期との落差が凄いな。

33 ：世界＠名無史さん：2019/05/29(水) 09:45:54.70 ID:X4l6yksiy

中国は一口に言うと奴隷制だろ。
これはマルクスも認めている。

34 ：世界＠名無史さん：2019/05/29(水) 09:55:54.86 ID:X4l6yksiy

土人国家の実態。

HIV感染率世界一のスワジランドで「処女ダンス」、問題視される舞台裏

35 ：世界＠名無史さん：2019/05/29(水) 10:43:21.34 ID:X4l6yksiy

レイプ合戦もの

36 ：世界＠名無史さん：2019/05/29(水) 11:12:46.84 ID:X4l6yksiy

分捕り合戦。

37 ：世界＠名無史さん：2019/06/01(土) 01:42:46.23 ID:q87A+3GEt

1618年に後金は明への宣戦布告の前後、李氏朝鮮をお前と呼ぶ国書を送り、『明の戦争に朝鮮は介入するな』と命令した。
李氏朝鮮王の光海君はサルフの戦いで後金に敗北したものの、戦後に中立外交を打ち出して国王としての面子を少しは保ていた。
しかし、次に王になった仁祖は国力も無いのに1627年の丁卯胡乱で敗北させられた9年後の1636年に丙子胡乱で清(後金の新国号)に挑んで壊滅的大敗をした。
仁祖は真冬に南漢山城からホンタイジの下に三跪九叩頭をさせられて、勝者のパーティー後にホンタイジから毛皮を贈り物として受けて「感謝します」と2回膝まずき6回頭を下げて三田渡の盟約をした。
最大50万人が捕虜になり、連行されて性奴隷に転落した朝鮮の女性は帰国出来た者さえ還郷女として故国では家門からも捨てられた上にあらゆる嫌悪・差別を受けた。
還郷女(ファニャンニョ)は李氏朝鮮では以後淫らな女性を指す言葉になったほどだった。


清国から完全独立を果たした後は制度としての献上は無くなったものの、この習慣から女性を攫い金銭目的で国内外へ人身売買する者が多数存在し、併合時代警察に逮捕される朝鮮人の数は日本人の100倍に上った。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A2%E5%A5%B3

38 ：世界＠名無史さん：2019/06/03(月) 04:41:06.44 ID:YNUiu1Ehm

これが中国・朝鮮の戦争だ！
大陸は筆舌に尽くし難く地獄だ！
遊牧民族の恐ろしさを知れ！