お前らがヴィルヘルム2世だったらどう政治する？

1 ：世界＠名無史さん：2018/07/22(日) 16:44:08.47 0.net

史実のヴィルヘルム2世は
海に将来ありとかいって
アフリカに進出してドイツに植民地支配者の汚名を着せ
さらに一次世界大戦には誰よりもやる気であった戦犯だったが

2 ：世界＠名無史さん：2018/07/23(月) 00:09:09.58 0.net

アドルフ・ヒトラーとかいうオーストリア人を永久入国禁止にする

3 ：世界＠名無史さん：2018/07/23(月) 01:07:46.40 0.net

まず海外進出しない
余剰人口はブラジルあたりにでも送り出す
イギリスには逆らわない

これだけでやってりゃいい

4 ：世界＠名無史さん：2018/07/23(月) 08:09:54.47 0.net

時代のトレンドには逆らえないのでは。
今の時代に福祉拡充や雇用確保を目指さないと
公言できる政治家がいないのといっしょ。

5 ：世界＠名無史さん：2018/07/23(月) 11:28:16.99 0.net

ビスマルクに丸投げ

6 ：世界＠名無史さん：2018/07/24(火) 01:12:29.67 0.net

少なくとも大海軍計画なんて馬鹿なマネしてイギリスを敵にしないわな

7 ：世界＠名無史さん：2018/07/24(火) 06:10:20.80 0.net

海軍はUボートオンリーでいい。
史実の3倍、1000隻も建造すれば、
干上がったイギリスが降参と叫ぶだろう。

8 ：世界＠名無史さん：2018/07/24(火) 07:44:39.03 0.net

当時のドイツであれば、自由貿易路線の方が自国に有利なのに、あえて英国と全面対決路線とか選ぶのは愚中の愚
それをやってのけたのがヴィリーだからなあ

9 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 03:31:55.70 0.net

愛国心とは邪悪な者の美徳である

皇帝を見ればよくわかる

10 ：世界＠名無史さん：2018/07/25(水) 12:40:13.79 0.net

政治宣伝と経済進出によって東欧諸民族の独立熱を冷まして
在外ドイツ人と一層手を組んで東欧一帯をドイツに取り込んでいく
工業化を進めること、プロテスタント宣教団をスラヴ系諸民族に送り込んでいくことが重要

11 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 22:10:00.94 0.net

やはりビスマルク爺さんと仲良くするのがいちばん。
奸臣・小モルトケは斬って捨てる。

12 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 22:53:39.20 0.net

ロシアのせいで汎スラブ主義と少数民族独立の方向へと向かう東欧を
ドイツの方に振り向かせるには反ユダヤみたいな人種主義なんてやってる場合じゃないのに
大戦に負けてからも黄禍論とか言ってた困った人

13 ：世界＠名無史さん：2018/07/26(木) 22:56:27.44 0.net

>>12
小国家分立になること自体はドイツにとって悪いことではない
自国の市場および緩衝地域にできれば問題ないからだ

問題は不安定なオーストリアと、大国フランスとの関係だな

14 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 02:20:02.72 0.net

>>12
振り向かせるというか
複雑な東欧に深入りすべきでは断じてないんだよ
いらん工作をしたらそれこそ
史実のまんまじゃん

15 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 05:47:37.58 0.net

>>13>>14
西欧の国民国家ブームの流れを受けて生まれた東欧の小国家分立の兆しは
多民族根充の現状を破壊しようとする民間テロの種だった
史実ではそれが散発的なポグロムやWW2後のドイツ人迫害を生んだ
むしろユダヤコネクションと手を組んで広域的コスモポリタニズムの繁栄圏を作るべきだった
オーストリアも援助して、ドイツはいわばハプスブルク家とユダヤの仲介者になればいい
当面の仮想敵はロシアだが、イギリス（とついでに日本）と手を組んでフランスを牽制する

16 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 07:10:24.22 0.net

最終兵器レーニンを10人ほど養成して封印列車で各国に送り込む。
対象国が混乱して内戦に陥ったら、その国からの金持ち亡命者を
積極的に収容して国力を高めていく。

17 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 21:55:51.83 0.net

>>16
関係ないかもだがドイツ軍がレーニン送り込んだ事ってあんまり知られてない気がする

18 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 22:47:34.97 0.net

ドイツがロシアにレーニン送ってなにか得することあんの？
わざわざロシア帝国より遥かに強大な敵を作るやて当時のドイツはキチガイなんか？

19 ：世界＠名無史さん：2018/07/27(金) 23:39:48.90 0.net

レーニンは祖父母の代にはもうロシアに移民してるだろ
ユダヤ教徒としてもその頃には棄教していて、
おかげで本人もロシアのユダヤ人労働者の運動に対してはまったくの他人感覚で非常に冷たい

20 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 11:10:33.78 0.net

>>18
お前の常識は未来が見えることなのか、そうか

21 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 15:01:46.86 0.net

取り合えず日本に謝る。

22 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 16:45:38.63 0.net

ヴィルヘルム2世が皇帝にならずに死んでいたら
一次世界大戦も起こらなかった
よって二次大戦も起こらず
日本は財閥解体や農地解体が史実よりも遅く（構想自体は戦前からあった）
もしくはGHQ後ろ盾のあった史実ほど徹底したものではなく
まだ小作農がいたかもしれない

23 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 11:04:39.44 0.net

今日において農地改革は非難されているのに
農地改革が日本の農業が小規模し自動化しなかった元凶、小農なんて不要だ。
大規模化していれば、より生産性が上がったわ

24 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 23:19:55.88 0.net

>>23みたいな頓珍漢な意見が出るほどに
GHQの土地改革は徹底していた。

25 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 08:19:41.64 0.net

大地主だった俺の家は
小作農を社員とした農業合同会社を経営していた

つまり戦前の時点で集団化も実現していたのだ
しかし会社組織になっていた事自体で大いに睨まれ、
土地を徹底的に取り上げられたよ

革命政府だって革命前から革新的なものがあったらよけい潰すだろ？

26 ：世界＠名無史さん：2018/08/01(水) 18:10:10.84 0.net

義和団事件で
公使が殺されたからと言って
中国人を皆殺しにしろとか言わない

27 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 10:38:29.58 0.net

>>25
戦前〜終戦直後くらいの問題意識はむしろ昭和大恐慌前後で小規模農家が手放した土地を
富農が大規模化を目指して、ではなく、耕作しない地主が飛び地のように買い集めて
さらにそれを小作農に貸して、細かい農業のまんま利益だけ吸い上げる形になってた
というところにあって、これをせめて中抜き構造なんとかしないとということで農地改革やったんだよ

明治以前から大規模な農地持って集団化してた真っ当な地主層の土地まで細断しちゃったという
アホな結果のせいで批判は当然されるべきだし、賢い人はそうなるのわかってたろうけど
恐らくは革命的な思想に基いて放置したんだろうなぁ

ドイツのユンカーもWW2後にソ連に解体されたな

28 ：世界＠名無史さん：2018/08/05(日) 14:23:43.43 0.net

日本人は保守的
なかなか自分から変えたがらない
一次大戦が起こってなかったら
まだ徴兵制もつづいてたかもしれん　

29 ：世界＠名無史さん：2018/08/07(火) 22:43:01.99 0.net

オーストリアは無視の方向

30 ：世界＠名無史さん：2018/08/08(水) 00:35:40.88 0.net

オーストラリアも無視

31 ：世界＠名無史さん：2018/08/08(水) 02:21:24.29 0.net

>>27
うちは別に明治以前から大土地所有してたわけでもないし、
確かに大恐慌以後から土地を買い集めて大きくなったけど、
飛び地だったのも結局ひと繋がりになってしまったし
◯◯から△△までずっとうちの土地を歩くことができた、なんて自慢する地主も多かった
それでも大きくなることで一人あたりの小作料をより安く抑えることもできたし、
一歩進んで会社組織にして月給制にすることで小作料という制度自体廃止できていた（つまり集団化）
小作料を安く抑えるとか、そのあたりのさじ加減の個別のケースの差は全く伝わっていない
冷静な話、中抜きの何が悪いって事だよ
当時は共産主義イデオロギーのプロパガンダが浸透しすぎていて、それに沿うように日本社会を破壊するのが目的のGHQが
私有財産の権利とか賃貸業の理屈とかが吹っ飛ぶくらいの暴力革命の論理で土地を取り上げた
日本共産党の一部がGHQのビルの前で解放軍万歳を叫んだのも無理はない

32 ：世界＠名無史さん：2018/08/08(水) 03:38:32.41 0.net

GHQも左派が多かったからな

33 ：世界＠名無史さん：2018/08/08(水) 09:11:06.10 0.net

なんちゅーブルジョワ

34 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 16:32:01.80 0.net

アフリカ行や海軍建設なんてしないで

レーダーや電子や数学の研究に力を入れる
あとイギリスと友好維持する

35 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 03:49:03.55 0.net

なんでそういう堅実な選択をしなかったんだろう？できなかった？

36 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 07:59:26.23 0.net

>>34
後日本と仲良くしてロシア、フランスを孤立させる。

37 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:26:24.39 0.net

>>31
中抜きの何が悪いのかというと中抜きされた側の所得が下がる
当時の人々の問題意識はそこにある

軍人、官僚の少なからぬ割合が貧農出身で奨学金やらを得て
必死で猛勉強した苦学生だから

冷静な話はできないんだよなぁ、当時の所謂改革派官僚は地主に対する恨み骨髄だから
GHQの虎の威を借る狐となってでも農地改革をしたくてしたくてしょうがなかった

38 ：世界＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:56:59.57 0.net

>>37
中抜きのいい悪いも小作料の額による
もし無料にしろというのなら、現代のアパートの大家も重機やコピー機のレンタリースも成り立たない
タダで耕したかったらまず土地を借りるんじゃなくて買えと

苦学生なら地主だってパトロンになって育てている
あとで養子にすることもあるが、全くの見返りなしのパトロンもある
奨学金だってその財源を地主も出している
それは自分の土地を奪われたいからじゃない
どちらも金持ちの責務として持ちかけられるから義務感でそうするのだ

共産主義的なイデオロギーはそれとは知らされずに民間レベルに浸透していて、
分家の子だった父でさえも「地主の家の子は悪」みたいな世間の風潮を肌で感じていたという
確かに戦中から官僚はいろいろ企んでいて、特攻隊に指名され志願した兵士は
うちの大叔父含め大地主の跡継ぎばかりだった

39 ：世界＠名無史さん：2018/08/20(月) 03:35:16.04 0.net

不在地主なんて放置しとくとろくなことにならないだろう
地主と貧農の間に変な奴が入り込んで来る

40 ：世界＠名無史さん：2018/09/17(月) 22:31:19.42 0.net

次々他国に喧嘩を売る指導者は強い軍隊を持っていても勝てない

ヴィルヘルム2世とヒトラーを見て教訓にすべし
なあトランプさん

それとヒトラーは組む相手を選ぼうな
中国を捨てて日本を選ぶメリットはマジでなかった

41 ：世界＠名無史さん：2018/09/17(月) 23:29:53.48 0.net

トランプってよく吠える犬の割にはケンカ売らないよね
軍需産業って手っ取り早い公共投資かつ公的資金投入なのに

42 ：世界＠名無史さん：2018/09/18(火) 00:07:03.01 0.net

>>18
ロシア帝国より強大？
もしロシア帝国時代の軍事ノウハウが生きてたら第二次世界大戦でドイツ陸軍相手に無双されるなんてこと無かったよ