お前らがヴィルヘルム2世だったらどう政治する？

1 ：世界＠名無史さん：2018/07/22(日) 16:44:08.47 0.net

史実のヴィルヘルム2世は
海に将来ありとかいって
アフリカに進出してドイツに植民地支配者の汚名を着せ
さらに一次世界大戦には誰よりもやる気であった戦犯だったが

185 ：世界＠名無史さん：2020/04/22(水) 07:06:12 ID:0.net

>>184
イギリスがドイツ側に立てばフランスの一方的敗北は決まったようなもの。
それではドイツの一人勝ちになってしまう。イギリスとしてもそれは避けたいところ。
だから宣戦布告まではしないんじゃないかな？

とはいえ、そもそもフランスがベルギーを突破するというのが極めて考えにくいけどね。

186 ：世界＠名無史さん：2020/04/24(金) 01:39:57 ID:0.net

ロシアに革命起こさせてロシア帝国を崩壊させたのはいいが、自国でも革命が起きて帝位返上国外退去させられた池沼

187 ：世界＠名無史さん：2020/04/24(金) 08:43:11 ID:0.net

ホルシュタイン卿を黙らせて再保障条約延長させ、対英について任せて、カプリヴィを全力で擁護しつつ自由主義的な改革を進めるしかない
でもビスマルク時代に独露関係かなり悪化しちゃってるし、ビスマルクがリベラルな官僚とか追放して政府と軍を保守派の牙城にしちゃってたから改革するにも多分無理なんだよね
色々調べれば調べるほどヨーロッパがよく戦争していた理由がよく分かるわ、無理ゲー

188 ：世界＠名無史さん：2020/04/25(土) 08:11:25 ID:0.net

シュリーフェンプランがキチガイすぎる。
軍事上の都合しか考えないから露仏だけではなく白英日を敵に回してしまった。
更にその後も伊米も敵に回してしまう…

189 ：世界＠名無史さん：2020/04/26(日) 22:06:09 ID:0.net

ツィンメルマン電報事件なんかその最たるものかと。
もうね、アホかとしか言いようがないレベルですね

190 ：世界＠名無史さん：2020/05/01(金) 21:18:23 ID:0.net

優秀な政治家がいないのに軍事組織だけ高度すぎるアンバランス

191 ：世界＠名無史さん：2020/05/02(土) 10:45:13 ID:0.net

大モルトケはロシア先に叩いて
フランス戦線はアルザス/ロートリンゲンの守り固めて
動かないようにするよう提案したんだっけ？
そうすりゃ、しびれ切らしたフランスがベルギー越境して協商分裂

シュリーフェンもたんなるカイゼルの茶坊主だし

192 ：世界＠名無史さん：2020/05/02(土) 22:40:43.54 0.net

>>191
フランスがベルギーを越境するとは到底思えない

193 ：世界＠名無史さん：2020/05/03(日) 21:07:48 ID:0.net

演習と称して誤越境する可能性はある

194 ：世界＠名無史さん：2020/05/04(月) 08:48:09.18 0.net

>>193
その時はベルギーはドイツに援軍を求めたかな？
またイギリスが座視していただろうか…

195 ：世界＠名無史さん：2020/05/04(月) 20:27:37.36 0.net

フランスにはベルギー国境を先に越える作戦あったろ

196 ：世界＠名無史さん：2020/05/06(水) 22:33:23 ID:0.net

>>195
えっ？
プラン17でロレーヌ侵攻作戦以外にあったのか？

197 ：世界＠名無史さん：2020/05/07(木) 20:35:26 ID:0.net

太平洋戦争の真珠湾奇襲とシンガポール攻略はある意味では
大成功したシュリーフェン計画
そのあとがダメダメだったけどｗ

198 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 08:18:19 ID:0.net

どちらかといえば、ドイツよりフランスのほうが好戦的だったから
ドイツは防衛に徹した作戦してればよかったのに
ベルギーが盾になって実質的にアルザス・ロレーヌだけ
守ってればロシア戦線に兵力つぎ込めたんだが

199 ：世界＠名無史さん：2020/05/08(金) 10:35:42 ID:0.net

>>198
大モルトケもその作戦を考えていた

200 ：世界＠名無史さん：2020/05/11(月) 09:29:46 ID:0.net

ドイツは戦場で勝って戦争に負けた

201 ：世界＠名無史さん：2020/05/13(水) 21:52:33.80 0.net

逆にアルザス・ロートリンゲンを開戦前にフランスに返還して
ロシアと単独決戦に望めば勝てたかもな

202 ：世界＠名無史さん：2020/05/17(日) 07:55:27 ID:0.net

>>201
その場合はエルザス・ロートリンゲンね。アルザスならロレーヌで。

しかしその2地域を返還するくらいならパリ条約で要求しないので…

203 ：世界＠名無史さん：2020/05/24(日) 11:13:10 ID:0.net

アルザス・ロレーヌを割譲させたからフランスがドイツを憎むようになった。
なのでビスマルクはフランスの復讐を避けるために外交でフランスを孤立させることに腐心した。
ところがそれではドイツの海外進出に支障が出る。

204 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 15:38:09.59 0.net

フランス領インドシナやアルジェリアを貰えばよかったのに

205 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 21:16:20 ID:0.net

>>204
仏領インドシナは清仏戦争後だよ

206 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 22:41:44 ID:0.net

シュリーフェンとかいう低脳が思いついた妄想作戦を、実際に実行してしまったドイツの悲劇
シュリーフェンの後継者が、ことごとくシュリーフェンの手下だったのでシュリーフェン様のたてた計画に逆らえなかった

207 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 04:49:26.80 0.net

どうして仲良し(？)だったロシアとの関係が悪化したのか…
3B政策という拡大路線がロシア（&英国）との対立につながる
「ボクも植民地ほしー」やはりそれが遠因かねー

208 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 07:00:55 ID:0.net

>>206
シュリーフェンの問題点はドイツに課された諸問題を軍事力だけで解決しようとしたことだろう。
もちろん軍事力は重要なんだがそれが全てではないわな。
クラウゼウィッツの名言「戦争は政治の延長」を忘れてる。
シュリーフェンは軍人として最善を尽くしたまでだ。
軍人は与えられた戦力で如何に軍事的成果を上げるかに注力すべきであって、
外交を考えるべきものではない。それは政治家の仕事だ。
ビスマルク死後のドイツにはその有能な政治家がいなかった。


>>207
ロシアとの対立はドイツがオーストリアに肩入れしたため、自然とロシアとの関係が悪化した。
イギリスとの対立は、海外植民地を得るために海軍を強化したのが原因。

209 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 10:13:43.67 0.net

>>208
政治家だけの問題というより、ドイツ帝国の軍事偏重(統一当時は極めて有効に働いたシステム)が、政治によるリーダーシップを許さなかった面も大きいと思う
ある一場面で最適解だったものが、後世では足かせになるのは歴史の必然で、そこで変化できないものは滅ぶってことかと

必然性がなかったこと筆頭は英独関係の悪化で、アレこそはヴィリーの大罪
海外植民地にこだわるとか、経済合理性の観点からも軍事合理性の観点からも「無駄」の一言でしかない
もちろん当時の価値観(植民地持ってる国が一流)からは思考が自由にならないのは仕方ない面があるけども

210 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 11:47:10 ID:0.net

ひたすら子作りに励んで政略結婚で欧米の王族どころか、アメの成り上がり実業家
あげくアジアの王室まで子供を嫁がせる。

211 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 12:30:01.04 0.net

>>209
政治のリーダーシップを許さないというより、その器がある政治家が出てこなかったことだろうな。
WW1の時は軍部が政治に介入したけど、これは政治を軍事に従属させたかったのではなく、
政治があまりにも頼りないから、そうせざるを得なかったというほうが正しいと思う。

212 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 15:56:14 ID:0.net

大モルトケとビスマルクのコンビが最強だった。
大モルトケは政治に介入しなかったし、ビスマルクも軍事に口出ししなかった。

しかし…WW1の時に大モルトケがいたとしても、政治に介入しなかっただろうか疑問だ。
WW1の時はそれくらい政治がダメダメだった。

尤も、介入の有無に関わらず敗北しただろうけど。

213 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 16:26:31 ID:0.net

そもそもロシアとハプスブルク、イタリアとハプスブルクは同時に味方にならないのにドイツがはハプスブルクを敵に出来ない時点で地政学的に詰んでる。
ロシアとの関係悪化はビスマルクがベルリン会議でロシアを抑え込んでビスマルク時代に三帝同盟は崩壊してたし。
そもそも植民地にしても中国やミクロネシア以外は要らないと言ってたのに取ったのは他でもないビスマルク。

214 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 16:42:44.34 0.net

ドイツ側からばかり見られがちだけどフランス側からすればドイツと戦うために後のロシアとドイツを挟撃出来るロシアを味方にするのは当たり前なんだよね。
ロシアの南下政策が失敗すればロシアとイギリスと関係改善されるのも当たり前で、ビスマルクは凄いけど延命に過ぎなかったと思う。
そもそも統一ドイツのポテンシャルって凄くて、特に2世即位後は経済的に躍進しまくってるから周囲から警戒されたのも仕方ない。

215 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 16:43:51.84 0.net

ミスった
後ろのイギリスと挟撃出来るロシアね

216 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 18:11:38 ID:0.net

>>214
延命も何も、仏露と対立構造になるなら英と結べと
なんで率先して英と対立してんだよ意味不明

217 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 18:13:12 ID:0.net

そもそも露独関係だって、本来は別に対立しとらんのに突き放したのドイツ側だぞ

218 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 21:03:35.10 0.net

>>216
植民地欲しい→海軍強化→イギリスを刺激

219 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 21:40:53 ID:0.net

>>218
最初の発想からして完全に間違えてて、その方法論まで間違えてるという悪夢

220 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 21:50:25 ID:0.net

>>219
植民地を欲するのは自然なことでは？

221 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 21:54:16 ID:0.net

>>220
なんで？
当時すでに経済合理性の観点からは植民地主義は破綻しつつあって、さらに儲かる植民地は英仏に完全に押さえられてる状況で海外植民地求めるのが自然？

当時植民地がなければ経済的に問題が出たり、圧迫されるというなら理由もあろうが、実態は逆

222 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 22:11:48.43 0.net

不採算性が徐々に現れるのはWW１後では
それにこの当時、ヨーロッパは人口爆発の時代で、語句通りの意味で植民する場所として海外に領土を広げることに期待がかけられていた
熱帯のアフリカなんかとも思うかもしれないが、ドイツはナミビアに植民者を送って今でもドイツ系が暮らしているし
ケニアの高地地方はヨーロッパ人の別荘が立ち並んでたし、ジンバブエだって後に白人の大規模農園が作られることになる
日本が満州に領土広げてたのも戦間期だしね
もちろん、資源と市場の確保という産業界の要望も重要だ

223 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 22:44:06 ID:0.net

>>222
WW1前から、維持コスト高は指摘されていたよ
植民地主義の全盛期は19世紀だけど、その頃に資源の確保と市場の確保のどちらかを満たす地域は分割が終わっていて
ドイツやイタリアにはパイはなかった
残っていたのは内陸で統治コストと運搬コストが非常に高い地域か、もしくは資源が発見されていなかった地域

唯一の例外となったのは東アジアだが、ここは清や日本と言った現地に強力な権力が存在し、独力で植民地化するのは
当時のドイツでは不可能であり、英国やフランスとの対立を生むことになる

当時のドイツは東方(っつうかポーランド)に人口的余裕もあり、英国と違って外への人口圧力はそこまで高くなかったよ
WW1後は逆に外への人口圧力半端なかった

224 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 22:47:48 ID:0.net

>>222
それに、市場に関しては英国との協調による自由貿易に乗っかればよかったんだよ
ブロック経済による締め付けが現実化したのは世界大恐慌後の話で、当時の英国は自由貿易の守護者を気取っていた
もちろんそこには自国の優位に対する自負があったわけだけども

英国と対立したら、有力で巨大な市場失うんだよね
市場は別に自国支配である必要性がないから(プロイセンはそこを意識しながら経済発展したんだけどね)

225 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 23:17:01 ID:0.net

サンジェルマン伯爵をフランスから引き抜く

226 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 05:01:04 ID:0.net

植民地要らないと言ってたのに取ったのはビスマルクだし、手放そうとして手放せなかったのもビスマルクだからなぁ。
ホルシュタインが再保障条約を切って独英同盟目指したけど失敗したのも仕方ない。
ドイツ帝国自身がもっと弱くなければいけないが、普仏戦争に勝って統一した以上そうはいかない。

227 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 15:46:39 ID:0.net

露仏に挟まれているという悪条件のもとでどう戦うかを計画・実行するのが軍人の務め
その悪条件を改善するのは政治家の務め

228 ：世界＠名無史さん：2020/05/28(木) 23:33:13 ID:0.net

シュリーフェンだって露仏同盟がなければこんな作戦を考える必要はなかったし、
露仏同盟の制約があったら大モルトケだってどんな作戦を考えたか分からないぞ。

229 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 08:45:50 ID:0.net

>>205 普仏戦争のあとに清に勝つフランス　なにげに強いな

230 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 09:21:41 ID:0.net

>>229
軍事的にはほとんどフランスの敗北だったけど、清が勝手にズッコケて棚ボタ式にフランスの勝利

231 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 07:37:51 ID:0.net

フランス軍は弱いねえ
第1次世界大戦のフランスの名将ってペタンとデスパレくらいしかいないんじゃ？

232 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 08:35:54 ID:0.net

フランツ・フェルデナントとまぶだちになっておく

233 ：世界＠名無史さん：2020/05/31(日) 12:53:20.46 0.net

>>231 ガリエニのジジイを忘れてる

234 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 10:54:00 ID:0.net

>>233
名将と言えるのか？

235 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 11:13:52 ID:0.net

ペタンは有名だがデスパレはウィキペディア日本語版にも載ってない。
もっと評価されていい人物だと思うのだが…

236 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 14:46:13 ID:0.net

頼りになる同盟国というのがない

オーストリアハンガリー
ブルガリア
オスマン

これではイギリスフランスロシアと対抗できない

戦争など無理だ和平協調だと考えなければいけなかった
よって俺がヴィルヘルムなら
オーストリアの皇太子が殺されても
ほっておく

237 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 16:36:36 ID:0.net

>>234　シュリーフェン作戦をツブしたんだから名将だろ

238 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 18:12:56.61 0.net

>>236
サラエボ事件の頃には詰んでるんだよなあ……

239 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 06:18:56 ID:0.net

>>236
じゃあどこなら頼りになるんか？

240 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 09:33:21.66 0.net

>>239
米英仏

241 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 12:13:13 ID:0.net

植民地は利益にならないとかいって
イギリスとかに差しだし
海軍の軍拡をやめて
イギリスの尻穴をなめる

こうすれば安泰

242 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 18:38:38 ID:0.net

逆にドイツ君主として第一次世界大戦を回避できてたら
かなり特筆すべき名君と評価されたろうに

243 ：世界＠名無史さん：2020/06/02(火) 19:04:03 ID:0.net

>>242
ドイツが一次大戦回避してるってことはそもそも大戦起きてないってことだから、名君も何も評価の対象となってない

244 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 02:09:27 ID:0.net

だからオーストリアの皇太子が殺されてもほっておけばいいんだよ

245 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 02:19:57 ID:0.net

>>244
サラエボ事件の時点で国際関係的に詰んでるかれなんの意味もない
皇太子が暗殺されたから、参戦したのでもない

246 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 02:33:14 ID:0.net

揚子江協定の時が最大のチャンスだった。
もっと詳細な英語、ドイツ語の文献を見てみたいけど結局ロシアの南下が鍵なのは間違いない。

247 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 09:57:07 ID:0.net

植民地から撤退して
オスマンとの付き合いもやめて
イギリスや中東を刺激しない

248 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 10:01:15 ID:0.net

オーストリア見捨てて、ロシア・イタリア・トルコとオーストリア分割すれば
よかったんじゃなの？あとは、フランスは相変わらずハブっておいて

249 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 11:34:42.81 0.net

2世即位後でそれやるにはちょっと時代が進み過ぎてるようにも思うが

250 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 11:50:59 ID:0.net

>>248
チロル地方　イタリア
チェコスロバキア、オーストリア、スロベニア地方　ドイツ
トランシルヴァニア地方　ルーマニア
ボスニア地方　セルビア
シレジア地方　ロシア
ハンガリー　自主独立

251 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 12:22:24 ID:0.net

>>248
それやると、オーストリアとフランスがくっついて、分前のない英国がそっちにつくから、ドイツとしては結局包囲される
史実よりはマシな程度

252 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 14:54:22.78 0.net

やっぱイギリスべったりしかない
当時のイギリスはやはり工業経済共に強力だから絶対に敵に回してはいけない
イギリス様の望むままの国家運営をする

253 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 15:13:56 ID:0.net

太平洋戦争前の日本みたいだな
言うは易く行うは難し

254 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 18:44:24 ID:0.net

ドイツは反米英に傾くとダメになるな。

255 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 20:33:26 ID:0.net

大陸に強力すぎる勢力ができるのを最大限妨害するのが英国の基本戦略だから、フランスをその立場に追い込んで、英独協調路線というのが現実的だろうが
問題はフランスにやる気がないことだ

256 ：世界＠名無史さん：2020/06/03(水) 20:45:33 ID:0.net

>>254 極東の某島国みたい

257 ：世界＠名無史さん：2020/06/04(木) 09:36:02 ID:0.net

反米英に傾くとだめになると言うが

クリントンの時はアメリカのほうが反日に傾いていたわけだが

258 ：世界＠名無史さん：2020/06/04(木) 11:49:52 ID:0.net

>>240
フランスとは仲良くしたいけど、アイツが敵視してくるんだもん

259 ：世界＠名無史さん：2020/06/04(木) 21:09:23.30 0.net

有能すぎる軍部と無能すぎる政治のアンバランスが諸悪の根源

260 ：世界＠名無史さん：2020/06/04(木) 21:59:07.38 0.net

>>259
軍部も戦術面と兵站では優秀だったけど、軍政と戦略面、特に軍事力の有効な政治的アドバイスができていたかというと
全くできてないと思う

その点、英国はやっぱり優秀

261 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 00:03:51 ID:0.net

中東が手におえず
投げ出したイギリスが優秀だって？

262 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 00:08:07 ID:0.net

海軍とそれを支える物流は優秀だった

だが現代のインド人から
自分たち植民地の兵士を使ってなかったら負けていたなどと悪態つかれることになるが

263 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 07:09:28 ID:0.net

>>260
そこは士官学校で教えることではなく、参謀本部が考えるべき問題でもないからねえ

264 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 07:50:05 ID:0.net

>>263
本来であれば、政治機構に対する軍事的オプションの提案とその法的解釈は軍政部門のお仕事なはずなんだけど、どうもその辺は二次大戦の時も酷かったし伝統なのかな
(普仏戦争の時は完全に機能してたかに見えるのだが)

265 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 22:24:40 ID:0.net

社会主義者への弾圧をやめてヒトラーの台頭を阻止していた

266 ：世界＠名無史さん：2020/06/06(土) 04:40:59 ID:0.net

>>264
WW?は寧ろ逆かな。
ヒトラーが作戦に介入しすぎ。
もっともその介入の内容が正論であればいいのだけれど、そうではなかった。

WW?は政治がグダグダすぎたので軍事が介入せざるを得なかった。
WW?の日本と同じかな。

267 ：世界＠名無史さん：2020/06/08(月) 15:05:47 ID:0.net

ドイツの政治がダメになったのはビスマルクが偉大すぎたからだろうか？

268 ：世界＠名無史さん：2020/06/08(月) 15:34:32.05 0.net

だから子作りに励んで、各国王室や貴族にどんどん子供を嫁がせるのだよ。
それこそ中東・アジア・アフリカまで。

269 ：世界＠名無史さん：2020/06/11(木) 16:16:12.18 0.net

ドイツが露仏に挟まれているのは政治の問題。
政治の問題は政治で解決すべきであり、軍人の出る幕ではない。
ただし軍人はその務めとして、露仏両国を相手に戦争になったときの計画を立てておかねばならない。
そこで考えられたのがシュリーフェンプランだ。これは軍事的には理に適ったものと言えよう。
しかし軍事的都合しか考えていないのが欠点、つまり白蘭の中立を侵犯することを前提にしている。
小モルトケの作戦変更で蘭侵攻は無くなったが白侵攻は残り、それを実行したから英を敵にすることになってしまった。

270 ：世界＠名無史さん：2020/06/12(金) 08:55:36 ID:0.net

伍長閣下が当時いたなら、まずオーストリアを列強で分割して
再保険条約いかしたままフランス挑発して、フランスがベルギー侵攻
したように工作して、イギリスをフランスに宣戦布告させて
フランスを英独で分割、その後再保険条約破棄してロシアに攻め込んで
けっきょく敗北

271 ：世界＠名無史さん：2020/06/12(金) 09:43:15 ID:0.net

>>270
結局負けるんかい！w

ってのはともかく、当時のオーストリアを列強で分割ってするほど戦前のオーストリアは(政治・外交的には)弱体じゃないけどな

272 ：世界＠名無史さん：2020/06/12(金) 13:42:22.34 0.net

軍事的にはダメダメだったけどね、東部戦線でロシア相手に
150万の兵を失った快挙を残してる

273 ：世界＠名無史さん：2020/06/13(土) 12:48:31.46 0.net

>>270
カイザーの時代と伍長閣下の時代は20年から30年程度しか
離れていないにもかかわらず、政略結婚の感覚が完全に時代遅れに
なっている感が半端じゃないよな。
伍長とかスターリンの間だと政略結婚をやってお互いに友好関係をとの
発想が成り立ちそうにないもんなぁww

274 ：世界＠名無史さん：2020/06/14(日) 05:59:13 ID:0.net

>>273
それは時代の違いというより政体の変化だよ。
第1次世界大戦でも共和制のフランスは政略結婚はありえん

275 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 07:11:37.97 0.net

>>272
イタリア戦線では墺伊双方ともガチで流血しまくりながらも善戦したがな

276 ：世界＠名無史さん：2020/06/19(金) 08:59:21.58 0.net

>>275　あれはイタリアの司令官がひどすぎたというのもある

277 ：世界＠名無史さん：2020/06/21(日) 13:31:54.56 0.net

まずイギリスを敵に回さないで、ロシアをなだめすかして、フランスに復讐を断念させる。
これを続ければドイツは安泰だったと思う。

278 ：世界＠名無史さん：2020/06/21(日) 16:38:16.97 0.net

そう
イギリスを敵に回すべきじゃない
これが鉄則だ

279 ：世界＠名無史さん：2020/06/21(日) 16:42:39.75 0.net

ヴィヘルムは習近平だ
譲歩するなどはない
譲歩しないといけないがそれができなかった
それでイギリスと衝突を引き起こした

280 ：世界＠名無史さん：2020/06/21(日) 17:18:13.23 0.net

ロシアが破れるのって、ピョートル包茎王が勝ってるのに和約したり、
ハゲの革命が起きて赤い国なったり、内部でグダグダにならないと
条件整わないよな

281 ：世界＠名無史さん：2020/06/21(日) 19:14:08 ID:0.net

まあ、普通にポーランドとやって何度か負けてるんですけどね
一番最近だと1921年

革命期だけど革命が原因の内部混乱で負けたわけではない

282 ：世界＠名無史さん：2020/06/21(日) 20:46:24.76 0.net

ロシアはポーランドにモスクワ陥落させられて亡国寸前までいったからな

283 ：世界＠名無史さん：2020/06/21(日) 22:02:55.70 0.net

ポーランド・ソ連戦争における赤軍敗退においてもスターリンとトゥハチェフスキーの確執があったようだ。

284 ：世界＠名無史さん：2020/06/22(月) 20:11:25.64 0.net

ロシアと再保障条約の更新の拒否とか、深く考えもせずに、軽い気持ちで決定したんじゃないだろうか？