お前らがヴィルヘルム2世だったらどう政治する？

1 ：世界＠名無史さん：2018/07/22(日) 16:44:08.47 0.net

史実のヴィルヘルム2世は
海に将来ありとかいって
アフリカに進出してドイツに植民地支配者の汚名を着せ
さらに一次世界大戦には誰よりもやる気であった戦犯だったが

83 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 07:09:38.24 0.net

日本の左翼はビスマルク嫌いが多いな、なんでやろ？

84 ：学術：2018/10/28(日) 08:45:51.84 0.net

政治とガバナンスは違うから、といっても翻訳や交易などがないと、伝わらないモノ
なのでしょうねえ。

85 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 10:30:37.38 0.net

>>83
ビスマルクが右翼やからやろ
どこが不思議なんや？

86 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 10:38:15.61 0.net

ビスマルクと和解し、その路線を継承する。

87 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 10:45:20.45 0.net

＞日本の左翼はビスマルク嫌いが多いな、なんでやろ？
イデオロギー的なものではなく、成功者への妬みじゃないか？

88 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 17:17:31.80 0.net

皇帝暗殺未遂事件の濡れ衣を着せて社会主義者鎮圧法とか作ってたんだから、当たり前じゃね？

89 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 19:14:32.36 0.net

>>83
当たり前のことでなにを不思議がってんねん

90 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 19:16:01.11 0.net

日本の右翼はマルクス嫌いが多いな、なんでやろ？


それとおんなじくらいあたりまえのことや

91 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 20:41:15.58 0.net

ビスマルクはドイツの歴史の中では例外的な存在なのかも。
ドイツとはウィルヘルムにせよ、ヒトラーにせよ破滅路線を突っ走るもの、とみなした方が正しいと思う。

92 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 20:42:09.49 0.net

>>91
現在進行形でメルケルもな。

93 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 20:46:54.44 0.net

ヒトラーやウィルヘルムが例外だろ

94 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 20:47:31.13 0.net

>>81
うそだあ

95 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 20:49:12.26 0.net

ドイツはビスマルクが作った国やからビスマルクを例外言うたら最初から例外になってまうがな

96 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 20:52:33.65 0.net

逆にビスマルクの綱渡り芸は世界史的に見ても例外的なのかもしれない。

97 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 22:30:52.41 0.net

>>96
あんなのそうそう居ても困る

が、タレーラン・ペリゴールとかメッテルニヒとか外交の鬼才はたしかに存在する

98 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 22:32:32.14 0.net

>>95
東フランクと神聖ローマからの長い歴史があるだろ

99 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 22:34:01.60 0.net

というか別にビスマルクほどの能力なんていらないんだよ
ロシアとは別に敵対せず
後方に新たな脅威を作らなければいいんだから
俺でもできる

100 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 22:44:16.47 0.net

>>99
おまえじゃ無理

101 ：世界＠名無史さん：2018/10/28(日) 23:46:25.08 0.net

列強間のバランスオブパワー調整が巧みだったのがビスマルク、タレイラン、メッテルニヒたち
アメリカ、ドイツの台頭などが伝統的な欧州の外交手法を陳腐化させていった
だが栄光ある孤立政策を捨てたにも関わらず覇権国イギリスはその伝統的手法に固執しドイツとは組まなかった
これは当時ナショナリズムが高まっていたフランス、近代化を進めていたロシアに挟まれるドイツにとっては死活問題であった
そして、皮肉なことだが、伝統外交を重視するイギリスが協商側に付くことで伝統的なバランスオブパワー外交は終焉を迎えることになる

102 ：世界＠名無史さん：2018/10/29(月) 02:53:36.49 0.net

ウィルヘルム２世がロシアとの安保協定の更新を拒否したことがその後の伏線だと思う。
あれで露仏協定が結ばれた。ウィルヘルムはそれぐらい読めなかったのかな？何か考えがあったのか？

103 ：世界＠名無史さん：2018/10/29(月) 03:32:09.05 0.net

あれは穀物関税の問題で、ユンカーからの突き上げがあったんじゃなかった？

104 ：世界＠名無史さん：2018/10/29(月) 09:03:43.89 0.net

>>102
ヴィルヘルム云々の前にビスマルクの時からバルカン半島のブルガリアを巡って
オーストリアとロシアの関係が悪化してる
ドイツとロシアも関税競争などで関係悪化してるし
将来的にはオーストリア(露仏接近)かロシア(オーストリアを見捨てる)で選択を迫られる状況だった
ヴィルヘルムがその状況を知らされなかったとも思えないので
オーストリアを優先して英独同盟に賭けたのだろう

105 ：世界＠名無史さん：2018/10/29(月) 13:23:37.06 0.net

>>98
ビスマルクまでずっと封建制で統一されたことが無い

106 ：世界＠名無史さん：2018/10/29(月) 16:36:09.51 0.net

ビスマルクの路線を続けるべきだった、といっても、あれを継承出来る能力のある人物が居たのか、というと難しいのでは？

107 ：世界＠名無史さん：2018/10/29(月) 18:17:55.69 0.net

ビスマルク爺さんも後継者を育てておくべきではなかったか。
多少は次の王の趣味に沿えるような若いのを。

108 ：世界＠名無史さん：2018/11/06(火) 01:25:09.06 0.net

イギリスはドイツが海軍力増強を自制すれば共存の意思はあったから
海軍協定を結ぼうとしたのに蹴ったのはヴィルヘルム2世

109 ：世界＠名無史さん：2018/11/07(水) 16:53:32.47 0.net

自制のレベルが妥協出来る次元ではないがな。
既得権益の権化だよイギリスはね。

110 ：世界＠名無史さん：2018/11/07(水) 19:41:49.50 0.net

>>109
その既得権益崩す必然性、じつはドイツには無い
挑戦する必要性すらない

111 ：世界＠名無史さん：2018/11/09(金) 21:48:41.18 0.net

>>107
無理だろ

ビス公はそもそも後継者が居ない事を上手く皇帝との駆け引きに使って
「じゃあやめてもいいの？」って皇帝脅して自分の主張を通してきたんだから
後継者なんてものが出来た瞬間その脅しは通らなくなってしまう

112 ：世界＠名無史さん：2018/11/09(金) 22:11:46.59 0.net

カイザーの退位から今日でちょうど100年か

113 ：世界＠名無史さん：2018/11/09(金) 22:38:27.53 0.net

ゲルマン的な自尊心あるいは夜郎自大が暴走した結果
というふうに床屋政談風に言い切っていい感じかな？

114 ：世界＠名無史さん：2018/11/10(土) 02:40:11.82 0.net

トーマス・マン「ドイツを悪しきものにした孤独感の背後には、愛したい愛されたいという願いが隠されている。」

ドイツはツンデレだった？

115 ：世界＠名無史さん：2018/11/10(土) 08:27:17.85 0.net

ビスマルク路線をウィルヘルム２世が継続したければ、
別にビスマルクが推奨しなくても、自分で後継する人材を探せばいいが、
探した形跡もないから、ウィルヘルム2世自身、ビスマルク路線には否定的だったんだろう。

116 ：世界＠名無史さん：2018/11/13(火) 23:50:14.99 0.net

ヴィルヘルム個人は不器用な男じゃないかな。それをドイツ人で括って一般化出来るのかは分からないけども。

117 ：ヴィルヘルム：2018/11/14(水) 01:37:24.42 0.net

自分、不器用ですから・・・

118 ：世界＠名無史さん：2018/11/16(金) 19:57:12.07 0.net

あのかっこいいカイゼルひげというやつは、彼の独創だったの

119 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 23:59:34.18 0.net

>>117
あんた、片腕が不自由だったもんなあ。　
そのせいで母上からも疎まれたし可哀そうだよウィリー・・・・。

120 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 12:55:15.54 0.net

ヴィルヘルム2世のせいで由緒あるハプスブルク帝国は崩壊してしまった。
プロイセンみたいな成り上がりがドイツ統一してしまったばっかりに不幸が起きてしまった。
まあ、ヴィルヘルム1世・ビスマルク時代はそれでもよかったけど。

121 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 14:13:13.70 0.net

>>120
ホーエンツォレルン家は少なくともルドルフ1世の時代に城伯として活躍してるくらいには名門だが

122 ：ヴィルヘルム：2018/11/25(日) 17:34:37.81 0.net

皇帝と城伯では月とスッポン、ウンコとオナラくらいちがうじゃん

123 ：世界＠名無史さん：2018/11/26(月) 13:45:12.11 0.net

>>122
皇帝を選んだり皇帝を輩出したりの名門だというのに。
何か勘違いしているのではないか。

124 ：世界＠名無史さん：2018/12/05(水) 01:15:36.28 0.net

ルドルフ1世の時のハプスブルクはまだ名門ってほどでもないしな

125 ：世界＠名無史さん：2018/12/22(土) 09:55:31.67 0.net

「栄光ある孤立」をやめたイギリスが同盟相手を探している時に食いつかなかったのか？

126 ：世界＠名無史さん：2018/12/24(月) 17:59:35.97 0.net

ｱｯー趣味があったと言うのは本当でしょうか？

127 ：世界＠名無史さん：2018/12/31(月) 11:12:13.01 0.net

日本人の立場で見ると、ヴィルヘルム二世の政治的選択で、
非常に大きい利益を得た。感謝というほかない。
そのままの君でいて。

128 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 19:24:28.37 0.net

>>119
スタ公「実は俺も片腕不自由なんだよね」

129 ：世界＠名無史さん：2019/01/26(土) 20:55:01.70 0.net

即位した時点でアルザスを普通扱いする

130 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 16:24:35.57 0.net

本日はヴィルヘルム2世陛下の160回目の御誕生日です

131 ：世界＠名無史さん：2019/05/01(水) 01:54:12.31 0.net

>>30
好き

132 ：世界＠名無史さん：2019/05/04(土) 21:40:18.54 0.net

ドイツの不幸はヴィリーとアディのアホ指導者を頂いてしまったことに尽きるが、
そもそも欧州のど真ん中にロシアを除いて欧州最大の人口を誇る大国を築いたことだ。
東西どちら側からも警戒され、国力の伸長が欧州政局のバランスを壊してしまう位置にあるからだ。
第一次世界大戦（欧州大戦）は遅かれ早かれ不可避だったんじゃないか。
１９世紀末の未来予想ではアメリカとプロイセン（ドイツ帝国）の戦争が描かれていて（ロビタの作品）
興味深い。

133 ：世界＠名無史さん：2019/05/05(日) 11:45:38.16 0.net

無害なふりをして隣国の警戒心を解くという芸当がドイツ人には不可能。

134 ：世界＠名無史さん：2019/05/05(日) 18:51:16.59 0.net

日本アメリカイギリスは場所がいいんだよな

135 ：世界＠名無史さん：2019/05/06(月) 02:04:19.07 0.net

>>132
鋭いねドイツは北がプロイセン、南がオーストリアで良いバランスだった
南ドイツはオーストリアに上げればよかったのにな

136 ：世界＠名無史さん：2019/08/23(金) 20:25:28.89 0.net

>>125　ポルと永久同盟むすんでるから「栄光ある孤立」は幻想

137 ：世界＠名無史さん：2019/08/28(水) 00:09:31.79 0.net

イギリスが力の均衡を考えるなら仏露対独墺で傍観してりゃ良かったのに

138 ：世界＠名無史さん：2019/08/28(水) 11:35:04.69 0.net

>>137
ドイツが英国の海外権益に手を出そうとしたからね
仕方ないね

本当にヴィリーは馬鹿

139 ：世界＠名無史さん：2019/11/30(土) 10:32:59 ID:0.net

中国のGDPがアメリカを抜く近未来においては、
「黄禍論」を唱えた我らがカイゼルの先見性は
再び評価されるのではないでしょうか。

140 ：世界＠名無史さん：2019/12/01(日) 16:47:29 ID:0.net

>>139　ドイツ銀行がもろに黄禍論の被害被ってるだろ　それ以前に

141 ：世界＠名無史さん：2020/02/10(月) 16:01:19 ID:0.net

つーか、いまのこの時期こそ、
ヴィルヘルム2世の黄禍論をリスペクトする大チャンス！！

142 ：世界＠名無史さん：2020/02/11(火) 16:02:36 ID:0.net

艦隊法をやらなければ

143 ：世界＠名無史さん：2020/03/21(土) 10:37:15 ID:0.net

英独協商が成立した世界腺

144 ：世界＠名無史さん：2020/04/06(月) 23:35:51 ID:0.net

ベルギーに侵攻しない

145 ：世界＠名無史さん：2020/04/09(木) 11:16:52 ID:0.net

>>144
それはシユリーフエン計画の問題で、皇帝にどうこうできた問題ではなかろう

146 ：世界＠名無史さん：2020/04/09(木) 11:25:40 ID:0.net

散髪屋を閉鎖してスペイン風邪を徹底封鎖する。

147 ：世界＠名無史さん：2020/04/09(木) 14:23:33 ID:0.net

第1次世界大戦で、対露宣戦布告だけにしといたらどうだったのか？
フランスは参戦義務があったのかどうか知らんが、仮にあってドイツに宣戦布告したとしよう。
どこから攻め込んでくるかといえば、プラン17によりエルザス・ロートリンゲンからか、あるいはシュリーフェンプランみたいにベルギーを強行突破してくるかのどちらしかない。
前者は強固な防衛線を敷いておけばいいし、（事実、それで撃退してるし）
後者ならドイツはベルギーを味方にできるし、イギリスだって黙ってはいなかったぢろう。
いずれにせよ、史実より西部戦線に貼り付けるべき戦力を少なくできたはず。
ならばその分だけ東部戦線の戦力を増やせたわけで、それを以てロシアを征服できたのでは？

148 ：世界＠名無史さん：2020/04/10(金) 09:06:21 ID:0.net

大モルトケはシュリーフェンとは全く逆に「対露攻撃・対仏防御」を考えていたので
シュリーフェンの参謀長就任に反対だった

149 ：世界＠名無史さん：2020/04/10(金) 11:12:45.76 0.net

フランスとの国境は短く、ロシアとの国境は長い。
なので対仏は守備が容易で、対露は守備が困難。
ならば対露は守勢ではなく攻勢をとるべきだと思う。

150 ：世界＠名無史さん：2020/04/10(金) 14:16:45.94 0.net

ロシアを攻めて短期終戦する作戦はないと思う

151 ：世界＠名無史さん：2020/04/10(金) 14:55:37 ID:0.net

>>150
シュリーフェンプランでもフランスを片付けた後にロシアを叩く方針やん。

フランスはドイツからちょっかいを出さなければ、攻め込んでくるとは思えないし、
仮にそうなったとしても、戦場はエルザス・ロートリンゲンの狭い範囲に限られるんじゃない？
そもそも独仏国境はそこしかないのだから。

フランスがベルギーを侵してきたなら話は別だが、そんなことやるとは思えないし、
それやったらドイツはベルギーを味方にできるし、さらにはイギリスだって黙ってはいないだろう。

ドイツのやり方は軍事力にのみ頼って外交を軽視しすぎ。結果として敵を増やしてしまってる。

152 ：世界＠名無史さん：2020/04/10(金) 16:48:35.41 0.net

シュリーフェンの対ロシア戦の戦略が今一つ不明だな
持久戦か短期決戦か、まさかモスクワまでは攻めないでしょう
史実通りの封印列車がベストだったかも

153 ：世界＠名無史さん：2020/04/10(金) 18:31:39.08 0.net

>>152
目標はモスクワよりペテルブルクじゃないの？

154 ：世界＠名無史さん：2020/04/10(金) 21:47:36.36 0.net

>>153
うん、ペテルブルグなら攻略可能かな

155 ：世界＠名無史さん：2020/04/10(金) 22:33:19 ID:0.net

ロシアは敗北を認めさせればよい。
征服を目指してはいけない。
そんなことをしたらロマノフ朝が滅びてしまい、講和相手がいなくなってしまう。

しかもロシアは連合国の一つとして大戦に参加してたのだから、自国が不利になったからといって、それだけでは降伏はしないでしょ。
でも、せいぜいセルビアとの連合くらいでは、セルビアを倒してしまえば、無理をしてまで継戦するだろうか？

156 ：世界＠名無史さん：2020/04/10(金) 23:39:51 ID:0.net

>>155
という見込みで戦争始めたわけだが

157 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 00:28:41 ID:0.net

スペイン風邪がアメリカで一年早く流行したら
アメリカの参戦は困難だったかも

158 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 06:49:03.75 0.net

>>156
でもフランスに攻め込んだでしょ？

159 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 07:56:23 ID:0.net

「なぜ第一次世界大戦が起こったのか」がよく分かるレスの流れ

160 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 09:23:21 ID:0.net

フランスを相手にしなければいい。
もちろん、ある程度の戦力は備えとして残さねばならないが、史実の東部戦線の３倍くらいの戦力をロシアに投入できたのでは？
で、史実はその戦力でもロシアに互角以上の戦いぶりなのだから、３倍の戦力なら圧倒できるだろう。
ドイツがロシアを圧倒できるのならオーストリアもロシアに割く戦力をセルビアに回せるのだから、セルビアも早期に壊滅できたと考えられる。
セルビアが壊滅すれば、ロシアとしても義理を果たす理由がない、つまりドイツと積極的に戦争しなければならない理由もない。
そして前線では独墺にボロ負けでは、講和を求める空気も高まろう。
ましてや英仏や日米としてもドイツが強大化しすぎ&ロシアの崩壊は望むところではないから休戦仲介が入るのではなかろうか。

161 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 13:43:36 ID:0.net

ガリエニのジイさんがタクシー部隊で最右翼を足止めしたからな
マルヌがなかったらパリまで到達してただろ

162 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 16:25:15 ID:0.net

シュリーフェンプランではパリを占領すればフランスは降伏すると
予想してたようだが、フランスが降伏しなけれ破綻するお粗末な計画
実際、フェルディナン・フォッシュは「パリの後ろでも戦う」と宣言してた

163 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 19:31:04 ID:0.net

シュリーフェンプランというものがあるのはいいけど、WW1の場合、ドイツはフランスと戦う必要あるか？
というかシュリーフェンプランって外交を全く無視した上の作戦だよね。
ロシアとフランスに挟まれているのが苦境の原因なら、ロシアを味方につければいいのに。
それが外交ってもんだろ。

まあ、それができなくなったからあんな作戦計画を立てざるを得なかったのだが…

164 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 19:58:43 ID:0.net

>>163
フランスを苦心惨憺して孤立させたのがビスマルクの外交だった
それを破壊したのがヴィルヘルム2世

165 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 20:04:55 ID:0.net

>>163
ビスマルクの偉大さとヴィリーのとんでもない愚劣さがはっきりするね

166 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 20:30:15.55 0.net

戦争おっぱじめた癖に軍に発言力なくしてオランダに亡命した雑魚

167 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 21:40:39 ID:0.net

ロシアとフランスに挟まれているという苦境を軍事力だけで解決しようとしたら、シュリーフェンプランのような非常な策を立てるしかない。
シュリーフェンプランの優劣を問うより、こんな策を立てるしかないということが問題。

168 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 21:53:29.84 0.net

今日のＢＳＮＨＫ「映像の２０世紀」でカイゼルの映像と肉声が出てたな。
カイゼルの演説を初めて聴いたが　甲高い声だね。絶叫口調が伍長閣下と似ている。（ドイツ語だからかｗ）

169 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 22:24:40 ID:0.net

>>164
フランスの対独敵意が高まったのはエルザス・ロートリンゲン割譲が原因で、ビスマルクは領土要求に反対していた。

170 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 22:40:22 ID:0.net

>>169
ヒトラーも「我が闘争」ではエルザス・ロートリンゲンの奪還は望んでいないだよね
そう意味ではヒトラーも天才だった

171 ：世界＠名無史さん：2020/04/11(土) 22:51:32 ID:0.net

ただしフランスは自ら戦争を起こして武力で奪還するつもりはなかったそうな。

172 ：世界＠名無史さん：2020/04/12(日) 11:13:59 ID:0.net

ビスマルクは普墺戦争のとき、ナポレオン3世に南ドイツ割譲を
チラつかせることでフランスに中立を約束させたというけど、
やっぱりビスマルクは不世出の外交家
彼に匹敵する外交家はいるかな？

173 ：世界＠名無史さん：2020/04/12(日) 12:11:01 ID:0.net

竹島を韓国領と実質認めている日本の政治家はビスマルク級だが

174 ：世界＠名無史さん：2020/04/12(日) 13:39:31 ID:0.net

>>172
ドイツはビスマルクが偉大すぎる政治家だが、それに次ぐ名政治家がいない

175 ：世界＠名無史さん：2020/04/12(日) 15:19:51 ID:0.net

ヴィルヘルム2世とナポレオン３世はどちらが有能だろうかｗ

176 ：世界＠名無史さん：2020/04/12(日) 16:57:46 ID:0.net

>>175
圧倒的にナポレオン3世
独創性はさほどないが、現代フランスの基礎作った一人

なかでもパリ改造、鉄道網、金融システムの構築は実績としては確かなものだ
残念ながら、軍事方面の能力は皆無だったが

177 ：世界＠名無史さん：2020/04/13(月) 07:35:18 ID:0.net

>>170
でも1940年の攻勢では併呑してるんじゃないの？

178 ：世界＠名無史さん：2020/04/13(月) 07:55:37 ID:0.net

シュリーフェンプランというものがあつてもいいが、それしか作戦計画がないというのはまずい。
あれはドイツの置かれた諸問題を軍事力のみで解決しようという乱暴なもの。
そんな手段に賭けざるをえなかったのは、行き着くところはビスマルク後に名政治家が出なかったから。

179 ：世界＠名無史さん：2020/04/13(月) 17:55:40 ID:0.net

>>177
あれは戦争の結果にすぎないでしょう

180 ：世界＠名無史さん：2020/04/14(火) 10:35:17 ID:0.net

露仏同盟によると独露が開戦したら、仏は自動的に参戦しなきゃいけないの？

181 ：世界＠名無史さん：2020/04/16(木) 09:02:23 ID:0.net

ヴィクトリア女王の孫としてイギリス国王を名乗りイギリスに攻め込む

182 ：世界＠名無史さん：2020/04/16(木) 09:56:59 ID:0.net

>>181
……どうやって？

183 ：世界＠名無史さん：2020/04/17(金) 11:22:36 ID:0.net

WW?のときのドイツは当初は8個軍を動員して、7個軍を西部戦線、1個軍を東部戦線に配置してたことを踏まえ、

宣戦布告はロシアに対してのみでフランスにはしない。
フランスへの抑えとしては、エルザス・ロートリンゲンに1個軍、フランスがベルギーを突破してきた場合に備えてラインラントに予備隊として1個軍を配置。
フランスが攻め込んできたらひたすら守勢でいい。
攻め込んでこなければそれまで。
東部戦線には6個軍を以つてさっさとポーランドを制圧してしまえばよいのでは？