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ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ3
- 1 :世界@名無史さん:2018/08/23(木) 19:57:41.44 0.net
- ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
前スレ
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- 266 :世界@名無史さん:2018/09/23(日) 19:22:28.32 0.net
- 柳田国男によると子供の構成が全世帯で一男一女の村があったそうだ
明治に入ってもそんな風習があったとはちょっとしたホラーだな
- 267 :世界@名無史さん:2018/09/23(日) 20:59:47.76 0.net
- >>266
村民みんな親戚なんだろうな
- 268 :世界@名無史さん:2018/09/23(日) 21:05:18.44 0.net
- >>266
死亡率が高かった昔に全世帯で一男一女では
どんどん人口減っていって百年もせんうちに廃村なってまうで
- 269 :世界@名無史さん:2018/09/23(日) 21:16:44.79 0.net
- ある程度育ってから養子で帳尻を合わせてたんじゃね?
- 270 :世界@名無史さん:2018/09/23(日) 22:00:45.61 0.net
- >>265
足手まといは躊躇なく殺される一方で共同体メンバーにとってはストレスもなく栄養豊富な社会なんだよな
- 271 :世界@名無史さん:2018/09/23(日) 23:03:27.55 0.net
- >>270
栄養豊富なわけないだろ
- 272 :世界@名無史さん:2018/09/23(日) 23:34:26.04 0.net
- >>271
農耕社会の方が一人辺りの栄養は少ないしバランスも悪いよ
だから狩猟社会立った頃の人類の方がガタイもいいし脳も大きかった
- 273 :世界@名無史さん:2018/09/24(月) 00:32:53.82 0.net
- 人口は凶作の年の収穫量で決まるから作柄の振れ幅が大きい方が普段の食生活は豊かになるんだよな。
この問題で支配者が善政を敷けば敷くほど貧しくなってしまったのが中国。
- 274 :世界@名無史さん:2018/09/24(月) 09:55:21.31 0.net
- >>244
日本じゃないけど、それよりも昔の遺跡から他殺体と見られる骨が見付かった
食人の後もある
- 275 :世界@名無史さん:2018/09/24(月) 11:28:11.63 0.net
- >>262
ローマが少子化だったのはアウグスティヌスの頃でしかも市民層に限った話だぞ
そもそもゲルマン人なんて最大の人口を誇った西ゴート族ですら30万とかそんなもん
- 276 :世界@名無史さん:2018/09/24(月) 16:19:05.13 0.net
- 生活のグレードが上がると危険な軍隊に入りたいとは思わなくなる
ローマ帝国の滅亡も必然だったか
- 277 :世界@名無史さん:2018/09/24(月) 16:22:53.02 0.net
- >>276
ローマの場合は生活水準がピークな帝政初期こそ軍も一番充実してるんですけどね
- 278 :世界@名無史さん:2018/09/24(月) 19:08:30.16 0.net
- ローマの脂肪吸引の技術も、20世紀までおあずけ。
- 279 :世界@名無史さん:2018/09/27(木) 23:32:07.53 0.net
- 周王朝の姫氏の末裔はいるんだろうか?改姓して行方不明だな
ローマ皇帝もアウグストゥスからロムルス・アウグストゥルスまでかなりの数がいるけど
今でも子孫おるんかな?
- 280 :世界@名無史さん:2018/09/27(木) 23:50:48.73 0.net
- 呉の太伯は姫氏だから邪馬台国の支配層は姫氏の末裔を自称してる事になる
それがそのまま天皇家になったのなら天皇家は姫氏の末裔という事になる
実際に江戸幕府は日本の事を姫国と呼ぶこともあった
- 281 :世界@名無史さん:2018/09/28(金) 00:50:47.03 0.net
- >>279
日本の原(はる)、皇室
- 282 :世界@名無史さん:2018/09/28(金) 13:47:39.84 0.net
- なぜ後期ローマ帝国の歩兵は装甲をつけなくなったのか
- 283 :世界@名無史さん:2018/09/28(金) 19:17:06.94 0.net
- 金欠だろ
- 284 :世界@名無史さん:2018/09/28(金) 21:06:03.92 0.net
- 決戦兵種が重装歩兵からカタフラクトになったから
- 285 :世界@名無史さん:2018/09/28(金) 23:13:48.42 0.net
- >>273
儒教の多子多福の考えの弊害
だから一人っ子政策でその弊害を抑えた
- 286 :世界@名無史さん:2018/09/29(土) 23:18:21.47 0.net
- カーバ神殿にあった神々の像は全て破壊された
インドでは仏教が死滅させられた
バーミヤンの仏像も爆破された
欧州では移民が大暴れ、たまにテロも起こす
一神教と土人という最強コンボ
イスラム教徒だけは入れちゃダメ
在日の100倍は厄介
- 287 :世界@名無史さん:2018/09/29(土) 23:35:09.52 0.net
- キリスト教 磔にされた裸のおっさんがご神体
イスラム教 死んだら天国で72人の美処女とセックスし放題
世界人口の50%以上がカルト宗教の信者なんだよな・・・
- 288 :世界@名無史さん:2018/09/29(土) 23:37:02.59 0.net
- やはり仏教が一番まとも
そういや仏像を作るようになったのもヘレニズムの影響だっけか
- 289 :世界@名無史さん:2018/09/30(日) 01:21:15.34 0.net
- 多くの宗教で自殺を禁止してるのは奴隷の減少を防ぐため
- 290 :世界@名無史さん:2018/09/30(日) 01:34:59.64 0.net
- 仏教には即身成仏があるで
有名なところでは南ベトナムのバーベキュー僧侶達
- 291 :世界@名無史さん:2018/09/30(日) 03:15:35.18 0.net
- >>287
日本神話「俺の身体さあ、 出っ張ってるところあんだけど・・・ お前の身体のへっこんだところに嵌めてみない?www」
- 292 :世界@名無史さん:2018/09/30(日) 03:20:51.23 0.net
- >>291
兄妹でやってるんですが
- 293 :世界@名無史さん:2018/09/30(日) 11:27:52.37 0.net
- >>289
>>289
自殺を否定しているのはアブラハムの宗教ぐらい
そしてユダヤ教では奴隷は7年間すると解放しないといけないので自殺しようがしまいが減っていく
- 294 :世界@名無史さん:2018/09/30(日) 11:46:54.05 0.net
- 迷信の範疇が・・
- 295 :世界@名無史さん:2018/09/30(日) 12:20:40.88 0.net
- スレの話に戻ろうか
- 296 :世界@名無史さん:2018/10/01(月) 00:33:19.74 0.net
- 女は中国人の慰安婦、男は中国人の奴隷になることが決定したな
でも沖縄県民はジャップランドの支配下より中国様に従いたいということか
- 297 :世界@名無史さん:2018/10/01(月) 00:51:28.58 0.net
- 沖縄土人も一回中国に支配されたら
日本やアメリカの支配も色々問題はあったがまだマシだったことに気付くんじゃね?
つかチベットとかウイグルとか見りゃ分かりそうなもんだけどな
- 298 :世界@名無史さん:2018/10/01(月) 02:11:22.68 0.net
- 現在進行形で米兵の慰安婦だろ
- 299 :世界@名無史さん:2018/10/01(月) 03:31:27.87 0.net
- >>296-298
ローマとなんの関係あるねん
- 300 :世界@名無史さん:2018/10/01(月) 11:50:47.69 0.net
- 古代ローマの貨幣が発掘された沖縄の嫉妬 からの叩き
- 301 :世界@名無史さん:2018/10/01(月) 12:14:18.95 0.net
- 実は正倉院にローマ貨幣が収蔵されているんだと言ったら信じる人も案外いそう。
- 302 :世界@名無史さん:2018/10/01(月) 12:38:29.27 0.net
- 沖縄はローマ帝国の属州だったんだよね?
- 303 :世界@名無史さん:2018/10/01(月) 12:43:06.44 0.net
- もう、つまらないから止めようか
- 304 :世界@名無史さん:2018/10/01(月) 17:16:06.24 0.net
- 実は新羅の遺跡からは属州ガリア製の剣の柄が発掘されていると言っても信じる人いなさそう
どういう経緯であそこまで運ばれたのやら
- 305 :世界@名無史さん:2018/10/01(月) 17:18:32.20 0.net
- ローマ帝国から大新羅帝国への献上品でしょ
- 306 :世界@名無史さん:2018/10/04(木) 00:36:01.52 0.net
- 後期ローマ帝国、特にディオクレティアヌスから西ローマ滅亡までのローマ軍を扱ってるおすすめの本とかないですか?
時代を概説するだけじゃなくて、よりディティールに踏み込んだ軍制史的な本で
- 307 :世界@名無史さん:2018/10/05(金) 20:08:08.62 0.net
- 政治体制や芸術や文学や工芸品を見ても
日本の文明・文化レベルは平安時代でもう中国に追いついてるよな
遣唐使はあっても遣宋使はないのはもうほぼ学び尽くしたから
日宋貿易とか盛んだったけど、アレは貴族が海外の珍しいものが欲しかっただけだし
- 308 :世界@名無史さん:2018/10/05(金) 20:25:03.80 0.net
- そうに違いにないブヒ
- 309 :世界@名無史さん:2018/10/05(金) 20:48:09.94 0.net
- >>306
Byzantium and Its Army, 284-1081 Warren Treadgold
- 310 :世界@名無史さん:2018/10/05(金) 23:47:07.00 0.net
- 劉総(匈奴)「NTRこそ至高」
李勢(氐)「ですよねー」
石虎(羯)「美女は徴収だー旦那がいようが奪い取れー」
玄宗(鮮卑)「息子の嫁に惚れちゃった。でも本気で好きなら人妻だろうが関係ない!」
これだから蛮族は・・・
- 311 :世界@名無史さん:2018/10/06(土) 00:01:08.84 0.net
- カエサル「不倫はいけないの?」
イエス「いけません」
- 312 :世界@名無史さん:2018/10/06(土) 00:18:31.87 0.net
- カエサルとイエスが出会っていたらどういう会話をするのか気になる
- 313 :世界@名無史さん:2018/10/06(土) 00:39:11.55 0.net
- ピラトの時よりいい通訳がつくだろうな
ピラトとは満足に意志疎通もできず終了
- 314 :世界@名無史さん:2018/10/06(土) 02:55:49.34 0.net
- >>304
歴史板にも頑迷な嫌韓がいっぱいいるから、証拠が見つかっても信じないんだよな
例えば元寇の時の高麗船は手抜きじゃなく船底が二重になってるくらい手のかかってるもので、
手抜きの船は高麗船ではなくて南宋船の方だという事実とかな
実際に海底に沈没していた船の調査結果で高麗船は割と頑丈だということが分かっているのに。
スレ違いだからここまでにしとくけど。
- 315 :世界@名無史さん:2018/10/09(火) 13:06:11.35 0.net
- 乱世なら春秋、戦国、三国、五胡十六国、五代十国の
生き残るための人生難易度ってどんなもん?
個人的には
五胡十六国>>>戦国=三国>>五代十国>春秋
ってイメージ
日本だとダントツで戦国時代がハードモードだが
- 316 :世界@名無史さん:2018/10/09(火) 13:07:43.57 0.net
- ローマ帝国ではラテン語が共通語だったけど
ギリシャ、バスク、ユダヤとかは占領されてもそのままって感じか
ダキアとかは完全にラテン系になってしまった
- 317 :世界@名無史さん:2018/10/09(火) 13:31:23.10 0.net
- 異世界もののストーリーって主人公が
現代の知識で文明の遅れた世界で無双するケースと
転生の際にチート能力獲得して無双するケースと
もしくはその両方の設定で無双ケースの3パターンだな
- 318 :世界@名無史さん:2018/10/09(火) 13:42:51.73 0.net
- ニートが戦国時代に転生したら1週間も経たないうちに死にそう
- 319 :世界@名無史さん:2018/10/09(火) 15:55:54.88 0.net
- ローマ滅亡後は造船技術も衰えたのだろうか
交易船が小型化したとか
- 320 :世界@名無史さん:2018/10/09(火) 16:24:57.73 0.net
- ヴァンダル王国は普通に大艦隊を維持してたけどな
そういえばローマ海軍が活躍したのってポエニ戦争の後だとカレドニアへの遠征くらいじゃね?
- 321 :世界@名無史さん:2018/10/09(火) 16:55:25.05 0.net
- 他にも活躍してるよ
ポンペイウスの海賊狩りで大艦隊投入されて内乱時代もそのポンペイウス傘下の艦隊が
海上封鎖などでカエサル側を苦しめたし
オクタ世代になると今度はナウロクスやアクティウムの海戦もある
帝政期に入るとアウグストゥス〜ティベリウス時代のゲルマニア戦で艦隊輸送による速攻戦が行われたり
ボスポラス支援のためにクリミアに陸軍輸送して哨戒もやったり
- 322 :世界@名無史さん:2018/10/09(火) 19:35:15.09 0.net
- >>307
宋銭が珍しくて輸入したん?
- 323 :世界@名無史さん:2018/10/09(火) 19:45:37.10 0.net
- 木綿製品とかも完全に輸入に仰いでたんだけどな
- 324 :世界@名無史さん:2018/10/10(水) 10:42:13.88 0.net
- ローマは当時蛮族だったゲルマンの侵入で帝国は滅び文明は破壊された。
朝鮮半島もエベンキ族が侵入してからは未開部族に逆戻り、
1910年の日韓併合まで庶民の生活レベルは石器時代のレベルだった。
- 325 :世界@名無史さん:2018/10/10(水) 10:52:51.08 0.net
- >>307
日本では街の書店で印刷した書籍が流通するようになったんは江戸時代からやけどな
向こうは宋からやで
- 326 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 14:52:31.24 0.net
- ヨーロッパが幸せな時期ってあったのだろうか
- 327 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 19:36:19.07 0.net
- 個々ではあったかもよ
- 328 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 21:31:22.38 0.net
- >>326
パクス・ロマーナ、ルネサンス、帝国主義絶頂期、現代
- 329 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 21:34:36.51 0.net
- 今がそうじゃないの? 戦争も無いし経済もまあまあだし。
英仏独みたいな近代のトップランナーだけじゃなくて、アイルランドみたいな有史以来ずっと極貧だった国でさえ今はいい暮らしできてるんだから。
移民問題なんて戦争や恐慌に比べりゃ些細なことだし、長い目で見りゃ差し引きプラスの可能性もある。
- 330 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 22:00:15.46 0.net
- 25年間もヒキニートだった万暦帝だが
朝鮮の役の時は朝政の場で断固出兵をして大臣を驚かせたという
やる時はやる漢なのね
万暦帝「倭軍も大したことないな。天朝まで来てみろよ」
- 331 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 22:00:40.55 0.net
- 欧州最貧国はルーマニアかポルトガルだろ
- 332 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 22:40:13.31 0.net
- 騎士や貴族階級になっても大変そうだからな。中世は。
まんべんなくつらそう。
- 333 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 23:11:45.60 0.net
- ロリカ・セグメンタタ
チェーンメイル
プレートアーマー
- 334 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 23:15:31.19 0.net
- チェーンメイルは斬撃に耐性はあるけど
ランスによる刺突や、メイスによる打撃には滅法弱い
- 335 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 23:18:51.12 0.net
- >>332
でも十字軍の時に古代ギリシャ・ローマの文明を知った人々は感慨深かったと思うぜ
- 336 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 23:20:30.10 0.net
- 防弾チョッキは銃は防ぐが大砲は防げないのと同じだな
- 337 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 23:21:48.13 0.net
- つか中世の領主や神父たちも地中海沿岸の全域を支配した大帝国があったことを
知識では知っていても実感がまったく湧かなかっただろうな
- 338 :世界@名無史さん:2018/10/11(木) 23:35:48.87 0.net
- 東ローマ帝国「覚えてますよ・・・ずっと」
- 339 :世界@名無史さん:2018/10/12(金) 00:35:35.97 0.net
- >>331
あるばにあ
- 340 :世界@名無史さん:2018/10/12(金) 00:36:56.04 0.net
- 欧州で唯一のイスラム教国か
- 341 :世界@名無史さん:2018/10/12(金) 00:38:08.06 0.net
- ボスニアも欧州のイスラム教国
- 342 :世界@名無史さん:2018/10/12(金) 00:49:34.96 0.net
- >>330
一人で延々と中国史関連のスレチ話題振り続けてるヤベー奴
- 343 :世界@名無史さん:2018/10/12(金) 01:19:51.41 0.net
- >>335
この階級でも暮らしが大変だったから、十字軍に入って東方目指すのも分かるね。
コンスタンティノポリスやエルサレムとか見たら、そりゃ感動ですよ。
- 344 :世界@名無史さん:2018/10/12(金) 04:17:54.58 0.net
- そんなわけでヨーロッパ最貧国はアルバニア、次点ボスニア・ヘルツェゴビナ
一人当たりGDP (為替レート)
99位 イラク 5,087.77
100位 ジャマイカ 5,047.96
101位 リビア 4,858.67
102位 ベリーズ 4,806.49
103位 ガイアナ 4,710.27
104位 アルバニア 4,582.90
105位 グアテマラ 4,471.87
106位 アンゴラ 4,407.66
107位 エルサルバドル 4,399.87
108位 アルジェリア 4,292.27
109位 パラグアイ 4,259.56
一人当たりGDP (購買力平価)
92位 ペルー 13,333.87
93位 モンゴル 12,978.56
94位 スリランカ 12,810.95
95位 ボスニア・ヘルツェゴビナ 12,723.74
96位 エジプト 12,670.76
97位 アルバニア 12,506.65
98位 ヨルダン 12,494.37
99位 インドネシア 12,377.49
100位 ベネズエラ 12,113.54
101位 ナウル 12,001.51
102位 チュニジア 11,755.35
- 345 :世界@名無史さん:2018/10/12(金) 13:11:55.95 0.net
- >>337
高度な技術とかも魔法のように思われてそう
- 346 :世界@名無史さん:2018/10/13(土) 00:47:56.76 0.net
- サクソン人は、ローマ神殿とか都市とかを恐れていて、外壁に住んでたからね。
- 347 :世界@名無史さん:2018/10/13(土) 15:38:28.50 0.net
- 市民権無いと城内居住は禁止やったんかも
- 348 :世界@名無史さん:2018/10/13(土) 18:54:18.57 0.net
- ローマが去った後で?それは面白いね。
- 349 :世界@名無史さん:2018/10/13(土) 19:13:59.65 0.net
- ローマ軍が撤退した後のブリタニアはリアル北斗だぞ
ケルトの部族同士が争ってる中で統一政権が出来る前にサクソン族とかも侵入してきて
更にカオスな状態に・・・
- 350 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 00:36:47.22 0.net
- スペイン倒したあたりからくっそ強くなるイングランド
- 351 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 01:50:42.08 0.net
- 造船技術の向上かな
- 352 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 01:56:25.02 0.net
- ヨーロッパの強い国というと
ドイツ = 戦闘力と戦術力はムチャクチャ強いけど最も重要な戦略力が最低
結果として弱い
イングランド = 戦闘力や戦術力はそこそこやけど最も重要な戦略力がムチャクチャ強い
結果として強い
こんなイメージ
- 353 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 02:54:28.07 0.net
- ロシア = 強そうに見えるが実はそこまで強くない。だが持久力が半端ない。
- 354 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 09:14:31.63 0.net
- イングランドも持久力高い
ブリテン島の本土上陸許してないし
- 355 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 09:43:34.40 0.net
- >>354
ノルマンコンクェスト
- 356 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 09:59:07.96 0.net
- ローマ人、デーン人、ノルマン人
- 357 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 12:10:52.78 0.net
- ローマ撤退後は残りカス雑魚どもで小競り合いしてたような弱小クソ辺境だったのに
いつの間にか大陸からのゲルマンやヴァイキング系と融合してやたら強くなっていたのがブリテン
- 358 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 12:17:14.29 0.net
- >>357
君はイギリスに何か恨みでもあるのかい?
- 359 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 16:42:09.04 0.net
- 357はローマ化される事なく近代を迎えたキャベツ頭に違いない
- 360 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 19:58:48.30 0.net
- ローマ建築は欧州の南半分に文明を与えたが、
現代の欧州に直接つながるのはゴシック建築なのかな?
この異様に高い尖塔を持つ様式はイスラムの
ドーム型建築に対抗して「それならこっちは
もっと鋭角に尖らせたる」と言う感じで
近代欧州になっていった?
- 361 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 20:31:36.66 0.net
- フルコース料理を手づかみで?! 中世の城の食事とは
1日2回で手掴みが基本?! 城の食事作法とは
領主やその客人たちが城で食べていたメニューは、一般的な市民や農民の食事に比べて非常に豪華なものでした。
現代では、1日3回、朝昼晩に食事を取る人が多いですが、中世では、昼に食べる正餐と、夕方に食べる午餐の2回が基本でした。その他、簡単な朝食や夜食を取ることもあります。
これらの食事の中でメインとなるのは昼の正餐で、城のホールに領主とその家族、家臣、客らが集まり、2時間程の時間をかけてフルコースのメニューを食べていました。
ヨーロッパの食事風景というと、ナイフやフォークの使い方など厳粛なマナーを想像する方も多いと思いますが、中世の食事の仕方は現代とはかなり異なっています。
料理はひとり分ずつではなく、大皿で運ばれてきます。フォークを使って食事するようになるのは中世の終わり頃になってからで、それまでは食事は手掴みで食べていました。
ナイフは各自が自分のものを持ち寄り、肉などの料理を切って手で口に運びます。その他の皿や酒杯、調味料などは共用です。汚れた手はフィンガーボウルで洗い、テーブルクロスで口や手を拭っていました。
http://www.phantaporta.com/2017/09/blog-post1921.html
- 362 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 20:44:38.70 0.net
- >>360
>イスラムのドーム型建築
なんか勘違いしてるようやけど
ドーム建築はローマ建築やで
イスラムの建築にドームが多いのはローマ建築からそのまま取り入れたもんや
モスクワの赤の広場のキリスト教聖堂がイスラムのモスクと似たドーム建築なのも同じで
正教建築はもちろんローマ建築やからイスラムのモスクと似てんねん
つまりイスラム建築と正教建築がローマ建築の正統後継者ちうことや
西欧はローマが西部放棄してから長く時間が経ったたからそのぶんだけローマ建築から大きく離れたわけや
- 363 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 21:08:15.53 0.net
- >>362
おっしゃる通り、中世通じてイスラム圏に数段遅れていたからね。医学にしても建築、武具など。
ローマ文明をきっちり継承して発展させてきたのがイスラム。
西欧はそれを取り入れていっただけ。
- 364 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 22:20:41.23 0.net
- イスラムのパクリ技術すごすぎ
- 365 :世界@名無史さん:2018/10/15(月) 23:01:10.14 0.net
- イスラム圏も、元はローマ統治下にあったからね。パクりじゃなくてそのまま継承しただけ。
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