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ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ3
- 1 :世界@名無史さん:2018/08/23(木) 19:57:41.44 0.net
- ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1521287115/
- 524 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 12:35:04.26 0.net
- >>522
蛮族って言っても、彼らの方が文明的に上だよね。武具の質など。
- 525 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 12:36:44.24 0.net
- >>523
バトゥの子孫にあたるんだっけ?
- 526 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 12:50:10.26 0.net
- >>524
戦いの強さ以外はすべて当時のルーシのほうが文明的だろ
モンゴルさえこなけりゃ西欧と並ぶのも間近だった
- 527 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 13:24:49.59 0.net
- シリア人の顔つき見てると結構白人顔だな
かつて売られまくっていたスラブ人奴隷の血が混じってるからかな
中東のコテコテのアラブ系の顔つきとは明らかに違う
- 528 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 13:31:53.07 0.net
- >>526
は?
- 529 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 13:33:49.19 0.net
- ヨーロッパのほうが文明的と言う前提ならまあルーシのほうがモンゴルよりヨーロッパには近いな
- 530 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 13:36:42.84 0.net
- ビザンツ帝国の劣化コピーだろ
- 531 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 13:36:52.64 0.net
- >>526
金朝を落した時点ですでに中央集権的な官僚制度を整えているからモンゴルのほうが圧倒的に文明的だな
というか13世紀とかイギリスやフランスですら田舎の小国だろ
>>527
アラブ人ってほとんどイタリア人やスペイン人といったラテン系白人と見分けつかないぞ
チェゲバラ演じたオマル・シャリーフもアラブ人だし
- 532 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 13:44:05.76 0.net
- >>526
中世を通じて、東ローマを除いた西洋が、東洋の文化・文明を抜いたことは無いぞ。
- 533 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 13:58:14.60 0.net
- >>531
アラブ人は目ん玉が黒いからそれで見分けがつく
- 534 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 14:05:35.00 0.net
- ラテン系もほとんど黒目だけどな
- 535 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 15:23:52.02 O.net
- >>526
> 西欧と並ぶのも間近だった
それはない
- 536 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 15:49:18.73 0.net
- ポーランド・リトアニア共和国の立ち位置にルーシが収まった可能性はあったんじゃないか
- 537 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 15:57:31.67 0.net
- >>532
中国およびその文化を導入したところはともかくモンゴルは違うよ
- 538 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 16:08:04.43 O.net
- >>536
可能性といえばそりゃゼロではないが、しかしかなり低いとは思うね
後年の近代化への苦闘ぶりを見せられると
- 539 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 16:16:46.11 0.net
- ロシア人一皮むけばタタール人
- 540 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 17:08:11.75 0.net
- >>537
意味不明だが
- 541 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 17:22:36.51 0.net
- ルーシやフランクとタタールだと後者のほうがどう見ても文明人だわな
ベルケ・サライに匹敵する都市は当時はヨーロッパにはなかったのだから
- 542 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 17:34:37.05 0.net
- ビザンツ帝国がオスマンに滅ぼされると、モスクワはその後継者を宣言し、ローマ帝国の継承者を称するようになるが
陰ではモンゴル帝国の後裔と揶揄された。
- 543 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 17:40:20.78 0.net
- 建築物も文字もなにもないモンゴルのどこが文明的なの
- 544 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 17:48:30.13 0.net
- パスパ文字あるしザナドゥや大都があるし
雑劇とか三国志通俗演義や水滸伝といった小説など大衆文化が栄えたのもモンゴル時代
当時のヨーロッパには都市らしい都市はないし大衆文化はない
何故なら王国貴族ですら文盲だったから
- 545 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 17:56:11.89 0.net
- 帝政ロシアやドイツ帝国、ナチス第三帝国が鷲の紋章を用いたのは
「我こそはローマなり」という意思表示の意図があったという。
- 546 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 17:59:50.38 O.net
- >>544
ローマ以後の教皇の威張りぶりとか、支配層の知的レベルの低下が原因だよな。
字の読める坊主どもに宰相とかやらせて、結果教皇に威張られる。
- 547 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 18:47:09.21 0.net
- >>543
知らなすぎだよ。
- 548 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 18:55:59.00 0.net
- モンゴル帝国が文明的だったとして、
ならばなぜその崩壊後に、混沌と荒廃と文明の全面的後退とをしか、
その占領地にもたらさなかったの?
- 549 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 19:01:56.18 0.net
- 西ローマが文明的だったとして、
ならばなぜその崩壊後に混沌と荒廃と文明の全面的後退とをしか、
その占領地にもたらさなかったの?
- 550 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 19:03:03.21 0.net
- 文明的だった国が崩壊したらそりゃ文明も後退するよね
- 551 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 19:17:13.27 0.net
- あたりまえだよなあ(MUR)
- 552 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 19:20:31.53 0.net
- >>544
パスパ文字はチベット人、
残りは全部中国人が作った文化
- 553 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 19:33:22.07 0.net
- それ言ったらヨーロッパもルーシも同じじゃん……
- 554 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 19:57:52.36 0.net
- どうせ大都も上都も「プロデュース()」だけモンゴル人がやって、
設計とか施工とか建物のデザインとか
すべて中国人やつれてきた中東の人間にやらせたんだろ
- 555 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 20:08:18.22 0.net
- 【自己責任論、安田バッシング】 権力奴隷のネトウヨ、アナウンサーどもは、自由なサヨクを妬んでいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541211221/l50
- 556 :世界@名無史さん:2018/11/03(土) 23:31:52.06 0.net
- まぁ、喧嘩せずに行こうや
- 557 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 02:21:57.03 0.net
- インド人の偉大な発明は0という数字概念を生み出したこと
これによって数学が飛躍的に進歩した
- 558 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 02:57:26.39 0.net
- >>543
無知すぎるな
早く文明人になりや
- 559 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 03:35:32.59 0.net
- モンゴルの王侯は都市や宮殿作ってもそこには住まず、広大な庭園にゲル張って暮らす方を好んだらしいけどな。
- 560 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 03:40:46.04 0.net
- >>559
大都の宮城も儀礼にしか使わんで
宮城の横の空き地にテント張って住んでたらしいな
- 561 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 10:57:47.78 0.net
- カダフィと同じやん
- 562 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 13:01:41.81 O.net
- 砂漠にテント張って寝るのが政務の息抜きだと言ってたなカダフィ
- 563 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 14:40:21.12 0.net
- モンゴルは宮殿にいるよりテントの方が暖かいからじゃね?
- 564 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 17:55:13.16 0.net
- 遊牧民のDNAが呼ぶんだ
- 565 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 18:16:57.50 0.net
- 中国がモンゴルに支配されてなんかいいことはあったんかな
たとえば経済的に豊かになったとか人口が増えたとか
- 566 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 18:40:10.67 0.net
- >>564
0454 世界@名無史さん 2018/11/04 18:19:19
23-25 Cleveland St
Fitzrovia, London、イギリス
サタリー ナイトーン 54
- 567 :世界@名無史さん:2018/11/04(日) 18:40:40.16 0.net
- >>562
0454 世界@名無史さん 2018/11/04 18:19:19
23-25 Cleveland St
Fitzrovia, London、イギリス
サタリー ナイトーン 54
- 568 :世界@名無史さん:2018/11/05(月) 01:49:42.91 0.net
- 2018.11.4
英国の著名学者が書き下ろす通説を覆す古代ローマ史の妙
https://diamond.jp/articles/-/184249
- 569 :世界@名無史さん:2018/11/05(月) 12:45:45.37 0.net
- カダフィは遊牧民全盛の時代に生まれたほうが幸せだったかも
- 570 :世界@名無史さん:2018/11/05(月) 20:32:52.14 0.net
- アレクサンドリアがイスラム勢力の下に置かれたため、イスラムがローマとペルシャの文物を占めてしまった。
- 571 :世界@名無史さん:2018/11/05(月) 22:37:39.28 0.net
- どっちかっつーと、モンゴルやトルコなど、寒い地方の遊牧民は大暴れした感があるけど
カダフィーの地元リビアなど暑い地方の遊牧民って、世界史的にはけっこう地味じゃない?
- 572 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 00:30:34.66 0.net
- 暑いから暴れる気力がわかないのかも
- 573 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 01:00:43.31 0.net
- アラブ軍って騎馬軍ってイメージないな ターバン姿に刀と盾持った歩兵主体の軍って感じ
それでも非常に強かった
- 574 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 02:03:44.19 0.net
- 騎馬隊は馬に大量の草を与えなきゃいけないからアラブ向きでない
- 575 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 02:51:48.75 0.net
- 現代につながる歯の治療法を発見したのは、10世紀のイスラム圏。但しめちゃくちゃ痛いので、余り広まらなかったとか。
- 576 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 03:31:05.48 0.net
- ドリルで削る治療法は麻酔が発明されんとただの拷問やわ
- 577 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 15:24:25.35 0.net
- >>569
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(( |≦・/ <・≧ヽ )))
((| (_つ Y )) ホントだな!
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/ /// /⌒ヽ
// / /ーヽ|
- 578 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 18:29:22.69 0.net
- >>571
ローマ帝国やヴァンダル王国もベルベル人の侵入には悩まされていたようだぜ
- 579 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 18:47:17.69 0.net
- むしろベルベル人がローマ帝国やヴァンダル人の侵略に悩まされていたのだがな
イスラムが出来てからはアラブ人にもな
- 580 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 19:33:58.72 0.net
- カルタゴが生き延びるにはどうすれば良かったの?
- 581 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 19:38:33.60 0.net
- 第二次ポエニ戦争の敗北からの三次で滅亡という展開を回避するなら
まずはハンニバルに戦争させない
- 582 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 19:53:11.64 O.net
- むしろハンニバルを積極支援して勝ちにいくしかない気がするんだが
- 583 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 19:57:39.88 0.net
- ローマとは比べ物にならんほどくっそ経済力あったけど
それを上手く活用出来なかったのが痛い
- 584 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 23:12:04.28 0.net
- 本国が無能過ぎた
支援する・しないにしても中途半端だし
- 585 :世界@名無史さん:2018/11/06(火) 23:51:24.51 0.net
- サハラ以南アフリカに移動して次の文明の種をまく
- 586 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 00:13:01.79 0.net
- ガイセリックはアッティラと同盟を結んで北からローマに圧力がかかるように仕向けた。
- 587 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 00:21:22.91 0.net
- スエビ、ヴァンダル、東西ゴート、ブルグント、ランゴバルド
ゲルマン系の王朝は殆ど滅んだな
唯一フランク王国だけが生き残って現在のフランスに繋がっていくわけだが
- 588 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 00:55:02.04 0.net
- フランクは、上手くローマの機構を取り入れて発展したのが良かったと思う。あと、地元セナトール貴族とフランク貴族を融合させたのも。
- 589 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 01:07:43.29 0.net
- ブリタニアはリアル北斗状態からよくイングランド、そして大英帝国まで持って行けたなと思う
- 590 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 01:31:45.95 0.net
- >>447
ラク
- 591 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 02:02:48.34 0.net
- 学部生のとき、先輩がトルコ土産にくださったラクを一気に飲みほして、血を吐いて2日間寝込んだ、青春の思い出。
- 592 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 03:08:38.30 O.net
- >>582
ハンニバルがカンネーとかでローマを引っ掻き回してる間に軍船建造。
ローマ海軍を叩いて制海権取れれば勝つる。
- 593 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 07:25:14.28 0.net
- >>587
「王朝」というならメロヴィング家もカロリング家も滅んで、1848年まで続いたのはユーグ・カペーに始まるフランク第三王朝な訳だが・・・
そういえばユーグ・カペーはフランク人?
- 594 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 07:47:19.36 O.net
- ドイツは未だにフランスをフランクライヒ、フランク王国と呼んでいる
フランスはドイツを未だにアレマーニャ、アレマンニ族と呼んでいる
- 595 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 08:33:23.01 0.net
- 俗ラテン語、古フランス語を母語とするようになったらフランス人かなあ・・・
- 596 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 10:24:10.11 0.net
- >>593
セナトール貴族の血統じゃなかったっけ?ごめん、うろ覚え。
- 597 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 12:16:25.85 0.net
- >>584
カルタゴ本国は骨の髄まで商人で商売以外のことは全くわからんと言う感じ
- 598 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 12:17:33.46 0.net
- >>594
自称もフランスやん
- 599 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 12:27:51.32 0.net
- 韓国は未だに日本を倭と呼んでいる
- 600 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 12:53:21.96 0.net
- >>597
でもこの時代、商売と戦争ってそんなにかけ離れたもんでもないやろ
商売≒強盗≒戦争って感じ
- 601 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 13:30:42.69 O.net
- 日本は韓国を南朝鮮と呼んでいる
- 602 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 16:46:33.38 0.net
- 暗黒じゃないと言ったところで暗黒なのは事実なんだよなー
- 603 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 17:27:01.47 0.net
- >>601
日本は「朝鮮」という国の存在を認めてない
大韓民国を南朝鮮と呼ぶのは大韓民国を認めない左翼
もちろん日本国としての見解とは逆
- 604 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 18:06:45.46 0.net
- >>573
アラブっていうとラクダに乗って襲撃してくるってイメージだが
まぁ最近の若い子はアラビアのローレンスとか知らないししょうがないか・・・
- 605 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 18:09:50.37 0.net
- 日本領南朝鮮って事じゃないの?
- 606 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 18:18:22.87 0.net
- >>573
アラブの気候じゃ鎧なんか装備できそうにないけど
やっぱり鎧は無かったのかな
鎧だ戦ったら敵にやられる前に焼け死にそう
- 607 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 18:20:22.05 0.net
- >>606
あるよ
- 608 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 18:28:33.55 0.net
- え? あるの?
アラブじゃ鎧なんか着るだけで拷問やん
- 609 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 18:44:10.75 0.net
- アラブって言っても広い。スリヤ等沿岸定住地帯にベドウィン部族、ついでに混ざってくるマムルーク・エジプトやら何やらでまとめて論ずる事自体無理じゃないか?
- 610 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 18:46:53.16 0.net
- てか砂漠じゃ鎧は暑すぎだろってのが発言の趣旨だろ
砂漠も暑い、エジプトも暑い、暑すぎて拷問
- 611 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 18:52:04.41 0.net
- アレクサンドロス大王はアラビア遠征の前に病死
ローマ軍もアラビア半島に遠征したけど暑すぎて撤退した
ササン朝は結構攻めたね
- 612 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 18:54:13.68 0.net
- >>608
糞暑い中東の荒野をチェーンメイルを着て行軍し
遂に聖地エルサレムを奪還した十字軍はすごいよな
- 613 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 18:58:45.67 0.net
- そんなん焼け死ぬて
- 614 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 20:39:51.93 0.net
- イスラムも、チェインメイルやラメラー、西洋から影響受けた盾を使ってるよ。飾り細工が豪華だけど。
- 615 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 20:42:31.30 0.net
- >>612
サーコートは、十字軍遠征で暑さから守るために使用される様になった。
- 616 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 22:09:38.81 0.net
- ラメラーアーマーとかスケイルメイルとかは西洋の影響じゃなくて
もともと中東発祥でそれがヨーロッパに伝わった
アッシリアのラキシュ攻めの壁画でも兵士がラメラーアーマーつけてるでしょ
- 617 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 23:12:22.65 0.net
- >>608
湿気がないんで長衣やターバンで直射日光を防げば鎧でも問題ない。
- 618 :世界@名無史さん:2018/11/07(水) 23:15:22.89 0.net
- >>616
書き方が悪かったな。
西洋の影響受けた盾持ってるって書いたんだよ。後のことは元から知ってるよ。
- 619 :世界@名無史さん:2018/11/08(木) 20:29:47.64 0.net
- アッシリアにも万能壁画があったのか。。。
- 620 :世界@名無史さん:2018/11/13(火) 18:46:56.33 0.net
- ラテン人がローマ帝国築いて、ゲルマン人がウホウホやってた頃、
スラブ人はどうしてたの?
中世になっていきなり大量発生するから不思議だわ
- 621 :世界@名無史さん:2018/11/13(火) 18:55:07.87 0.net
- そこらへんの地面から生えてきた
- 622 :世界@名無史さん:2018/11/13(火) 19:00:33.33 0.net
- ウクライナで農業
- 623 :世界@名無史さん:2018/11/13(火) 19:02:17.99 0.net
- よく五胡十六国時代に古代の漢民族が北方蛮族に入れ替わって
中国は土人化したと言われるけど
その後に世界帝国となった唐が建国されてるし、
更にその後の宋は中国文化の最盛期だし、上のような考えは甚だ疑問だわ
個人的に中国人が今のような土人になったのは元や明あたりだと思う
理由は分からんが
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