ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ3

1 ：世界＠名無史さん：2018/08/23(木) 19:57:41.44 0.net

ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ　→　神父以外文盲
上下水道完備　→　糞尿垂れ流し
食器と食事道具　→　テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全　→　野盗・山賊だらけ
貨幣経済　→　物々交換
地中海貿易　→　サラセン海賊跋扈
巨大建造物　→　アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活　→　雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者　→　フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代　→　重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配


前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1521287115/

659 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 05:10:52.83 0.net

世界三大権威(笑)

660 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 07:20:53.82 0.net

日本がそれなりに繁栄しているから天皇の権威もあるわけで、
日本が衰退したらただの土民の酋長やで。

661 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 11:34:33.95 O.net

明治初期に日本が国際デビューした時は世界中
エンペラーだらけだったんだけどねぇ
イギリスもかつてはイギリス女王兼インド皇帝でした

662 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 12:54:42.75 0.net

エンペラーもキングもただの特定の立場の称号に過ぎないんだけどね
だから××のキング兼××のエンペラーとか、××カイゼル兼××ケーニヒとか西洋じゃ当たり前
東洋だと皇帝>王で兼任することないからエンペラーを皇帝と訳したのは完全に誤訳の部類

663 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 13:33:55.19 0.net

>>662
王でもあり皇帝でもあった越南王は？
対外的には王やけど国内では皇帝やったで

664 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 13:38:56.29 0.net

>>663
対外的に皇帝名乗れないから国内だけって情けなさすぎるだろｗ

665 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 13:48:25.59 0.net

>>592
そう。本国が本気出せば戦争には勝てた。でもその国家としての意思統一ができなかったことがカルタゴの致命傷だし、
おそらくカルタゴの国家組織にかかわる問題だったのだろうと思う。
ローマの面白いところは、元老院でｇｄｇｄ小田原評定をやってても、最終的に国家意思自体は統一されるところ。

ただ、カルタゴが大カルタゴ帝国を作ったとして、配下の同盟国が納得するとも思えない。
あの「独自外交以外は何をやっても可。でも対等な同盟ではない」というローマ本国と同盟都市との間の特殊な関係は、
カルタゴはうまく築けないはず。ここがネックでハンニバルの工作も失敗続きだったわけで、
仮に干戈で制圧しても直ぐに反乱が起きそう。

666 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 13:52:09.33 0.net

>>661
大韓帝国という世界で最も小さな帝国も忘れないで

667 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 13:55:27.85 O.net

>>666
まあベトナムもバオダイ帝とかいたしな

668 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 13:58:44.49 0.net

イランと中央アフリカでも皇帝が追放されて
皇帝のいる国は日本だけになったな

669 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 14:02:42.26 0.net

ササン朝がイスラムにやられてからイランもパッとしないな

670 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 14:05:58.50 O.net

近代化を進めたパーレビが追放されて、ホメイニによる宗教国家に
国家は必ずしも進歩の方向に向かうとは限らない

671 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 14:11:21.35 0.net

>>670
ケマルが脱イスラム進めて近代化したトルコとは真逆だな

672 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 14:13:26.33 O.net

>>671
本国トルコ以外の旧オスマン領土は皆gdgd

673 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 14:17:24.11 0.net

オイルマネーで儲かってるサウジくらいかまともなの

674 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 14:21:08.92 O.net

ジャーナリスト殺害事件で表面化したろ
金の力で覆い隠してるだけで、未だに部族制の土人国家

675 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 15:18:16.55 0.net

世界最小の帝国はコンスタンティノポリスだけになった末期ローマ

676 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 15:19:11.13 0.net

>>669
イスファハーンは世界の半分

677 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 17:51:30.27 0.net

>>654
>日本だって黄金の国ジパングと呼ばれていてそれを聞いたフビライハンが遠征を決意した
>あの頃は奥州から砂金が結構取れてたからね

黄金の国ジパングとか実在もあやふやなマルコポーロの話しか出てこないし
そもそもジパング自体日本をさしてるかどうかはっきりしない
実際に日本へ派遣された趙良弼らは日本は山川が多い不毛の土地と報告している

678 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 18:29:01.30 0.net

>>670
近代化国家って軒並み高齢化し始めてるけど進歩してるの？

679 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 20:37:19.30 0.net

コロンブスもジパングを目指していたんだよね

680 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 21:48:18.19 O.net

>>677
そういう実情はどうでもいいんだよ
胡散臭い儲け話を持ち込んだ山師コロンブスに
王様まで乗せられるのが笑える
結局原住民虐待のかどで追放されるまでがセット

681 ：世界＠名無史さん：2018/11/18(日) 22:27:26.12 0.net

古代ギリシャの時代には地球は丸いことが既に分かっていたんだよな

682 ：世界＠名無史さん：2018/11/19(月) 06:31:43.22 0.net

>>671
しかしトルコはエルドアンらイスラム復古主義＆テュルク民族主義勢力が勝利し再イスラーム化へ、
反対にイランは政府や宗教警察による取締が厳しすぎた反動か、国民の隠れた世俗主義化が顕著。
現最高指導者ハーメネイーに死を！と叫ぶ学生らがデモ隊の中にいるなど、かつてのイランとは違う様相を呈している
世界情勢ってのは読めないもんだねｗ

683 ：世界＠名無史さん：2018/11/19(月) 18:42:09.09 0.net

カーバ神殿にあった神々の像は全て破壊
インドでは仏教が死滅させられた
バーミヤンの仏像も爆弾で木端微塵

剣かコーランか

684 ：世界＠名無史さん：2018/11/19(月) 19:20:23.07 0.net

仏教なんてインドでは死滅寸前だったが

685 ：世界＠名無史さん：2018/11/19(月) 21:28:37.99 0.net

仏舎利も何人分くらいあるんやろなあ
聖骸布、聖槍、聖十字架も今あるものは十中八九偽物だろうけど

686 ：世界＠名無史さん：2018/11/19(月) 21:39:38.97 0.net

コロンブスより何百年も先にヴァイキングがアメリカ大陸を発見していたことはスルー
ロマンがなくなってしまうから

687 ：世界＠名無史さん：2018/11/19(月) 21:43:50.25 0.net

日本がコロンブスより先にアメリカ大陸を発見していたら・・・
ちなみに戦国時代にアメリカに行った日本人がいる

688 ：世界＠名無史さん：2018/11/19(月) 21:46:28.85 0.net

南米なら先に縄文人が渡ってるぞ

689 ：世界＠名無史さん：2018/11/19(月) 22:02:39.00 0.net

>>685
日蓮の真筆みたいなもんやねw
一時それの泥棒が横行した!w

690 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 05:14:13.36 0.net

仏舎利の総量は2トンもあるらしい
お釈迦様は巨人やったんやで

691 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 10:17:51.05 0.net

>>688
メキシコじゃなかった？

692 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 10:40:58.88 0.net

エクアドルのキトの近くだよね出土したのは

693 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 11:28:29.25 0.net

周滅亡→土人化→漢滅亡→土人化→唐滅亡→
土人化→宋滅亡→土人化→明滅亡→土人化
中国の方がヨーロッパより歴史が凄い
ローマ帝国が何回も滅亡して何度も暗黒時代になるような
清滅亡→共産化→不可逆的な完土人化

694 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 11:44:58.94 0.net

土人好きだな

695 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 12:10:27.73 0.net

ネトウヨ帰って

696 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 15:44:53.16 0.net

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697 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 17:41:07.79 0.net

ローマ帝国と違って中国帝国は滅亡してもすぐ次の王朝に変わるだけで
文明の退行はないし
現代中国も世界の工場と言われるだけの影響力はある
今こうやって我々が使ってる服や家電やパソコンもほとんど中国の工場で中国人の手によって作られたものだ

698 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 18:40:30.46 0.net

>>693
清の時点で結構土人だぞ
訪中した欧米人や日本人が
「泥棒と嘘吐きばかり」と証言してる

699 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 19:35:10.82 0.net

スキタイ人がスラブ人の祖先？

700 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 20:44:44.65 0.net

一党独裁の政治体制という時点で暗黒だわな

701 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 20:56:56.06 0.net

ネトウヨ帰って

702 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 22:39:43.44 0.net

シンガポールも暗黒？

703 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 23:05:12.40 0.net

「厭離穢土欣求浄土」はコーランの一節を漢訳したものってマジ？

704 ：世界＠名無史さん：2018/11/20(火) 23:52:11.91 0.net

復活のハプスブルク家

http://www6.nhk.or.jp/kokusaihoudou/bs22/index.html
特集
「ハプスブルク騎士団」復活の謎
黒マントをなびかせ、ウィーンの街を闊歩する５００人の男たち。
かつてのオーストリア・ハンガリー帝国を率いたハプスブルク家の「騎士団」が現代によみがえった。
メンバーはオーストリアの現役閣僚やハンガリーの副首相、大企業の経営者などそうそうたる名士たち。
騎士団復活の背景には、欧州に押し寄せる難民・移民問題がある。
オスマン帝国と対峙していた第１次世界大戦以前の時代さながら、ハプスブルク家に忠誠を誓う男たちの姿は何を意味するのか。
秘密主義とも言われる騎士団への密着取材をもとに読み解く。

WORLD LOUNGE
サハリンで生き抜いた残留邦人の姿を伝えたい
かつて「樺太」として日本が統治していたサハリンには、戦後から今もなお現地に住み続けている「日本人」が約５０人いる。
このサハリンの残留邦人と１０年以上向き合い、家族のように付き合い、
写真に収めてきた日本人カメラマンが、サハリンの州都ユジノサハリンスクで写真展を開催した。
こうした残留邦人にスポットが当たるのは、現地では珍しく、写真展は初めての試みだ。
戦争に翻弄され、差別や貧困に苦しみながらも、たくましく生きる姿が数々の笑顔に映し出されている。
写真を通じて残留邦人の姿を未来へ語り継ごうとしたカメラマンの活動や思いを伝える。

705 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 00:11:24.47 0.net

グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済＝低賃金の奴隷が欲しい＝焼畑農業（笑）

焼畑農業の終焉は近い。
日本や欧米は中流層没落で終了へ向かっている
ある時代の終了だな
ローマは自営農民（中流層）没落で終了
いつの時代でも中流層が没落すればやがて国家体制は崩壊する

706 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 00:57:35.02 0.net

ローマ以外に中流層の没落で滅亡した国ないよね

707 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 07:46:47.26 O.net

>>702
「Sunny North Korea」明るい北朝鮮がなんだって？

708 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 09:35:32.42 0.net

北朝鮮 ： 貧しい
シンガポール、サウジアラビア ： 豊か

貧富の差があるだけの違い
逆に言えば、自由など無くても豊かならさほど悲惨な感じはしないということ

709 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 10:51:21.72 O.net

キューバもアレな国だけど北ほど悲惨さを感じない
まあ気候が良くて飢饉がないらしいので陰鬱さがない

710 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 15:17:10.08 0.net

>>709
元々の住民の性格が大違いだわ
北が世界最悪の体制なのは伊達じゃない

711 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 15:29:01.89 0.net

アフリカに比べた天国だろ

712 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 16:22:26.85 O.net

>>710
今の韓国を見てると、北こそが朝鮮民族を統治する
ベストの体制じゃないかと思うわ

713 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 18:45:10.78 0.net

>>705
ペルーは都市部と鉱山の労働者層を基盤とした反米親ソのべラスコ軍事政権ができたけど、
本当に皮肉なことに左翼政権であるにも関わらず農民や地方を置き去りにしたため
センデロ・ルミノソという毛沢東派ゲリラ組織ができてしまった。

ちなみにべラスコをお師匠と敬ったのがベネズエラのチャベス。

714 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 22:06:11.20 0.net

【ゴーン逮捕】ルノー幹部は「日本側のクーデター」 フランスメディアは西川社長は「ブルータス」だと断じる

715 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 22:38:57.99 0.net

＞ローマ帝国と違って中国帝国は滅亡してもすぐ次の王朝に変わるだけで

五胡十六国で古代の漢文化は滅亡し、今の中国人はこれら漢民族を滅ぼした五胡の子孫。

716 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 22:42:46.81 0.net

https://mag.japaaan.com/wp-content/uploads/2018/11/byan-900x477.jpg

717 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 22:46:53.28 0.net

https://mag.japaaan.com/wp-content/uploads/2018/11/taito-1-900x477.jpg

718 ：世界＠名無史さん：2018/11/21(水) 22:49:01.24 0.net

>>715
うんこ

719 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 05:15:50.34 0.net

>>720
うんこ

720 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 07:22:07.05 O.net

ウンコ好きな民族の方ですか？

721 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 07:23:57.82 0.net

>>697
世界の工場って要は「世界の下請け」ってことであり決して褒めてないのにそういう風に使っちゃうのはどうなの？

722 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 07:58:53.35 0.net

>>721
褒めてる要素もあるだろ、ヴィクトリア朝時代のイギリスを表す「世界の工場」という語を使いまわしてるんだから。
英語圏の読書人がこの一致を意識してないはずが無い。

723 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 12:09:40.05 0.net

>>722
うんこ

724 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 12:41:10.39 0.net

畑に人糞撒いて農業してた日本人の悪口はよせ

725 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 12:57:22.49 0.net

>>726
うんこ

726 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 13:15:55.64 0.net

中国や韓国のことを少しでも悪く言われたら敏感に反応するアレな人が居るようだね

727 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 13:41:46.32 O.net

知ってるか
韓国では韓流アイドルが政府広報に出て「虫下しを飲みましょう」
ってキャンペーンしてるんだぞ未だに

728 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 13:55:58.61 0.net

そもそも中韓の話題がスレ違いなんだが
開き直るんじゃねーよ

729 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 19:26:41.21 O.net

>>728
ウンコはいいんだな？

730 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 20:19:29.03 0.net

中韓ディスりしかできない奴は大抵脳味噌のレベル低いバカウヨだからどうでもいいよ
そりゃ俺だって日本人として中韓に腹立つところは多いけど、それとこれとは別だ
以前俺は別のスレで元寇の時の高麗船は手抜きと言われているのは俗説で、
実際は南宋船が手抜きなだけで高麗船はむしろ骨組みのしっかりした船だった(日本の大学の研究で証明済み)、
ということをソースの新聞記事交えて紹介したら嘘つき・チョン扱いされたからな
否定のソースも無しにとにかくチョンは何でもクソで、一部分だけでも肯定的な意見を述べると非日本人扱いするとか頭悪い証拠。

731 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 20:38:00.31 0.net

>>730
ウンコ大好き

732 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 21:31:51.84 0.net

>>722
イギリスがそう呼ばれていた頃は自国資本と技術によるもので世界の最先端だった。
今の中国は他国資本と技術の寄せ集めだから意味合いが全く違う。

733 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 22:27:38.65 0.net

元々ローマ帝国における学術や文芸はエジプトで盛んだったので、
欧州とエジプトの交流が断絶した段階でローマの文明から欧州は切り離されたのかも。

734 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 01:06:58.73 0.net

うんこ　とか続くと　>>730程度のさえ長文に見えてしまい読みたくなくなる

735 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 01:41:03.47 O.net

中韓に腹立つとか言いながら必死のウリナラ弁護お疲れ様です

736 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 01:45:44.79 0.net

ウンコ食べれば大丈夫

737 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 01:50:34.63 0.net

頭悪そう

738 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 06:34:16.93 0.net

ネトウヨがわくと一気にスレが劣化するな

739 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 06:48:46.99 O.net

まあトンスル飲んで落ち着け

740 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 06:54:59.74 O.net

そもそも何で世界史板に在日がいるの？
世界史なんか教わらないでしょ朝鮮学校じゃ
ウリナラ史だけだろ？

741 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 12:58:45.86 0.net

>>435
弁護だって言うなら論理的に否定してみせろや
ただチョンだのウリナラ史観だの言ってるだけならお前らが大嫌いな中韓のクソ共と一緒だぞ？
あいつらも根拠薄いのにチョッパリ史観だの何だの言って日本の歴史観バカにしてるからな
そいつらと同じレベルのことやってたら、日本人の民度もここまで落ちたかとか言われるだけだ
お前らみたいな奴が日本人の代表ヅラしてるのが吐き気がする

742 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 13:36:45.78 O.net

アンカーもまともに付けられないほど興奮
これが火病ってやつか……

743 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 15:35:17.92 0.net

ウンコ大好きです

744 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 15:55:51.70 0.net

ネトウヨ自体がうんこ

745 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 15:56:55.15 0.net

ローマの話できない奴は帰って

746 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 17:44:19.88 0.net

ネトウヨは全員十字架刑に処すとの元老院の命令だ！

747 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 17:56:52.56 0.net

>>733
そう考えるとエジプトを手に入れたイスラムが
ローマ帝国の学術の後継者になるのは自然なことなのか。

748 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 18:47:39.09 0.net

コンスタンティヌス帝がキリスト教を公認してなかったら欧州はイスラムに蹂躙されてたんかな？

749 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:05:38.57 0.net

>>748
その場合イスラムは存在しない

750 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:22:13.20 0.net

遊牧民と商人の宗教だからイスラム教はシルクロードと北アフリカに広まっていっただけで農耕定住民に対する布教力は低いと思う
例えば西アフリカは北方の砂漠地帯はイスラム化したけれども、沿岸定住民はイスラム化せずにポルトガル到来後にキリスト教化すらしてる
定住勢力の強いエチオピアやエジプトではイスラム勢力の拡大にもかかわらずキリスト教徒は一定の勢力を保ち続けてるし、インドではイスラムの度重なる侵入にも関わらずヒンドゥー教が優勢
中東を征服したモンゴル人達ですらただイスラム化したのではなく、現地のキリスト教勢力との間でかなり揺れた末にイスラム化してる

イスラム教がヨーロッパに侵入しても現地の多神教を駆逐できないかアルバニアみたいな、緩い現地風のイスラム教と言う名の何かになるだけだと思うよ

751 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:25:44.13 0.net

エジプトもエチオピアもイスラーム以前にキリスト教化してんじゃん

752 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:40:21.72 0.net

キリスト教とローマ世界の融合ないとのちの各ゲルマン勢力の文明化が起こりにくそうだから
ローマ覇権崩壊後の西欧はもっとメチャクチャになりそうだな

753 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:51:07.94 0.net

ロンギヌスの槍はローマ軍の標準装備品だから、同じ槍は地中海中に何万本とあった
パレスチナのローマ軍の屯所に何千本の槍があったがわからないけど
探すのは無理だなw

754 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:52:30.71 0.net

ゲルマン人ってローマ帝国には抵抗しまくってたけど
結構あっさりキリスト教化したよな
逆にノルマン人は北欧神話の信仰が厚かったこともあってか
なかなかキリスト教化しなかったけど

755 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 20:38:40.46 0.net

>>750
アッバース朝滅亡以前の中世のイスラム国家全盛期には
イスラム教は支配層の宗教で農民とか住民の多くは
まだ異教徒のままだったそうだね

756 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 21:15:44.61 0.net

>>754
教会が行政組織として利用できたからね

757 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 21:40:51.93 0.net

ゲルマン諸王国が出来るより更に前のローマ帝国に侵入する以前から広まっていた
アリウス派だけど

758 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 21:41:56.26 0.net

>>749
ユダヤ教からキリスト教が生まれて
キリスト教からイスラム教が生まれた

759 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 21:43:47.49 0.net

>>750
グルジアもずっとキリスト教