ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ3

720 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 07:22:07.05 O.net

ウンコ好きな民族の方ですか？

721 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 07:23:57.82 0.net

>>697
世界の工場って要は「世界の下請け」ってことであり決して褒めてないのにそういう風に使っちゃうのはどうなの？

722 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 07:58:53.35 0.net

>>721
褒めてる要素もあるだろ、ヴィクトリア朝時代のイギリスを表す「世界の工場」という語を使いまわしてるんだから。
英語圏の読書人がこの一致を意識してないはずが無い。

723 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 12:09:40.05 0.net

>>722
うんこ

724 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 12:41:10.39 0.net

畑に人糞撒いて農業してた日本人の悪口はよせ

725 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 12:57:22.49 0.net

>>726
うんこ

726 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 13:15:55.64 0.net

中国や韓国のことを少しでも悪く言われたら敏感に反応するアレな人が居るようだね

727 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 13:41:46.32 O.net

知ってるか
韓国では韓流アイドルが政府広報に出て「虫下しを飲みましょう」
ってキャンペーンしてるんだぞ未だに

728 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 13:55:58.61 0.net

そもそも中韓の話題がスレ違いなんだが
開き直るんじゃねーよ

729 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 19:26:41.21 O.net

>>728
ウンコはいいんだな？

730 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 20:19:29.03 0.net

中韓ディスりしかできない奴は大抵脳味噌のレベル低いバカウヨだからどうでもいいよ
そりゃ俺だって日本人として中韓に腹立つところは多いけど、それとこれとは別だ
以前俺は別のスレで元寇の時の高麗船は手抜きと言われているのは俗説で、
実際は南宋船が手抜きなだけで高麗船はむしろ骨組みのしっかりした船だった(日本の大学の研究で証明済み)、
ということをソースの新聞記事交えて紹介したら嘘つき・チョン扱いされたからな
否定のソースも無しにとにかくチョンは何でもクソで、一部分だけでも肯定的な意見を述べると非日本人扱いするとか頭悪い証拠。

731 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 20:38:00.31 0.net

>>730
ウンコ大好き

732 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 21:31:51.84 0.net

>>722
イギリスがそう呼ばれていた頃は自国資本と技術によるもので世界の最先端だった。
今の中国は他国資本と技術の寄せ集めだから意味合いが全く違う。

733 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 22:27:38.65 0.net

元々ローマ帝国における学術や文芸はエジプトで盛んだったので、
欧州とエジプトの交流が断絶した段階でローマの文明から欧州は切り離されたのかも。

734 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 01:06:58.73 0.net

うんこ　とか続くと　>>730程度のさえ長文に見えてしまい読みたくなくなる

735 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 01:41:03.47 O.net

中韓に腹立つとか言いながら必死のウリナラ弁護お疲れ様です

736 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 01:45:44.79 0.net

ウンコ食べれば大丈夫

737 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 01:50:34.63 0.net

頭悪そう

738 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 06:34:16.93 0.net

ネトウヨがわくと一気にスレが劣化するな

739 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 06:48:46.99 O.net

まあトンスル飲んで落ち着け

740 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 06:54:59.74 O.net

そもそも何で世界史板に在日がいるの？
世界史なんか教わらないでしょ朝鮮学校じゃ
ウリナラ史だけだろ？

741 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 12:58:45.86 0.net

>>435
弁護だって言うなら論理的に否定してみせろや
ただチョンだのウリナラ史観だの言ってるだけならお前らが大嫌いな中韓のクソ共と一緒だぞ？
あいつらも根拠薄いのにチョッパリ史観だの何だの言って日本の歴史観バカにしてるからな
そいつらと同じレベルのことやってたら、日本人の民度もここまで落ちたかとか言われるだけだ
お前らみたいな奴が日本人の代表ヅラしてるのが吐き気がする

742 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 13:36:45.78 O.net

アンカーもまともに付けられないほど興奮
これが火病ってやつか……

743 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 15:35:17.92 0.net

ウンコ大好きです

744 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 15:55:51.70 0.net

ネトウヨ自体がうんこ

745 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 15:56:55.15 0.net

ローマの話できない奴は帰って

746 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 17:44:19.88 0.net

ネトウヨは全員十字架刑に処すとの元老院の命令だ！

747 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 17:56:52.56 0.net

>>733
そう考えるとエジプトを手に入れたイスラムが
ローマ帝国の学術の後継者になるのは自然なことなのか。

748 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 18:47:39.09 0.net

コンスタンティヌス帝がキリスト教を公認してなかったら欧州はイスラムに蹂躙されてたんかな？

749 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:05:38.57 0.net

>>748
その場合イスラムは存在しない

750 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:22:13.20 0.net

遊牧民と商人の宗教だからイスラム教はシルクロードと北アフリカに広まっていっただけで農耕定住民に対する布教力は低いと思う
例えば西アフリカは北方の砂漠地帯はイスラム化したけれども、沿岸定住民はイスラム化せずにポルトガル到来後にキリスト教化すらしてる
定住勢力の強いエチオピアやエジプトではイスラム勢力の拡大にもかかわらずキリスト教徒は一定の勢力を保ち続けてるし、インドではイスラムの度重なる侵入にも関わらずヒンドゥー教が優勢
中東を征服したモンゴル人達ですらただイスラム化したのではなく、現地のキリスト教勢力との間でかなり揺れた末にイスラム化してる

イスラム教がヨーロッパに侵入しても現地の多神教を駆逐できないかアルバニアみたいな、緩い現地風のイスラム教と言う名の何かになるだけだと思うよ

751 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:25:44.13 0.net

エジプトもエチオピアもイスラーム以前にキリスト教化してんじゃん

752 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:40:21.72 0.net

キリスト教とローマ世界の融合ないとのちの各ゲルマン勢力の文明化が起こりにくそうだから
ローマ覇権崩壊後の西欧はもっとメチャクチャになりそうだな

753 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:51:07.94 0.net

ロンギヌスの槍はローマ軍の標準装備品だから、同じ槍は地中海中に何万本とあった
パレスチナのローマ軍の屯所に何千本の槍があったがわからないけど
探すのは無理だなw

754 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 19:52:30.71 0.net

ゲルマン人ってローマ帝国には抵抗しまくってたけど
結構あっさりキリスト教化したよな
逆にノルマン人は北欧神話の信仰が厚かったこともあってか
なかなかキリスト教化しなかったけど

755 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 20:38:40.46 0.net

>>750
アッバース朝滅亡以前の中世のイスラム国家全盛期には
イスラム教は支配層の宗教で農民とか住民の多くは
まだ異教徒のままだったそうだね

756 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 21:15:44.61 0.net

>>754
教会が行政組織として利用できたからね

757 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 21:40:51.93 0.net

ゲルマン諸王国が出来るより更に前のローマ帝国に侵入する以前から広まっていた
アリウス派だけど

758 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 21:41:56.26 0.net

>>749
ユダヤ教からキリスト教が生まれて
キリスト教からイスラム教が生まれた

759 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 21:43:47.49 0.net

>>750
グルジアもずっとキリスト教

760 ：世界＠名無史さん：2018/11/23(金) 22:00:29.40 0.net

>>758
ユダヤ教からキリスト教とイスラム教が生まれたんだよ
キリスト教からイスラム教が生まれたわけじゃないよ

761 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 10:03:08.88 0.net

>>754
地政学的に地中海世界と離れていたからもあったからじゃね
アングロ・サクソン(ドイツで言うところのアンゲル・ザクセン)の一部も割りかしキリスト教化に抵抗したよ
ウィドゥキント率いるザクセン人もカール大帝に征服されるまでキリスト教化しなかった。
バスク人も同じような感じ

762 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 10:08:14.75 0.net

フランスあたりも庶民はなかなかキリスト教化しなくて異教の風習が残ってたんだろ

763 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 11:21:22.92 0.net

ゲルマン人がキリスト教化を始めたのはコンスタンティヌス帝がキリスト教を国教化してからじゃないか？
キリスト教の国教化に反発したゴートなどゲルマン人はリキニウス帝側についた。
西ゴートは早くからキリスト教化したが、フランク族はシャルルマーニュが改宗するまでゲルマン神話を維持していたし。

764 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 11:39:13.59 0.net

そのフランク族も全部族が異教だったわけでもない
一部にキリスト教徒もいて、アタナシウス派だったりネストリウス派だったりアリウス派だったり・・・
もちろん、異教の信仰を堅持していた奴もたくさんいただろうが。
というか、シャルルマーニュから改宗したんじゃなくて
メロヴィング朝のクローヴィス1世の代に全部族をあげてアタナシウス派キリスト教に改宗したんじゃなかったか？

765 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 11:47:31.33 0.net

ローマ人になりたかった連中は、すぐにキリスト教受け入れたと思う。

766 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 17:27:16.74 0.net

アッティラが諸部族を従え、欧州を暴れまわっていた頃、「教皇レオ説得されてアッティラが撤退した」ということが
ゲルマン諸族に伝播してキリスト教の権威が高まった結果、キリスト教に帰依する部族が増えたんじゃないか？

767 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 19:30:44.42 0.net

レオの放った女刺客にアッティラは殺されたんだがな

768 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 20:34:58.50 0.net

アッティラの肖像や彫刻が一つも残っていないから
コテコテのアジア系の顔だったてことしか分からん

769 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 22:31:49.41 0.net

アッティラが無双できたのもローマが衰退期だったおかげ
トラヤヌス期だったらイケイケローマ軍に返り討ちにされてた

770 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 23:18:12.59 0.net

>>750
あの暦はなぁ…
特定の年月日を１つ知ってれば、あとは満月の回数さえ数えておけば、
誰でも夜空を見上げるだけで、日単位で正確な暦を作れるので、
地球の反対側にでかけた商人が、現地人との間で「債務の履行日を確定する」のにはすごく便利。
でも、夜空を見上げるだけで暦ができてしまうからこそ、太陽の運行と合わず、農耕民には全く使い物にならない。

暗黒の中世とは言うけれど、どんなに文明がボロボロになっても、
欧州の農民がユリウス暦を忘れることはなかった。変更点は正月が３月２５日になったことぐらい。
まあ、復活祭の日は聖職者が教えてくれますけどね。

771 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 06:28:44.16 0.net

>>768
海外ドラマ・ゲームの中ではアッティラは大抵白人が演じているんだよなぁ・・・
実際にアッティラに謁見したローマ人の記録では、明らかにアジア系の特徴を有していたんだけど。
現代でもヨーロッパ白人はアジア系の民族(それも黄色人種)に征服・蹂躙されたなんて事実は認めたくないんだろうか？
まあ単純に、英語を話せて且つ雄々しく猛々しいイメージのアジア系の俳優を見つけるのが難しいんだろうとは思う。

772 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 08:20:59.39 0.net

日本はフランスの植民地支配からベトナムやカンボジアを解放したんだぜ

773 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 08:44:22.85 0.net

日本に批判的系な東南アジア指導者たちも言っているのは
欧米人には絶対に敵わないものだという思い込みを日本人が打破してくれた
目の前で欧米の軍隊が降伏するのを見たことがすべての始まりだったと認めている

774 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 08:45:30.18 0.net

>>750
キリスト教が実はモンゴルまで伝わってたことに驚き

775 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 10:27:29.90 0.net

アッシリア教会は８世紀には大秦景教流行中国碑が建てられるくらいには広まってたんだからモンゴルにも伝わるだろ

776 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 12:22:19.36 0.net

アッティラがローマを攻撃するって今でいえばロシアとドイツが組んで西欧を攻撃してくるようなもんだろ。
例え西欧が団結して抵抗しても最後は力でロシア＋ドイツ連合が押し切りそう。

777 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 13:36:59.77 0.net

映画のアッティラで良かったのはナイトミュージアムくらいだな

778 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 16:54:43.40 0.net

>>774
モンゴルどころかキリスト本人が日本まで来て戸来村で亡くなってるんだから
日本に来る途中のモンゴルにキリスト教があっても何も不思議なことは無い

779 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 19:41:32.87 0.net

左様か

780 ：世界＠名無史さん：2018/11/25(日) 19:57:55.41 0.net

そうだね、今年はBBCでも大きく報道されていたしね、6月のキリスト祭とナニャドヤラ。英国人に深い感動を与えていたし、間違いないな。

781 ：世界＠名無史さん：2018/11/26(月) 00:01:56.28 0.net

移民受け入れか
自ら戦わなくなりゲルマン傭兵を入れたローマ帝国みたいだ

782 ：世界＠名無史さん：2018/11/26(月) 21:45:06.94 0.net

アメリカは治安が悪過ぎるから英語圏への留学ならイギリスの方がいいのか？

783 ：世界＠名無史さん：2018/11/26(月) 22:26:24.69 O.net

イギリスは銃犯罪は少ないが空き巣置き引きひったくりが多くてねぇ

784 ：世界＠名無史さん：2018/11/26(月) 23:00:50.39 0.net

露助の荒々しさはヴァイキングやモンゴル譲りだな

785 ：世界＠名無史さん：2018/11/30(金) 21:00:13.98 0.net

源平藤橘の流れを汲んでるか、旧華族クラスでないと名門とは言えない

786 ：世界＠名無史さん：2018/12/01(土) 23:44:44.94 0.net

>>760
イスラム教ではキリストは第四の預言者
マホメットが第五の預言者なんだよな

787 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 00:07:40.90 0.net

第六は麻原？

788 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 00:15:51.95 0.net

第七はエルカンターレ大川

789 ：世界＠名無史さん：2018/12/02(日) 00:26:30.12 0.net

イスラム的にはムハンマドが最高にして最後の預言者だっけ？

790 ：世界＠名無史さん：2018/12/03(月) 23:22:45.19 0.net

>>782
イギリスいったらアシッドアタックとかもあるぞ
突然顔面に濃硫酸かけられて失明して、顔がぐちゃぐちゃになるやつ
ロンドンで年に何件も起こってる

791 ：世界＠名無史さん：2018/12/05(水) 19:03:51.92 0.net

>>655
だって即位式とかなるとこんなスンゴイ世界の超VIPが日本に終結するんだぜ
http://iup.2ch-library.com/i/i1954465-1544003843.png

こんな強力な外交力は皇室がなければありえない

792 ：世界＠名無史さん：2018/12/05(水) 19:14:49.30 0.net

さすが世界三大権威
天皇凄い日本凄い俺凄い

793 ：世界＠名無史さん：2018/12/05(水) 19:27:21.21 0.net

アメリカ　　英国のクイッパグレとアフリカから連れてこられた黒人奴隷が作った国
欧州の王侯貴族　　ローマ帝国末期に侵入してきたゲルマン蛮族の酋長の末裔

やはり格式では日本・天皇こそ至高だな

794 ：世界＠名無史さん：2018/12/05(水) 19:50:51.27 0.net

ドイツ、オーストリア、ロシア、トルコ、中国は革命であぼーん
イランと中央アフリカで皇帝が追放されて今や皇帝のいる国は日本だけ

795 ：世界＠名無史さん：2018/12/05(水) 19:54:31.72 0.net

>>656
フィルムも残されていて天皇陛下がヒトラーと会ったことがあるくらいなんだよな
ベルリンで軍事パレードする映像で直接お会いになられて異様な独に圧倒されたとかで

796 ：世界＠名無史さん：2018/12/05(水) 21:26:05.25 0.net

>>791
政府が金ばらいまいてるからな
だから秋篠宮がそういうの止めろと苦言した

797 ：世界＠名無史さん：2018/12/05(水) 23:04:09.81 0.net

あっちの国の人だろうけど妄想はやめて頂けませんかねぇ

798 ：世界＠名無史さん：2018/12/05(水) 23:26:17.12 0.net

あっちの思想の人だろうけど「世界三大権威」とかいう恥ずかしい妄想はやめて頂けませんかねぇ

799 ：世界＠名無史さん：2018/12/05(水) 23:52:08.03 0.net

>>796
いつ秋篠宮が即位式を止めろと苦言したのか具体的に説明してみ

800 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 00:02:29.59 0.net

>>799
どこを読んだら即位式自体に苦言したと読めるんだ

801 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 00:16:51.66 0.net

>>800
即位式について書いてる791に>>796がアンカーつけてるだろボケ

802 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 00:21:10.25 0.net

>>796
即位式の話題で791にからんできたんだから、
いつ秋篠宮が即位式を止めろと苦言したのか具体的に説明できるよなあ

803 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 00:59:51.64 0.net

即位式を止めろとは書いてないがｗ

804 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 01:14:30.07 0.net

>>796
即位式の話題で791にからんできたんだから、
いつ秋篠宮が即位式を止めろと苦言したのか具体的に説明しろよ

805 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 01:25:49.04 0.net

だめだこりゃｗ

806 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 03:20:22.82 0.net

ヤバい
真性が居る

807 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 04:49:19.98 0.net

ローマの話しないで天皇だ中国だと荒らすネトウヨ

808 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 06:03:09.52 0.net

ローマの話しないでウヨ連呼する馬鹿チョン戦士

809 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 06:10:22.27 O.net

世界三大バカ国家

・ジンバブエ
・ベネズエラ
・大韓民国

810 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 07:24:04.71 0.net

ほらね
やっぱりきちがいじゃん

811 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 09:04:22.89 0.net

両方基地外

812 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 19:03:47.39 0.net

たまたま天皇が中国の皇帝に倣ってimperatorって海外に訳されたから位が高く見られてるのであってもし王と訳されていたら位は全然下だったのでは

813 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 19:07:16.57 0.net

>>812皇帝とimperatorは全く別物
誤訳のレベル

814 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 22:00:15.59 0.net

トルコのスルタンやイランのシャーも皇帝扱い

815 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 22:24:37.40 0.net

>>812
皇帝は王の王なんだからkingと訳するのは無理がある。
ありえない仮定に意味はない。

816 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 22:44:24.91 0.net

>>815
天皇って王の王なの？

817 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 22:52:01.77 0.net

>>815
imperatorに王の王なんて意味はない

818 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 23:12:34.02 0.net

元はラテン語の司令官という意味だっけ？
キング・オブ・キングはゲルマン由来か

819 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 23:30:39.48 0.net

天皇が首長国や大公国の元首よりも上に扱われてる、って事実はないけどな

820 ：世界＠名無史さん：2018/12/06(木) 23:59:32.97 0.net

>>818
イラン（ペルシャ）由来
ビザンティンでもそれまねてバシレウス・バシレイオンとかやった

821 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 01:03:30.48 0.net

天皇の話題はチョンがファビョって荒らすから出すな

822 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 01:13:50.11 0.net

ヨーロッパの王室が天皇に礼をとるのは皇帝がどうのって話じゃなくて自分たちの歴史より古いからだろ
英国現女王がスペインのアルバ公爵夫人（ウィンザー王朝より古い）と会ったらどちらが先に礼をとるかって笑い話がある
公爵夫人が亡くなり結局二人の対面は実現することがなかったけれど

823 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 01:42:47.85 0.net

昔はともかく今の天皇はその辺の国王となんら変わらん

824 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 05:34:13.44 0.net

ただの外交プロトコルだろ、国家元首への着任順。
キリスト教圏限定で着任順にかかわらず優先されることがあるバチカンはある意味権威と言えるけど、日本の天皇やら代表やらはそんな優先権まったく持っとらんよ。

825 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 06:06:37.33 O.net

ベルギーのボードワン国王の葬儀の時は
エリザベス女王と今上帝は同格扱いだったな。
アメリカ特使のカーター元大統領はその次だった。

826 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 08:37:31.27 0.net

そもそも皇帝やら王なんてヨーロッパじゃ兼任するのが当たり前

827 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 17:27:27.17 0.net

イングランド王兼スコットランド王兼ウェールズ王兼印度皇帝兼カナダ王兼オーストラリア王兼……
とか

828 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 20:43:45.65 0.net

>>827
ウェールズ王位はない

829 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 21:54:31.22 0.net

アーサー王って実在したの？

830 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 22:14:24.75 0.net

>>822
古さでいえば天皇（皇紀2678年）とローマ教皇（ペテロ、西暦30年頃）が2強だな

831 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 23:07:41.59 0.net

>>829
恐らくしてない
アーサー王伝説は元々ブリトゥン人(ローマ化したブリタンニアのケルト人)の伝承だった
それがブリトゥン人達をウェールズに追いやった侵略者であるアングロサクソンにまで伝わり、
中世には騎士道物語に加工されてイングランドとフランスの宮廷で流行した。
アーサー王のモチーフとなった人物はいろいろいるだろうが、
その確実な一人がローマ軍人ルキウス・アルトリウス・カストゥスと言われている
ちなみに彼は王ではなく軍団長。
そもそもローマには皇帝はいても王はいない。

832 ：世界＠名無史さん：2018/12/07(金) 23:29:28.22 0.net

神武天皇みたいなもん

833 ：世界＠名無史さん：2018/12/08(土) 02:51:18.15 0.net

ウェストファリア条約以降の主権国家同士の元首に序列はないのが建前
儒教的な妄想も大概にな

834 ：世界＠名無史さん：2018/12/08(土) 06:44:21.49 0.net

>>833
だが、外国の要人複数が同時来日した場合、
迎賓館は一つしかないから最も格上を迎賓館に泊める
序列二位はホテルオークラに泊める
序列三位は帝国ホテルに泊める
序列四位はホテルニューオータニに泊める

序列は厳然として存在する

835 ：世界＠名無史さん：2018/12/08(土) 07:30:50.77 0.net

>>834
だからそういう問題を無難に処理するための外交プロトコルがあるんだが？

836 ：世界＠名無史さん：2018/12/08(土) 12:04:37.73 0.net

>>834
フランス大統領とモナコ大公の序列は？

837 ：世界＠名無史さん：2018/12/08(土) 12:56:00.56 0.net

>>836
在任期間が長い方

838 ：世界＠名無史さん：2018/12/08(土) 20:56:10.55 0.net

>>817
よく読みなさい。私はimperatorの話はしてない。

839 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 08:16:32.88 0.net

>>838
皇帝に「王の王」なんて意味あったっけ？

840 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 09:26:38.93 0.net

>>839
言葉の定義について聞く前にちゃんと自分で調べてきなさいよ
ここ学問板だろ？
相手のあら探しだけが取り柄か？揚げ足取りだけが議論か？

841 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 11:55:48.30 0.net

王の上位称号なんだから皇帝＝エンペラー＝パーディシャーじゃない？
しかしそうなると天皇って皇帝なんだろうか？日本国内に王っていないし

842 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 12:59:28.16 0.net

だからエンペラーにキングの上位なんて意味はないっての

843 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 14:13:35.80 0.net

>>841
天皇の孫を王と呼ぶのは何故なのだろう？
封土を与えた訳でもないというのに

古代には地方の有力者である「キミ」は悉く「君」や「公」と書かれ、「王」と書かれる「キミ」は天皇（大王）の血縁者だけだ
この使い分けには非常に作為を感じる

844 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 14:22:59.35 0.net

>>841
日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。恙なきや。

845 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 14:31:01.57 0.net

西洋のemperorと同義・同格として扱われる称号

天皇（日本）
皇帝（中国）
パーディシャー（トルコ）
シャーハンシャー（イラン）
パードシャー（インド）

他に何かある？

846 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 14:37:42.03 0.net

いつまでやるんだよ
うぜーな

847 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 14:46:24.01 0.net

日本国天皇　Japanese Emperor

848 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 14:50:14.59 0.net

japanese haevenly shining being

849 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 14:58:36.80 0.net

>>845
ハーン(可汗、khaan)　（モンゴル）　かな

面白いな
パーディシャーとかはペルシャ語の称号をトルコ等で外来語として利用されたものだから
そう考えるとemperorの称号は世界で何種類かに限られるということになる

850 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 15:03:33.54 0.net

>>845
ネグサ・ネグスト（エチオピア）

851 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 17:00:01.84 0.net

>>845
ツァーリ (カエサル)

852 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 17:18:51.69 0.net

>>840
そんな意味はない、と考えてるから婉曲に言ったんですがね。何を噛み付いてるの？

典拠があるなら出せば？

853 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 17:23:56.08 0.net

>>840
皇帝とは「煌々たる上帝」の意で、王者に王たる者などという解釈は聞いたことがないよ。

854 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 19:07:05.30 0.net

>>851
ツァーとインペラトルは別の単語だが
無知乙

855 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 19:32:43.81 0.net

ツァール（ブルガリア）

856 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 19:47:26.22 0.net

>>854
ロシアの民話や聖者伝とかではコンスタンティヌス帝もРимский Царь Константинだけどね。Императорという外来語が現れるまでは、царьがemperorやimperatorの訳語だったと考えて差し支えない。

857 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 20:29:01.93 0.net

スレ違いのクズに質問するなよ
罵倒しろ

858 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:12:30.39 0.net

>>853
王の王いうたらシャーハンシャーやろ


王の王を治める王のそのまた上の王
「黄金のパイザ」(小椋佳)
この歌はフビライのことやけどな

859 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:28:43.13 0.net

>>845
カリフは皇帝とは訳さないのはなぜなんだろ
少なくともウマイヤ朝とアッバース朝では皇帝っぽいし、
ビザンツ皇帝側でも同格扱いだったし

860 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:51:52.13 0.net

カリフは代理者って意味だが

861 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:54:26.61 0.net

カリフは皇帝というより教皇って感じじゃない？

862 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:56:31.04 0.net

>>860
最初は「神の使徒の代理」
それがいつのまにか「神の代理」になってもた

863 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:59:04.81 0.net

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また神の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

864 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 22:05:03.39 0.net

>>863
はげ頭、上って行け！

865 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 22:36:04.38 0.net

男たちよ、髪を隠せ！ハゲの歴史オタクのお通りだ！

866 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 23:14:47.88 0.net

カエサルはハゲ
イエスはフサフサ

867 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 23:19:36.32 0.net

>>864
彡⌒ ミ
(´；ω；｀)僕の手下の熊を使って○すよ。
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

868 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 23:28:44.36 0.net

シャルル2世

869 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 00:20:49.47 0.net

ヨーロッパ称号対照表
https://reichsarchiv.jp/%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E7%A7%B0%E5%8F%B7%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8

870 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 02:22:18.64 0.net

>>841
臣下の王いないし
基本日本民族のみの統合の象徴だし
実質的に西洋の王と同格かと

871 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 08:55:19.77 0.net

異民族もいるぞ
琉球と蝦夷地（アイヌ）

872 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 09:06:12.02 0.net

それだとやっぱり明治より前にはいないじゃん

873 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 09:06:19.35 0.net

イギリス　アシッドアタック
フランス　テロ、暴動
ドイツ　移民がヒャッハー

今の欧州旅行で安全そうなのはイタリア、スペインあたりかな？

874 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 09:10:36.35 0.net

それらの事件は都市部での話であって
欧州の田舎なら安全だなと言ってみる

875 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 09:12:13.96 0.net

グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国（イングランド、スコットランド、ウェールズ、北部アイルランド）

876 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 11:37:02.63 0.net

中世では、ハゲは軽蔑の対象なの？

877 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 12:21:42.05 0.net

>>876
ハゲの肖像画ってあんまりないから良いイメージはなかったんじゃないか

878 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 12:25:43.21 O.net

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　ハゲがいるぞ殺せ！！！　　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

　　　　　 　　三　(　´・ω）
　　　　　　　三 ｰ（‐∪─→
　　 三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
　三三 |　　　　　　Ｕ　・　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ ミ
　 三 と|　　　 　　　　ι| |　　　　　　　　　 　　　　　　　ヽ(´･ω･｀)ノ
　　三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　 　　　　　　　　(＿＿＿)

879 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 18:22:18.32 0.net

>>877
カトリックの神父さんハゲやん・・・

880 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 18:32:35.57 0.net

あれはいつから、ハゲスタイルにしてるのかね？ローマ時代末期から？

881 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 18:34:50.18 0.net

トンスラとハゲは違うやろ

882 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 19:33:24.80 0.net

トンスラとトンスルはどう違うの？

883 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 21:41:48.01 0.net

とんずら

884 ：世界＠名無史さん：2018/12/11(火) 08:14:17.34 0.net

ルイ2世とかどうすんだよ
禿頭王とかアダ名つけられてんぞ

885 ：世界＠名無史さん：2018/12/11(火) 08:19:33.15 0.net

あ、シャルル2世だったわ

886 ：あ：2018/12/11(火) 09:41:56.17 0.net

日本は

887 ：世界＠名無史さん：2018/12/11(火) 10:23:22.90 0.net

ハゲ王
デブ王
単細胞王

なんか恨みでもあるんか？

888 ：世界＠名無史さん：2018/12/12(水) 19:03:11.59 0.net

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/125481428609216132572.jpg


132 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2011/05/20(金) 19:51:34.91 ID:EdrCPrGF
>>86
大韓帝国

（大＝Greatが付く帝国ってのは、どこか他国を占領・編入したか、
複数民族・言語で成っている帝国の場合なので、
それもないのに、大＝Greatを僭称するのはおかしいと
英仏ロシアから何度も忠告されたが、理解出来ず無視ｗｗ）

初代皇帝である高宗


明治天皇に嫉妬、対抗するため、服装だけ急遽真似した。
やけに小さなプロシア式突撃兜をかぶってるのはおかしいのだが・・・・

部下も本人もアホで、何にも調べず、適当にかき集めたから・・・
ドイツ帝国陸軍歩兵帽に、歩兵用ベルト、剣はフランスの軽騎兵のものｗ
フランス騎兵の歩兵ズボンなんかをかき集めたｗ
上着は英国騎兵馬世話係の古着らしい。
アイロンもかかってないし、お披露目した途端に各国大使の物笑いにされた。

889 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 14:48:25.82 0.net

禿頭王ってのは精力的であらゆる意味で活力に溢れた王
って意味もあるらしい

890 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 20:50:56.27 O.net

可哀想なのはジョン欠地王
兄貴のリチャードが十字軍にかまけて内政放置
跡を継いだら戦費で財政ボロボロ
その元凶の兄貴が獅子心王と持ち上げられてジョンは叩かれるとか

891 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 21:10:33.42 0.net

>>890
ジョンはジョンで親父を裏切ったりしているからね。
いまいち同情できない。

892 ：世界＠名無史さん：2018/12/24(月) 00:55:06.54 0.net

才能がないと親父に見抜かれていたから、親父から相続した土地は一切なし。
これが欠地王の由来であり、そしてイングランド王となってから得た土地の内、フランス側の領土は
同盟者だったフランス王フィリップ2世の策略で全部持っていかれた。
これが”失地王”という不名誉なもう一つの別名の由来。
近年では彼自身が望んでやった訳ではないとはいえ、国内の貴族たちに責められマグナ・カルタを作成した功績を再評価され、
言うほど暗君でもなくね？という感じになっている。
個人的には、ジョン欠地王が駄目な君主であることは間違いないだろうが、
リチャード獅子心王も十字軍参加のために官職や土地を売却しまくって軍資金を確保し、浪費しつくしたことや、
イングランド王位を持ちながらイングランドに滞在した期間はほとんどなく、実質フランス人であったことを考えると、
リチャード獅子心王がイングランドで英雄視されてるのはおかしいと思ってるがね。

893 ：世界＠名無史さん：2018/12/24(月) 01:25:24.25 0.net

自分でマグナカルタ作った訳じゃないだろ

894 ：世界＠名無史さん：2018/12/27(木) 02:18:06.37 0.net

結局中世で没落したのはほぼイタリアだけだな
ビザンツは体裁保ってるし、フランス、ドイツ、イギリスはもともともクソ田舎の発展途上地域でむしろ中世の頃に発展して人口も増えてる
結局中世とはイタリアの敗北なんだということを発見してしまった
帝国時代は他の地域から富を略奪してもってたわけだからそれがなくなればかなしいもんだ

895 ：世界＠名無史さん：2018/12/27(木) 03:39:04.57 0.net

教皇庁もアヴィニョンに移転

896 ：世界＠名無史さん：2018/12/27(木) 08:55:17.33 O.net

>>890
アウグストゥスとティベリウスに似てるな
アウグストゥスが剣闘だ戦車競争だと大盤振る舞いして
財政ボロボロ。支出を控えて催事なしの二代目が叩かれる

897 ：世界＠名無史さん：2018/12/29(土) 05:53:52.97 0.net

>>894
イタリアやエジプトは11世紀に没落しなかった
11世紀の地中海ではまずアンダルシアが後ウマイヤ朝末期の内乱で没落
次にファーティマ朝がベドウィンを移住させたイフリキアも没落
そしてトルコ人のアナトリア移住でビザンツが没落した

898 ：世界＠名無史さん：2018/12/29(土) 06:11:51.94 0.net

>>894
イタリアとエジプトはともにユスティニアヌス朝期に没落した
イタリアはゴート戦争とペストで人口が激減した
エジプトもペストで人口が激減した

899 ：世界＠名無史さん：2018/12/31(月) 22:51:41.84 0.net

リチャード１世は戦下手だけど政治手腕抜群のアウグストゥスより軍人としては優秀だったセヴェルス帝に近い気がする
国庫をカラッポにして散財したならカリグラっぽい部分もあるけど
あとティベリウスとジョンだと実力含めいろいろ真逆だから違和感が凄い
ティベリウスなら周囲に何を言われようが突っぱねて自身の道を行き結果出す

900 ： ：2019/01/01(火) 08:44:45.66 O.net

セイヤヌスの件がなきゃねー

901 ：世界＠名無史さん：2019/01/12(土) 20:08:28.78 0.net

十字軍は補給が糞
飯が無さ過ぎて敵味方の兵士の死体を食ったくらい
この時代は基本的に現地調達だから仕方ないけど

902 ：世界＠名無史さん：2019/01/12(土) 23:38:35.60 0.net

それにしたって十字軍は兵站関係酷すぎるけどな
諸侯の連携も足の引っ張り合いでグダグダだし
戦争ごっこと言われてもしょうがないレベル
こいつら本気で戦争するつもりがあるのかと

903 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 12:35:28.20 0.net

十字軍運動の魅力の秘密

もともと十字軍は一部の騎士に対する呼びかけであったが、
やがて膨大な人数を動員して移民活動のような状況を呈することになった。
十字軍への呼びかけというのは当時のカトリック教徒にとって魅力のある言葉だったのである。
東方のビザンツ帝国やイスラム諸国がもたらす発達した文化や洗練された工芸品や文物、
富は西欧の人々を魅了していたのである。
下級騎士は封建制度の息苦しさと貧困から逃れようとし、農民や職人も貧しく困難な日常から逃れたいという気持ちを持ち、
東方には豊かで文明的ではあるが柔弱な世界が広がっていた。
西ヨーロッパ中世におけるキリスト教徒の2つの生き方、聖なる戦士と巡礼者が一つに結びついたのである。
戦闘に参加した者に免償が与えられる、あるいは戦闘で死んだ者が殉教者となりうるというのは、
十字軍運動の中で初めて生まれた概念であった。
そして十字軍に参加することで与えられる免償は、エルサレムへ詣でるという巡礼者としての免償と、
キリスト教戦士として戦うという免償の二重の意味があるため、どちらにせよ免償を受けられるというのが魅力であった。
このように宗教的なものから、世俗的なものまで、さまざまな動機によって十字軍運動に身を投じたのである。

904 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 12:37:04.88 0.net

>>902
キリスト教勢力は多少のいざこざはあったけど
基本的にまとまってる方かと（第4次十字軍とかとんでもないのを除いて）
ぐだぐだだったのはイスラム側

905 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 12:38:27.65 0.net

つか十字軍って西欧が数万の軍隊を動かすとかローマ軍以来だな

906 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 13:03:13.32 0.net

Kingdom of Heaven - Battle of karak
https://www.youtube.com/watch?v=nAh78K_hqVU

907 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 13:04:33.71 0.net

貧乏人が夢を求めて東へ赴く話。それが十字軍。

908 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 13:41:15.12 0.net

富士川の戦いの頼朝軍が20万　平維盛軍が5万　なのにな

909 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 13:57:14.93 0.net

イスラム商人に子供売れてウマー

910 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 14:38:10.52 0.net

>>894
ガリアもブリタニアもだがアルプス以北でほぼすべての都市と市政が機能を停止してるのにそれはないだろ
東ローマ帝国も６〜７世紀頃にほとんどの都市は放棄されて市民はカストロンと呼ばれる山岳部の要塞に避難してしまって
劇場や公共ジム、浴場といった市民向けの娯楽施設は消滅してるしフォルムもなくなった

911 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 17:30:50.35 0.net

コンスタンティヌスの息子のクリスプスが可哀想すぎじゃね！
なんで処刑したんだろう？

912 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 17:31:14.79 0.net

嘘つけ

913 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 18:00:35.83 0.net

>>904
1071年東ローマのロマノス4世ディオゲネスは
セルジュークの本国イランへ遠征しようとした
マンジケルトの戦いは防衛戦ではなくイラン遠征の前哨戦だった
ロマノス4世が率いた軍は傭兵が主力でフランク人や
ノルマン人の騎士とか多くの西欧人が参加していた
1073年アナトリアのアンカラでノルマン人傭兵が
反乱を起こしてガラテア公国と称して自立しようとした
東ローマは自力でこれを鎮圧しようとしたけど敗北した
東ローマがノルマン人傭兵の鎮圧をセルジューク軍に依頼すると
セルジューク軍は傭兵だけでなくアンカラの住民も残らず追い払った

914 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 22:01:08.07 0.net

>>911
コンスタンティヌス1世の後妻ファウスタが息子達の将来を危惧したから
軍を指揮出来るクリスプスに宮廷風に育てられたファウスタの息子達は
戦争では到底勝ち目がなかった

915 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 03:26:30.85 0.net

>>914
クリスプスに育てられたのは
１．ファウスタ
２．ファウスタの息子たち
どっちだろ？

日本語ﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｰｽ

916 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 08:03:57.23 0.net

現在の列強は米、日、中、英、仏、独、露の７強

917 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 08:22:10.16 0.net

>>915
宮廷風に育てられたファウスタの息子達は
軍を指揮出来るクリスプスに
戦争では到底勝ち目がなかった

918 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 08:31:11.46 0.net

能力的に
クリスプス＝スティリコならば
ファウスタの息子達＝ホノリウス

クリスプス＝アエティウスならば
ファウスタの息子達＝ウァレンティニアヌス3世

919 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 11:29:08.51 0.net

>>915
ファウスタの息子達は宮廷風に育てられていたので
軍を指揮出来るクリスプスに戦争では到底勝ち目がなかった

920 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 11:44:41.41 0.net

日本国天皇（Japanese Emperor）

イギリス女王（Queen of the United Kingdom）



アメリカ大統領（US President）
韓国大統領（South Korean President）

921 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 14:15:48.98 0.net

ローマ帝国のコンスタンティヌス王朝は、どうすれば存続することができたのだろうか。
なんかもったいないと思う。ローマ帝国が復興し初めてたというのに

922 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 15:00:33.40 0.net

息子に分割させた時点で無理

923 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 15:36:16.35 0.net

ゲルマンとササン朝に同時に対処しなければならないので
一人の皇帝が帝国全土を防衛し続ける事は極めて困難だった
コンスタンティヌス1世やテオドシウス1世が再統一しても
すぐに再分割せざるえなくなった
軍団配置に合わせてライン、ドナウ、オリエントで３分割が最適だったが
東西２分割してからは帝国防衛は極めて困難になった

924 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 18:19:42.37 0.net

>>917
ファウスタは宮廷風に育てられた、と。
>>919
優勝

925 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 22:49:54.51 0.net

秀頼と家康みたいだな

926 ：世界＠名無史さん：2019/01/15(火) 04:15:00.69 0.net

武田信玄も

927 ：世界＠名無史さん：2019/01/16(水) 14:22:37.92 0.net

>>910
ローマ系住民がイタリアにもどっただけで原住民には全然影響なかったと思うぞ

928 ：世界＠名無史さん：2019/01/16(水) 18:11:02.82 0.net

ローマ系住民？

929 ：世界＠名無史さん：2019/01/16(水) 23:30:48.99 0.net

だからローマ系貴族やら住民が支配地に行って原住民にバースとか作らせてたんだろ
原住民にとっちゃローマが去ったところで生活レベルが極端に変わるわけじゃないよ
原住民がバースに入れるわけでもなし

930 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 00:18:17.36 0.net

言語がケルトからロマンス語に交代してるんだぞ？
下々の庶民の生活にまで影響与えてたに決まってるじゃん。

931 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 00:23:15.02 0.net

あと、属州エリートには現地人もかなり含まれてた。
現地人の貴族とか王とかがローマ風の名前名乗ってローマ風のヴィラ建ててローマ風の都市で都市参事会員とかやってたわけで。
そんだけローマ的生活スタイルの影響が強かったってことだろう。

932 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 02:01:06.60 0.net

数世紀の間に、ほとんどローマ人に同化してガロローマ人となったから、原住民もローマ系もへったくれもない。ガリア語も死語になったし。

933 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 02:02:10.70 0.net

大体、こんな話何回も過去スレに出てたことだけどな…。

934 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 04:24:02.87 0.net

現地人の有名人でだれかいたか

935 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 04:40:17.22 0.net

ブリタニアの話は避けるのなｗ
しかもガリア出身の有名人なんてほとんどいないだろ
あと人口も中世より全然少ないんだからやっぱり未開なのも変わらん
フランスの人口は黒死病直前に1700−2000万に達するけど
ローマ時代は最盛期でも650−700万ぐらいしかいない
崩壊したあとは500万ぐらいに減ってるけどダメージは軽微だね
イタリアはローマ時代の最盛期の人口は1000万程度だけど
1000万規模に戻るのがルネサンス期だからな
やはり中世暗黒はイタリアの暗黒期と言った方が正しい

936 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 05:00:49.35 0.net

調べたけどガロローマって南仏限定だな
そりゃあそこは地中海世界だから早い段階でローマ化するだろうね、もともとはギリシャ人の植民地だし
北部はフランスでも発音が違うしラテン語化するのに相当時間がかかっただろうし
原住民の部族制も残ってただろうね
西ローマ帝国期でもブリタニアと同じくケルト人扱いで同化が進んでないのがわかる
どちらにしても中世暗黒とは他の地域の軽い衰退に比べてイタリアの没落が圧倒的なのである
文化レベルはルネサンス期にはローマ超えてるけど政治力が10から1になってるからどうしようもない

937 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 07:00:29.90 0.net

英語版WIKIで調べたけどゴール語は記録によると6世紀後半まで使われたみたいだ
やはり北部ガリアのローマ化はガロローマ人＝プロヴァンス人みたいにすんなりいかなかったみたいだ
ローマ化といっても程度や時間の差もあるからな一律には言えない
まぁ細かい論点はいいんだよ他の地域と比較してイタリアが圧倒的に頂点から叩き落されたのが事実だから

938 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 12:35:33.58 0.net

6世紀後半と言えばユスティニアヌス朝期のペストの大流行だな
ブリタニアでもブリトン人が激減してアングロ・サクソンが多数派になった
アングロ・サクソンが自給自足的で地中海との交易を避けていたからようだ

939 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 13:05:09.82 0.net

90年代以降に発表された歴史人口データを調べて見たけど
600年ぐらいでヨーロッパの人口減少は底打ち
でだいだいイタリア以外は数世紀で回復するが
イタリアはローマ全盛期の人口に戻すのに1000年近くかけてる
属州依存だったのはっきりわかんだね

940 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 14:16:11.30 0.net

ローマ時代の最盛期が基準という事なら
まずアウレリアヌス帝による城壁建造で
ローマの人口が100万→20万に減少した
イリュリア人皇帝がローマとイタリアを
特別扱いするのを止めてしまった

941 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 15:38:52.27 0.net

ガロ・ローマの元老院貴族で名高いのは、シアグリウスを出したアフラニウス一門だろうね。
ローマ末期だけでなく、メロヴィング朝でも各地の司教や、外交官として六世紀まで活躍してるし。

942 ：世界＠名無史さん：2019/01/18(金) 23:24:13.04 0.net

>>936
あのさぁ・・・北部フランスどころかライン地方ですらローマ化が進んで
ヴィラやローマ風の都市が6世紀までは維持されていたのだけど
というかソワソン管区やシアグリウスをご存知で？

943 ：世界＠名無史さん：2019/01/19(土) 01:54:27.10 0.net

>>942
多分知らない。
ローマ人が、一時期フランク族長をしていたことがあるってことも知らないと思う。

944 ：世界＠名無史さん：2019/01/19(土) 14:04:41.13 0.net

6世紀までという事はこれもユスティニアヌス朝期のペストの影響だな

945 ：世界＠名無史さん：2019/01/19(土) 14:47:00.92 0.net

6世紀からローマ系住民の間では、出世等を考えてゲルマン名を名乗ることが流行している。

946 ：世界＠名無史さん：2019/01/20(日) 20:12:49.75 0.net

６〜７世紀頃には地中海世界に隣接する地域も荒廃していた
イエメンではササン朝とアクスムによる争奪戦でマアリブ・ダムが
維持出来なったので農民がベドウィン化してイスラム軍兵士となり
イスラム帝国の領土拡大とともに住民が流出していった
イエメンは「幸福のアラビア」ではなくなった

イラクはササン朝のホスロー2世の治世に大洪水となったが
東ローマやイスラムとの戦争でそのまま復旧出来ずにササン朝は滅亡
アッバース朝によるバグダッド建設までイラクは放置されていた

947 ：世界＠名無史さん：2019/01/20(日) 22:01:51.97 0.net

ファントム時間説

948 ：世界＠名無史さん：2019/01/21(月) 08:50:44.78 0.net

>>945
7世紀8世紀にはもう住人の殆どが自分のことをフランク人って認識だったって感じ？

949 ：世界＠名無史さん：2019/01/21(月) 13:40:07.75 0.net

>>948
そうだと思います。
変な話、ガロ・ローマ貴族が入植してきたゲルマン系住民を支配していた例も多々あるようで…。
言語は、少数派であるゲルマン系もラテン語を話すようになってました。
ただ、フランク語自体は９世紀まで併用されていました。

950 ：世界＠名無史さん：2019/01/21(月) 15:11:32.49 0.net

>>947
ファントム時間説ではカロンリング朝が存在しなかった事になるそうだけど
そうなるとアウグストゥスのゲルマニア征服が成功してドイツが文明化した
という事なのかな？

951 ：世界＠名無史さん：2019/01/21(月) 15:13:12.38 0.net

>>947
ファントム時間説ではカロリング朝が存在しなかった事になるそうだけど
そうなるとアウグストゥスのゲルマニア征服が成功してドイツが文明化した
という事なのかな？

952 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 12:13:35.68 0.net

ドイツがローマ帝国に征服され、蛮族メンタルが矯正されていれば
ww1もww2も起こらなかった可能性が微粒子レベルで存在する

953 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 14:11:55.47 0.net

エルベ河が国境だからベルリンとかはローマ領外にだろうな

954 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 14:12:29.64 0.net

べつの蛮族が発生して、文明化して軟弱になったゲルマン民族を殲滅し、あとは正史と同じ過程を辿るだけだろ。

955 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 16:41:21.08 0.net

>>942
だからどうしたの6世紀までガリア語しゃべってんじゃねーか

956 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 16:44:25.97 0.net

>>949
とはいえ貴種はほぼ全部ゲルマン
ローマ系でも祖先はゲルマン族長と仮冒しないと相手にされなかった時代
ガロローマだから南部限定の話だろうけど

957 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 16:49:14.49 0.net

アフラニウス一族もガリア・ナルボネンシス州つまりガリア南部出身だね

958 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 16:51:27.06 0.net

>>943
ローマ人の官職もらってただけだろ

959 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 17:14:09.54 0.net

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Romancoloniae.jpg
これ見るかぎりローマ人は帝国中に植民市作りまくってたけど
これって結局軍隊供給地として作ってるし、もともとあった比較的な大きめな集落跡に作ってるのが大半らしいな

960 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 17:30:21.05 0.net

>>958
無知だな。

961 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 17:35:08.56 0.net

ドイツとフランスは自然障壁も少なく
DNA的にもドイツ人とフランス人は辺境に差異はあるかもしれんがほぼ同質で
DNAテストだとドイツとフランスは同じクラスターに属してこんな感じで表示される
https://www.quora.com/Why-do-ethnicity-DNA-tests-always-group-French-German-and-Arab-Persian-even-though-they-are-different
先史時代にもほぼ同じ文化だったし
言語的差異があるにせよイメージほど大きな差異はないんだろうな
特にフランス北部とドイツはね
だからゲルマンの侵入といってもガリアに関しては自然な流れだったんだろうねローマ時代にもゲルマン人がガリアにいたし

962 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 17:35:33.06 0.net

>>960
具体的には英語版WIKIで調べるわ

963 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 17:37:17.58 0.net

どうせクソマイナーなやつなんだろ
そんなの出されたところでフランク人がローマ人になるこたねーけど

964 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 17:40:22.03 0.net

>>959
先住民が大集落つくるところって大概はローマにとっても魅力ある好立地だったりするしね
その地域の情勢や交易等を管理しやすい位置だとか

965 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 18:11:11.38 0.net

キリストの磔刑

ルーブル美術館にある十字架に縛り付けられたイエス。

ローマが神に対してこういう態度を取っていないか？という戒めだな。

神がこんな状態になっているのは、ローマが望んでいるのと同じ。

フランス語のamitieは、wikiでは
ある人がもうひとりの人に持つ愛着や共感[1]。→友情、愛情
こうなってるが、神がお前たちは神のを通して物事を見ているのかどうか。

966 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 18:21:39.00 0.net

何で喧嘩腰のヤツが多いのかね。

967 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 20:42:06.93 0.net

>>959
現在のルーマニア人はラテン系の民族だがルーマニアの領内まではローマ人の植民市が存在していないのはどういうことだろう
一体いつダキアの住民はラテン系と入れ替わったのか

968 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 21:04:53.38 0.net

>>967
その図に描き忘れているだけなのでは？
バイエルンのレーゲンスブルクとかもない

969 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 21:22:38.22 0.net

イエスキリストの父親はフェニキア人のローマ兵士だと聞いたことがある

970 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 21:44:21.03 0.net

>>967
おそらく右上にトラヤヌス以後の二世紀半ばって書いた人が間違ってる
地図自体はたぶん1世紀半ばから後半のもの

971 ：世界＠名無史さん：2019/01/23(水) 08:38:31.13 0.net

>>969
とうさんいませんよw

972 ：世界＠名無史さん：2019/01/23(水) 12:27:39.71 0.net

どーやって産まれたんや。

973 ：世界＠名無史さん：2019/01/23(水) 13:50:39.96 0.net

>>972
神の胃袋かw

974 ：世界＠名無史さん：2019/01/23(水) 18:51:07.70 0.net

>>955
>>956
だからどうしたのじゃねえだろ
ソワソン管区がゲルマン人から何人の国と呼ばれていたのか
ガリア人がサリカ法典で何人と呼ばれているのかヒントやったのだから自分でしらべような

>>959
都市以外にも農村の中心地にはヴィラ（荘園）が作られた
例えばイングランドでも現在これだけのヴィラの跡が見つかっている
http://www.strangehistory.net/blog/wp-content/uploads/2013/07/britannia-roman-villa-map.jpg

また「アグリコラ伝」に見られるように征服されたキヴィタス（都市）の住民はローマ風のトガを着せられローマ風の教育をうけ
ローマ風の建物が建てられるなど同化政策もとられていた

975 ：世界＠名無史さん：2019/01/23(水) 19:00:55.02 0.net

ブリテンでも６世紀までは、都市機能維持されてたよー。
フランク史とか(あやしいとこもあるけど)、ポストローマ期の研究とか、その辺りの本読むと面白いよー。

976 ：世界＠名無史さん：2019/01/23(水) 19:15:59.87 0.net

「アグリコラ伝」　タキトゥス
「アグリコラは、首長たちの子弟に自由人としての学問を教えた。
すると今まで、ラテン語を学ぶことを拒絶していた人々まで、ローマの弁論術を
熱意をもって学び始めた。・・・
更には、人を堕落させるもの、柱廊式商店街、浴場や饗宴がもたらされた。
蛮族たちは、何も知らずに、これを文明開化と呼んでいたが、実際は、これは隷属化への
布石に過ぎなかったのである。」

977 ：世界＠名無史さん：2019/01/23(水) 19:47:20.48 0.net

写真に写ると魂抜けると言ってるのと同じレベル

978 ：世界＠名無史さん：2019/01/23(水) 20:13:49.42 0.net

喧嘩せずに、仲良くやろうや

979 ：世界＠名無史さん：2019/01/25(金) 19:11:17.30 0.net

借金が1000兆円以上もあるのになぜか財政破綻しない国があるらしい

980 ：世界＠名無史さん：2019/01/26(土) 12:41:48.67 0.net

仲良くなろうやとか笑えるような歴史だったのか。
忘れたい歴史ばっかりだろ。
呪いになっててどうにもならないことあるのも慣れたからかw
忘れたいのなら正史を辿らないと無くならない。

逃げてるだけなら追いかけて追いつかれるだけ。

981 ：世界＠名無史さん：2019/01/26(土) 17:16:51.33 0.net

これが統失の連合弛緩ってやつか
何言ってるのかさっぱりわからねえ

982 ：世界＠名無史さん：2019/01/26(土) 20:27:39.26 0.net

俺も

983 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 12:43:21.15 0.net

>>981
意味が分からないのに分からねえって偉そうにレスする恥さらしじゃんw

984 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 12:44:33.69 0.net

>>982
しかも仲間連れて来て安心しようとするヘタレw
お前のことだよ、イタリア人達w

985 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 12:45:45.65 0.net

>>982
忘れているということなんだよ。
もう頭がおかしいから記憶にございませんとかくらい言えないのかw

986 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 12:47:39.24 0.net

>>982
お前は特にローマからきたイタリア人だからw
歴史学んでないバカだからかw

987 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 13:05:20.43 0.net

ガチで病気の人じゃん……

988 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 13:21:30.45 0.net

とりあえず普通の人はしないageと句読点の時点で何らかの方向に逸脱した人だっていうのはわかる
そして日本語がまともにできてない事で間違いなく（言葉が通じない時点で日本語が下手な外国人の可能性も除外できる）病気の人だなと悟れる

>>980は自己紹介としてかなり良くできた書き込みだね

989 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 13:40:30.87 0.net

ローマのミトラス
意味は契約。
牛を殺して生き血を捧げる神との契約のことだな。
ローマにもギリシャにもないのに今のパキスタンにあったのは一体何故なのだろうか。
騒動を遠くに置いたのはイギリスだけではないということかw

990 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 13:42:12.56 0.net

あーぁ、イタリアもイギリス化したのかw
必死に覆そうとしてるよな。

991 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 13:43:34.00 0.net

>>988
肝心の歴史は誤魔化しだなw

992 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 13:45:37.88 0.net

>>988
お前はこれを悪い意味合いでとったんだな。
中立に物言いをしたのも関わらずw

993 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 13:52:19.72 0.net

フランスルーブル美術館の都合の悪いものを消してるな。
汚い精神のイタリアに成り下がりたいんだなw

994 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 13:53:23.01 0.net

>>987
逃げのヘタレw

995 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 14:08:22.86 0.net

INRIは古代文字。
インストラード、神の御霊という単純なもの柄枝分かれしていく。
神を祀り上げる事は悪魔に匹敵するということ。

996 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 14:11:45.49 0.net

キリストの磔刑

地形が、地層が縦に変化するほどの歪みを生んだということ。
過去に横に縞になっていた地層が縦になるような地殻変動があった地域は要注意。

997 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 14:39:33.18 0.net

次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1548567547/

998 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 16:48:26.42 0.net

本物の病気がいて、ビビったわ。次スレに期待。

999 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 17:59:36.20 0.net

アホなイタリア人は多いよな。
後ろ指刺されても、変えない考えw

おバカな奴だw

1000 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 18:00:50.51 0.net

期待するだけ無駄だぞ。
イタリアへの風当たりが強くなるだけ。
引っ込んでろw

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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