ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ3

1 ：世界＠名無史さん：2018/08/23(木) 19:57:41.44 0.net

ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ　→　神父以外文盲
上下水道完備　→　糞尿垂れ流し
食器と食事道具　→　テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全　→　野盗・山賊だらけ
貨幣経済　→　物々交換
地中海貿易　→　サラセン海賊跋扈
巨大建造物　→　アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活　→　雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者　→　フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代　→　重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配


前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1521287115/

855 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 19:32:43.81 0.net

ツァール（ブルガリア）

856 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 19:47:26.22 0.net

>>854
ロシアの民話や聖者伝とかではコンスタンティヌス帝もРимский Царь Константинだけどね。Императорという外来語が現れるまでは、царьがemperorやimperatorの訳語だったと考えて差し支えない。

857 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 20:29:01.93 0.net

スレ違いのクズに質問するなよ
罵倒しろ

858 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:12:30.39 0.net

>>853
王の王いうたらシャーハンシャーやろ


王の王を治める王のそのまた上の王
「黄金のパイザ」(小椋佳)
この歌はフビライのことやけどな

859 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:28:43.13 0.net

>>845
カリフは皇帝とは訳さないのはなぜなんだろ
少なくともウマイヤ朝とアッバース朝では皇帝っぽいし、
ビザンツ皇帝側でも同格扱いだったし

860 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:51:52.13 0.net

カリフは代理者って意味だが

861 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:54:26.61 0.net

カリフは皇帝というより教皇って感じじゃない？

862 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:56:31.04 0.net

>>860
最初は「神の使徒の代理」
それがいつのまにか「神の代理」になってもた

863 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 21:59:04.81 0.net

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また神の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

864 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 22:05:03.39 0.net

>>863
はげ頭、上って行け！

865 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 22:36:04.38 0.net

男たちよ、髪を隠せ！ハゲの歴史オタクのお通りだ！

866 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 23:14:47.88 0.net

カエサルはハゲ
イエスはフサフサ

867 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 23:19:36.32 0.net

>>864
彡⌒ ミ
(´；ω；｀)僕の手下の熊を使って○すよ。
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

868 ：世界＠名無史さん：2018/12/09(日) 23:28:44.36 0.net

シャルル2世

869 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 00:20:49.47 0.net

ヨーロッパ称号対照表
https://reichsarchiv.jp/%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E7%A7%B0%E5%8F%B7%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8

870 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 02:22:18.64 0.net

>>841
臣下の王いないし
基本日本民族のみの統合の象徴だし
実質的に西洋の王と同格かと

871 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 08:55:19.77 0.net

異民族もいるぞ
琉球と蝦夷地（アイヌ）

872 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 09:06:12.02 0.net

それだとやっぱり明治より前にはいないじゃん

873 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 09:06:19.35 0.net

イギリス　アシッドアタック
フランス　テロ、暴動
ドイツ　移民がヒャッハー

今の欧州旅行で安全そうなのはイタリア、スペインあたりかな？

874 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 09:10:36.35 0.net

それらの事件は都市部での話であって
欧州の田舎なら安全だなと言ってみる

875 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 09:12:13.96 0.net

グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国（イングランド、スコットランド、ウェールズ、北部アイルランド）

876 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 11:37:02.63 0.net

中世では、ハゲは軽蔑の対象なの？

877 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 12:21:42.05 0.net

>>876
ハゲの肖像画ってあんまりないから良いイメージはなかったんじゃないか

878 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 12:25:43.21 O.net

　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　　ハゲがいるぞ殺せ！！！　　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

　　　　　 　　三　(　´・ω）
　　　　　　　三 ｰ（‐∪─→
　　 三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
　三三 |　　　　　　Ｕ　・　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ ミ
　 三 と|　　　 　　　　ι| |　　　　　　　　　 　　　　　　　ヽ(´･ω･｀)ノ
　　三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　 　　　　　　　　(＿＿＿)

879 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 18:22:18.32 0.net

>>877
カトリックの神父さんハゲやん・・・

880 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 18:32:35.57 0.net

あれはいつから、ハゲスタイルにしてるのかね？ローマ時代末期から？

881 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 18:34:50.18 0.net

トンスラとハゲは違うやろ

882 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 19:33:24.80 0.net

トンスラとトンスルはどう違うの？

883 ：世界＠名無史さん：2018/12/10(月) 21:41:48.01 0.net

とんずら

884 ：世界＠名無史さん：2018/12/11(火) 08:14:17.34 0.net

ルイ2世とかどうすんだよ
禿頭王とかアダ名つけられてんぞ

885 ：世界＠名無史さん：2018/12/11(火) 08:19:33.15 0.net

あ、シャルル2世だったわ

886 ：あ：2018/12/11(火) 09:41:56.17 0.net

日本は

887 ：世界＠名無史さん：2018/12/11(火) 10:23:22.90 0.net

ハゲ王
デブ王
単細胞王

なんか恨みでもあるんか？

888 ：世界＠名無史さん：2018/12/12(水) 19:03:11.59 0.net

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/125481428609216132572.jpg


132 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2011/05/20(金) 19:51:34.91 ID:EdrCPrGF
>>86
大韓帝国

（大＝Greatが付く帝国ってのは、どこか他国を占領・編入したか、
複数民族・言語で成っている帝国の場合なので、
それもないのに、大＝Greatを僭称するのはおかしいと
英仏ロシアから何度も忠告されたが、理解出来ず無視ｗｗ）

初代皇帝である高宗


明治天皇に嫉妬、対抗するため、服装だけ急遽真似した。
やけに小さなプロシア式突撃兜をかぶってるのはおかしいのだが・・・・

部下も本人もアホで、何にも調べず、適当にかき集めたから・・・
ドイツ帝国陸軍歩兵帽に、歩兵用ベルト、剣はフランスの軽騎兵のものｗ
フランス騎兵の歩兵ズボンなんかをかき集めたｗ
上着は英国騎兵馬世話係の古着らしい。
アイロンもかかってないし、お披露目した途端に各国大使の物笑いにされた。

889 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 14:48:25.82 0.net

禿頭王ってのは精力的であらゆる意味で活力に溢れた王
って意味もあるらしい

890 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 20:50:56.27 O.net

可哀想なのはジョン欠地王
兄貴のリチャードが十字軍にかまけて内政放置
跡を継いだら戦費で財政ボロボロ
その元凶の兄貴が獅子心王と持ち上げられてジョンは叩かれるとか

891 ：世界＠名無史さん：2018/12/23(日) 21:10:33.42 0.net

>>890
ジョンはジョンで親父を裏切ったりしているからね。
いまいち同情できない。

892 ：世界＠名無史さん：2018/12/24(月) 00:55:06.54 0.net

才能がないと親父に見抜かれていたから、親父から相続した土地は一切なし。
これが欠地王の由来であり、そしてイングランド王となってから得た土地の内、フランス側の領土は
同盟者だったフランス王フィリップ2世の策略で全部持っていかれた。
これが”失地王”という不名誉なもう一つの別名の由来。
近年では彼自身が望んでやった訳ではないとはいえ、国内の貴族たちに責められマグナ・カルタを作成した功績を再評価され、
言うほど暗君でもなくね？という感じになっている。
個人的には、ジョン欠地王が駄目な君主であることは間違いないだろうが、
リチャード獅子心王も十字軍参加のために官職や土地を売却しまくって軍資金を確保し、浪費しつくしたことや、
イングランド王位を持ちながらイングランドに滞在した期間はほとんどなく、実質フランス人であったことを考えると、
リチャード獅子心王がイングランドで英雄視されてるのはおかしいと思ってるがね。

893 ：世界＠名無史さん：2018/12/24(月) 01:25:24.25 0.net

自分でマグナカルタ作った訳じゃないだろ

894 ：世界＠名無史さん：2018/12/27(木) 02:18:06.37 0.net

結局中世で没落したのはほぼイタリアだけだな
ビザンツは体裁保ってるし、フランス、ドイツ、イギリスはもともともクソ田舎の発展途上地域でむしろ中世の頃に発展して人口も増えてる
結局中世とはイタリアの敗北なんだということを発見してしまった
帝国時代は他の地域から富を略奪してもってたわけだからそれがなくなればかなしいもんだ

895 ：世界＠名無史さん：2018/12/27(木) 03:39:04.57 0.net

教皇庁もアヴィニョンに移転

896 ：世界＠名無史さん：2018/12/27(木) 08:55:17.33 O.net

>>890
アウグストゥスとティベリウスに似てるな
アウグストゥスが剣闘だ戦車競争だと大盤振る舞いして
財政ボロボロ。支出を控えて催事なしの二代目が叩かれる

897 ：世界＠名無史さん：2018/12/29(土) 05:53:52.97 0.net

>>894
イタリアやエジプトは11世紀に没落しなかった
11世紀の地中海ではまずアンダルシアが後ウマイヤ朝末期の内乱で没落
次にファーティマ朝がベドウィンを移住させたイフリキアも没落
そしてトルコ人のアナトリア移住でビザンツが没落した

898 ：世界＠名無史さん：2018/12/29(土) 06:11:51.94 0.net

>>894
イタリアとエジプトはともにユスティニアヌス朝期に没落した
イタリアはゴート戦争とペストで人口が激減した
エジプトもペストで人口が激減した

899 ：世界＠名無史さん：2018/12/31(月) 22:51:41.84 0.net

リチャード１世は戦下手だけど政治手腕抜群のアウグストゥスより軍人としては優秀だったセヴェルス帝に近い気がする
国庫をカラッポにして散財したならカリグラっぽい部分もあるけど
あとティベリウスとジョンだと実力含めいろいろ真逆だから違和感が凄い
ティベリウスなら周囲に何を言われようが突っぱねて自身の道を行き結果出す

900 ： ：2019/01/01(火) 08:44:45.66 O.net

セイヤヌスの件がなきゃねー

901 ：世界＠名無史さん：2019/01/12(土) 20:08:28.78 0.net

十字軍は補給が糞
飯が無さ過ぎて敵味方の兵士の死体を食ったくらい
この時代は基本的に現地調達だから仕方ないけど

902 ：世界＠名無史さん：2019/01/12(土) 23:38:35.60 0.net

それにしたって十字軍は兵站関係酷すぎるけどな
諸侯の連携も足の引っ張り合いでグダグダだし
戦争ごっこと言われてもしょうがないレベル
こいつら本気で戦争するつもりがあるのかと

903 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 12:35:28.20 0.net

十字軍運動の魅力の秘密

もともと十字軍は一部の騎士に対する呼びかけであったが、
やがて膨大な人数を動員して移民活動のような状況を呈することになった。
十字軍への呼びかけというのは当時のカトリック教徒にとって魅力のある言葉だったのである。
東方のビザンツ帝国やイスラム諸国がもたらす発達した文化や洗練された工芸品や文物、
富は西欧の人々を魅了していたのである。
下級騎士は封建制度の息苦しさと貧困から逃れようとし、農民や職人も貧しく困難な日常から逃れたいという気持ちを持ち、
東方には豊かで文明的ではあるが柔弱な世界が広がっていた。
西ヨーロッパ中世におけるキリスト教徒の2つの生き方、聖なる戦士と巡礼者が一つに結びついたのである。
戦闘に参加した者に免償が与えられる、あるいは戦闘で死んだ者が殉教者となりうるというのは、
十字軍運動の中で初めて生まれた概念であった。
そして十字軍に参加することで与えられる免償は、エルサレムへ詣でるという巡礼者としての免償と、
キリスト教戦士として戦うという免償の二重の意味があるため、どちらにせよ免償を受けられるというのが魅力であった。
このように宗教的なものから、世俗的なものまで、さまざまな動機によって十字軍運動に身を投じたのである。

904 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 12:37:04.88 0.net

>>902
キリスト教勢力は多少のいざこざはあったけど
基本的にまとまってる方かと（第4次十字軍とかとんでもないのを除いて）
ぐだぐだだったのはイスラム側

905 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 12:38:27.65 0.net

つか十字軍って西欧が数万の軍隊を動かすとかローマ軍以来だな

906 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 13:03:13.32 0.net

Kingdom of Heaven - Battle of karak
https://www.youtube.com/watch?v=nAh78K_hqVU

907 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 13:04:33.71 0.net

貧乏人が夢を求めて東へ赴く話。それが十字軍。

908 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 13:41:15.12 0.net

富士川の戦いの頼朝軍が20万　平維盛軍が5万　なのにな

909 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 13:57:14.93 0.net

イスラム商人に子供売れてウマー

910 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 14:38:10.52 0.net

>>894
ガリアもブリタニアもだがアルプス以北でほぼすべての都市と市政が機能を停止してるのにそれはないだろ
東ローマ帝国も６〜７世紀頃にほとんどの都市は放棄されて市民はカストロンと呼ばれる山岳部の要塞に避難してしまって
劇場や公共ジム、浴場といった市民向けの娯楽施設は消滅してるしフォルムもなくなった

911 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 17:30:50.35 0.net

コンスタンティヌスの息子のクリスプスが可哀想すぎじゃね！
なんで処刑したんだろう？

912 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 17:31:14.79 0.net

嘘つけ

913 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 18:00:35.83 0.net

>>904
1071年東ローマのロマノス4世ディオゲネスは
セルジュークの本国イランへ遠征しようとした
マンジケルトの戦いは防衛戦ではなくイラン遠征の前哨戦だった
ロマノス4世が率いた軍は傭兵が主力でフランク人や
ノルマン人の騎士とか多くの西欧人が参加していた
1073年アナトリアのアンカラでノルマン人傭兵が
反乱を起こしてガラテア公国と称して自立しようとした
東ローマは自力でこれを鎮圧しようとしたけど敗北した
東ローマがノルマン人傭兵の鎮圧をセルジューク軍に依頼すると
セルジューク軍は傭兵だけでなくアンカラの住民も残らず追い払った

914 ：世界＠名無史さん：2019/01/13(日) 22:01:08.07 0.net

>>911
コンスタンティヌス1世の後妻ファウスタが息子達の将来を危惧したから
軍を指揮出来るクリスプスに宮廷風に育てられたファウスタの息子達は
戦争では到底勝ち目がなかった

915 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 03:26:30.85 0.net

>>914
クリスプスに育てられたのは
１．ファウスタ
２．ファウスタの息子たち
どっちだろ？

日本語ﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｰｽ

916 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 08:03:57.23 0.net

現在の列強は米、日、中、英、仏、独、露の７強

917 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 08:22:10.16 0.net

>>915
宮廷風に育てられたファウスタの息子達は
軍を指揮出来るクリスプスに
戦争では到底勝ち目がなかった

918 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 08:31:11.46 0.net

能力的に
クリスプス＝スティリコならば
ファウスタの息子達＝ホノリウス

クリスプス＝アエティウスならば
ファウスタの息子達＝ウァレンティニアヌス3世

919 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 11:29:08.51 0.net

>>915
ファウスタの息子達は宮廷風に育てられていたので
軍を指揮出来るクリスプスに戦争では到底勝ち目がなかった

920 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 11:44:41.41 0.net

日本国天皇（Japanese Emperor）

イギリス女王（Queen of the United Kingdom）



アメリカ大統領（US President）
韓国大統領（South Korean President）

921 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 14:15:48.98 0.net

ローマ帝国のコンスタンティヌス王朝は、どうすれば存続することができたのだろうか。
なんかもったいないと思う。ローマ帝国が復興し初めてたというのに

922 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 15:00:33.40 0.net

息子に分割させた時点で無理

923 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 15:36:16.35 0.net

ゲルマンとササン朝に同時に対処しなければならないので
一人の皇帝が帝国全土を防衛し続ける事は極めて困難だった
コンスタンティヌス1世やテオドシウス1世が再統一しても
すぐに再分割せざるえなくなった
軍団配置に合わせてライン、ドナウ、オリエントで３分割が最適だったが
東西２分割してからは帝国防衛は極めて困難になった

924 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 18:19:42.37 0.net

>>917
ファウスタは宮廷風に育てられた、と。
>>919
優勝

925 ：世界＠名無史さん：2019/01/14(月) 22:49:54.51 0.net

秀頼と家康みたいだな

926 ：世界＠名無史さん：2019/01/15(火) 04:15:00.69 0.net

武田信玄も

927 ：世界＠名無史さん：2019/01/16(水) 14:22:37.92 0.net

>>910
ローマ系住民がイタリアにもどっただけで原住民には全然影響なかったと思うぞ

928 ：世界＠名無史さん：2019/01/16(水) 18:11:02.82 0.net

ローマ系住民？

929 ：世界＠名無史さん：2019/01/16(水) 23:30:48.99 0.net

だからローマ系貴族やら住民が支配地に行って原住民にバースとか作らせてたんだろ
原住民にとっちゃローマが去ったところで生活レベルが極端に変わるわけじゃないよ
原住民がバースに入れるわけでもなし

930 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 00:18:17.36 0.net

言語がケルトからロマンス語に交代してるんだぞ？
下々の庶民の生活にまで影響与えてたに決まってるじゃん。

931 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 00:23:15.02 0.net

あと、属州エリートには現地人もかなり含まれてた。
現地人の貴族とか王とかがローマ風の名前名乗ってローマ風のヴィラ建ててローマ風の都市で都市参事会員とかやってたわけで。
そんだけローマ的生活スタイルの影響が強かったってことだろう。

932 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 02:01:06.60 0.net

数世紀の間に、ほとんどローマ人に同化してガロローマ人となったから、原住民もローマ系もへったくれもない。ガリア語も死語になったし。

933 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 02:02:10.70 0.net

大体、こんな話何回も過去スレに出てたことだけどな…。

934 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 04:24:02.87 0.net

現地人の有名人でだれかいたか

935 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 04:40:17.22 0.net

ブリタニアの話は避けるのなｗ
しかもガリア出身の有名人なんてほとんどいないだろ
あと人口も中世より全然少ないんだからやっぱり未開なのも変わらん
フランスの人口は黒死病直前に1700−2000万に達するけど
ローマ時代は最盛期でも650−700万ぐらいしかいない
崩壊したあとは500万ぐらいに減ってるけどダメージは軽微だね
イタリアはローマ時代の最盛期の人口は1000万程度だけど
1000万規模に戻るのがルネサンス期だからな
やはり中世暗黒はイタリアの暗黒期と言った方が正しい

936 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 05:00:49.35 0.net

調べたけどガロローマって南仏限定だな
そりゃあそこは地中海世界だから早い段階でローマ化するだろうね、もともとはギリシャ人の植民地だし
北部はフランスでも発音が違うしラテン語化するのに相当時間がかかっただろうし
原住民の部族制も残ってただろうね
西ローマ帝国期でもブリタニアと同じくケルト人扱いで同化が進んでないのがわかる
どちらにしても中世暗黒とは他の地域の軽い衰退に比べてイタリアの没落が圧倒的なのである
文化レベルはルネサンス期にはローマ超えてるけど政治力が10から1になってるからどうしようもない

937 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 07:00:29.90 0.net

英語版WIKIで調べたけどゴール語は記録によると6世紀後半まで使われたみたいだ
やはり北部ガリアのローマ化はガロローマ人＝プロヴァンス人みたいにすんなりいかなかったみたいだ
ローマ化といっても程度や時間の差もあるからな一律には言えない
まぁ細かい論点はいいんだよ他の地域と比較してイタリアが圧倒的に頂点から叩き落されたのが事実だから

938 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 12:35:33.58 0.net

6世紀後半と言えばユスティニアヌス朝期のペストの大流行だな
ブリタニアでもブリトン人が激減してアングロ・サクソンが多数派になった
アングロ・サクソンが自給自足的で地中海との交易を避けていたからようだ

939 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 13:05:09.82 0.net

90年代以降に発表された歴史人口データを調べて見たけど
600年ぐらいでヨーロッパの人口減少は底打ち
でだいだいイタリア以外は数世紀で回復するが
イタリアはローマ全盛期の人口に戻すのに1000年近くかけてる
属州依存だったのはっきりわかんだね

940 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 14:16:11.30 0.net

ローマ時代の最盛期が基準という事なら
まずアウレリアヌス帝による城壁建造で
ローマの人口が100万→20万に減少した
イリュリア人皇帝がローマとイタリアを
特別扱いするのを止めてしまった

941 ：世界＠名無史さん：2019/01/17(木) 15:38:52.27 0.net

ガロ・ローマの元老院貴族で名高いのは、シアグリウスを出したアフラニウス一門だろうね。
ローマ末期だけでなく、メロヴィング朝でも各地の司教や、外交官として六世紀まで活躍してるし。

942 ：世界＠名無史さん：2019/01/18(金) 23:24:13.04 0.net

>>936
あのさぁ・・・北部フランスどころかライン地方ですらローマ化が進んで
ヴィラやローマ風の都市が6世紀までは維持されていたのだけど
というかソワソン管区やシアグリウスをご存知で？

943 ：世界＠名無史さん：2019/01/19(土) 01:54:27.10 0.net

>>942
多分知らない。
ローマ人が、一時期フランク族長をしていたことがあるってことも知らないと思う。

944 ：世界＠名無史さん：2019/01/19(土) 14:04:41.13 0.net

6世紀までという事はこれもユスティニアヌス朝期のペストの影響だな

945 ：世界＠名無史さん：2019/01/19(土) 14:47:00.92 0.net

6世紀からローマ系住民の間では、出世等を考えてゲルマン名を名乗ることが流行している。

946 ：世界＠名無史さん：2019/01/20(日) 20:12:49.75 0.net

６〜７世紀頃には地中海世界に隣接する地域も荒廃していた
イエメンではササン朝とアクスムによる争奪戦でマアリブ・ダムが
維持出来なったので農民がベドウィン化してイスラム軍兵士となり
イスラム帝国の領土拡大とともに住民が流出していった
イエメンは「幸福のアラビア」ではなくなった

イラクはササン朝のホスロー2世の治世に大洪水となったが
東ローマやイスラムとの戦争でそのまま復旧出来ずにササン朝は滅亡
アッバース朝によるバグダッド建設までイラクは放置されていた

947 ：世界＠名無史さん：2019/01/20(日) 22:01:51.97 0.net

ファントム時間説

948 ：世界＠名無史さん：2019/01/21(月) 08:50:44.78 0.net

>>945
7世紀8世紀にはもう住人の殆どが自分のことをフランク人って認識だったって感じ？

949 ：世界＠名無史さん：2019/01/21(月) 13:40:07.75 0.net

>>948
そうだと思います。
変な話、ガロ・ローマ貴族が入植してきたゲルマン系住民を支配していた例も多々あるようで…。
言語は、少数派であるゲルマン系もラテン語を話すようになってました。
ただ、フランク語自体は９世紀まで併用されていました。

950 ：世界＠名無史さん：2019/01/21(月) 15:11:32.49 0.net

>>947
ファントム時間説ではカロンリング朝が存在しなかった事になるそうだけど
そうなるとアウグストゥスのゲルマニア征服が成功してドイツが文明化した
という事なのかな？

951 ：世界＠名無史さん：2019/01/21(月) 15:13:12.38 0.net

>>947
ファントム時間説ではカロリング朝が存在しなかった事になるそうだけど
そうなるとアウグストゥスのゲルマニア征服が成功してドイツが文明化した
という事なのかな？

952 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 12:13:35.68 0.net

ドイツがローマ帝国に征服され、蛮族メンタルが矯正されていれば
ww1もww2も起こらなかった可能性が微粒子レベルで存在する

953 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 14:11:55.47 0.net

エルベ河が国境だからベルリンとかはローマ領外にだろうな

954 ：世界＠名無史さん：2019/01/22(火) 14:12:29.64 0.net

べつの蛮族が発生して、文明化して軟弱になったゲルマン民族を殲滅し、あとは正史と同じ過程を辿るだけだろ。