歴史言語学総合　★３

1 ：世界＠名無史さん：2018/08/28(火) 23:20:19.74 0.net

引き続き、議論を続けましょう

（前々スレ）
【シーザー】人物名の英語読み【ピーター大帝】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513869875

（前スレ）
歴史言語学総合【人物名の英語読み★２】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1527297578


（関連現存他スレ）

数・記号の文明史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1421343902

名前の文化誌2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1501246977

【リングワ・フランカ】共通語の歴史　２＝�U＝二
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1514642951

【ダンツィヒ】都市名の変遷の歴史【レンベルク】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1534390331

986 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 11:14:38.62 0.net

ていうか清朝でもヌルハチホンタイジ時代の分家で世襲親王家ってなかったか？

987 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 12:41:46.88 0.net

>>985
そんなこと言っても、昭和22年まで、7番の博明王から31番の閑院宮春仁王から、伏見宮系の皇族にも皇位継承順位がついてたしなあ。

988 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 13:02:45.00 0.net

>>982 ビザンチン時代のギリシャ語って、書面語としては古典ギリシャ語そのままだったのかな?
コテコテの文語としてのラテン語とコイネー以後のギリシャ語だと、ひょっとしたらラテン語の方が難しかったりして

989 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 13:26:35.81 0.net

何言ってんだ？
コイネー＝古典ギリシャ語だろ

990 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 13:29:19.40 0.net

コイネーは70人訳聖書のギリシャ語じゃないの？

991 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 13:36:07.77 0.net

>>982
ブルガリア語に関してはだいぶん活用が単純化したらしいがな
支配者側のテュルクは少数で被支配者のスラヴが大多数ならそれで間を採った訳だ

992 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 15:05:28.19 0.net

>>984
モンゴル、満洲の場合は、「個人名で名乗るのがデフォ」という点があるわけ
古代日本においてカマタリ、エミシ、と名前だけで呼びあっていたのか？
そうでないなら関係ない別の現象だ
ぜんぜん似ていないよ

993 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 15:07:08.93 0.net

>>985
イエ制度と言うからには、血統はつながっていなくてもいいのか
親王家も途中で養子を入れたりして、それでも皇位継承権はあるのか

994 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 15:34:28.91 0.net

>>982>>988
言語の「難しい」「より難しい」は、学習者の母語との相対的な距離で、絶対評価は難しいだろう
ビザンチン帝国臣民にとっては、上位の高官がラテン語を使用していた状態からギリシャ語に切り替え、
ステータスを持っていたラテン語の廃止とともに公用語が「母語に切り替わった」わけで、
相対的には「簡単」になったということだろう
ラテン語を公用に使用していた高官も、その母語はギリシャ語だったのだから
コイネーの構成は古典ギリシャ語のうちアッティカ方言をベースにし、それにマケドニアやスパルタの
ドーリア方言が少し残存した状態だという
ギリシャ語の場合、文明化に比して文字化が早すぎた(ギリシャ文字が精密すぎた)ために、
方言差（主に訛りと綴り）の差がなかなか統一されなかったこと、ヘレニズム期以降のコイネーの成立が画期的だったと言える
言語自体の難しさで言うとギリシャ語とラテン語は五十歩百歩にも見えるが、
ギリシャ語は黄金期（規範の中心となる時代）の前8世紀には名詞の格が主・属・与・対の４つになり、
語順がSVO中心になっていったが（SOVは古いことわざの文体）、
文学上黄金期の共和制時代のラテン語は自由語順ながらSOVが中心、名詞の格では奪格がまだ生きていた
（希・羅とも呼格はあるが文の構造における重要度はあまりない）
格の数そして前置詞の利用度、語順の傾向、定冠詞の使用の有無など、ギリシャ語のほうが先進的、ラテン語は保守的だったと言える

995 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 18:29:29.47 0.net

>>993
臣下から世襲親王家に養子に入った例でもあるんか？

996 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 18:33:04.99 0.net

>>994
＞ラテン語を公用に使用していた高官も、その母語はギリシャ語だったのだから
ここ、本当か？

997 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 23:35:40.73 0.net

>>978 やっぱり満州名は本人が意識して名乗らないと持ってないような状態か
一方で本当の清朝末期にもまだ満州名の人がいたみたいだな
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E6%98%9F%E9%98%BF_(%E7%B9%99%E8%AD%AF%E9%80%B2%E5%A3%AB)
>繙譯進士
>一子相伝みたいな制度で満語・満文を伝承する家系があったらしい
家業として満州語のエキスパートだったってことか

998 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 23:39:56.06 0.net

継続用新スレ作りました。

歴史言語学総合　★４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1541168854

999 ：世界＠名無史さん：2018/11/02(金) 23:48:47.26 0.net

>>997

一子相伝の達人技・・・

・・・人呼んで「満洲の辯」？
なんてね

1000 ：世界＠名無史さん：2018/11/03(土) 00:39:31.16 0.net

おしまい

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