自分がルイ16世だったらどのように革命を防ぐ？★2

1 ：世界＠名無史さん：2018/11/01(木) 02:46:45.96 0.net

どのように財政難を解決し、革命を防ぐか？
みんなで考察するスレ

前スレ
自分がルイ１６世だったらどのように革命を防ぐ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1514962203/

609 ：世界＠名無史さん：2021/03/04(木) 20:27:54.69 0.net

小心で臆病な人間こそが独裁・粛清・大虐殺に走ると考えてみよう。
するとどうだ、ルイ16世はその逆ではないか。

610 ：世界＠名無史さん：2021/03/08(月) 07:02:46.26 0.net

器が違うよね

611 ：世界＠名無史さん：2021/03/20(土) 07:53:23.04 0.net

転生ものマンガやラノベのブームに乗って
ルイ16世とアントワネットに転生するマンガもそれぞれ出てるね。
プラスに捉えるなら、フランス革命をいかにして防ぐか
歴史について考える人が増えることはよいことだ。

612 ：世界＠名無史さん：2021/07/05(月) 07:15:58.42 0.net

フランス革命の前は天候不順で農作物の収穫が激減したがブドウは
わりと豊作だったと何かで読んだ。
不作時の食料として干しブドウを大量に作って国家備蓄してみよう。

613 ：世界＠名無史さん：2021/07/05(月) 07:47:53.87 O.net

干し葡萄って備蓄できるほど長持ちするの?

614 ：世界＠名無史さん：2021/07/05(月) 08:25:00.00 0.net

そういえば日本でも干柿は飢饉の時に非常食になったというな

615 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 00:55:15.66 0.net

ビスケットやクッキーみたいな焼き菓子も結構もつんじゃね？
パンがないなら王室印のサブレ（5年保存食）を食べればいいじゃない。

616 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 09:03:47.59 O.net

サブレはバターを練り込んであるから保たない｡

617 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 10:28:07.27 0.net

国家備蓄ならなんといっても小麦を貯えるべき。
適時に売り買いすれば小麦価格の平準化にも役立つ。
そしてその差益は国庫収入になる。

618 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 16:52:58.46 0.net

なんだかんだで国内政情安定化には「食いもん」でしょ

https://bookmeter.com/books/7093847

ラキ火山の噴火が無ければもしかしたら
ブルボン朝はもう数十年は延命したかもね

619 ：世界＠名無史さん：2021/07/23(金) 07:36:55.81 0.net

ラキ火山が噴火した1783年は、アメリカ独立戦争終結のパリ条約が結ばれた年でもある。
後知恵でいえば、独立を果たしたアメリカから援助の見返りとして食料を大量に受け取り
海軍を総動員してフランスに持ち帰っておくべきだった。保存に気をつければ数年もつようなのを。

620 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 07:39:52.36 0.net

当時の科学力でどの程度わかったんだろう
異常気象と火山の噴火の関連なんて

621 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 08:43:42.10 O.net

浅間山じゃなかったのか…

622 ：世界＠名無史さん：2021/08/09(月) 08:04:26.49 0.net

アメリカインディアンに倣って保存食にぺミカンを採用するのはどうかの

Wikipedia「ぺミカン」より
「加熱溶解した動物性脂肪に粉砕した干し肉やドライフルーツなどを混ぜ、
密封して固めることで保存性を高めた食品である」
「直射日光に晒されない通気の良い室内に保管されたものであれば
1年から5年ほど保存することができるとされる」

623 ：世界＠名無史さん：2021/08/10(火) 05:26:02.07 0.net

忍者が愛用したという兵糧丸は
意外と保存期間が短いらしいね。

624 ：世界＠名無史さん：2021/08/10(火) 06:09:35.35 O.net

長期保存食ではなく携行食だからな｡
十日も保てば充分だったろう｡

625 ：世界＠名無史さん：2021/08/10(火) 13:51:41.98 0.net

大きく分類すればどれも保存食なんだけど、
干し飯とかそういうのを長期間利用していると体調が悪くなって兵士本来の力を発揮できなくなるようなお粗末なモノ
本当に一時しのぎ用途なんだろうね

ナポレオン戦争時代に起源を持つ缶詰とかは、味に対する不満は出るかもしれんがそれで生活していけるレベルのものだから保存食と大別されても大きく異なる

626 ：世界＠名無史さん：2021/08/11(水) 07:06:25.11 0.net

ぺミカンは低温で保存すれば10年もつらしいですね。
カナダのフランス植民地の北方にぺミカン集積基地をつくりましょう。
極地探検隊や雪山登山隊も愛用するカロリーたっぷりの食品。

627 ：世界＠名無史さん：2021/08/21(土) 20:20:35.58 0.net

マリー・アントワネットとは偽装でもいいから離婚して娘＆息子と一緒に実家のオーストリアに送る
自分はフランスの残って政務を続け立憲君主制へ移行して反乱分子の不満を緩和
更に共和制移行への筋道を付けたくらいで自ら緊急廃位してオーストリアに亡命

628 ：世界＠名無史さん：2021/11/20(土) 15:59:51.87 0.net

英蘭と比べると農業全般で時代遅れ
ジャガイモを見た目で毛嫌いして貴族も貧民も食わない
機械化振興のつもりだったらしいが、農村副業の繊維紡績業を崩壊させ
大量の失業者が都市に流れ込んだ対英関税引き下げ

629 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 06:38:04 ID:0.net

>>637
＞英蘭と比べると農業全般で時代遅れ

それ初耳。何か根拠が？

630 ：世界＠名無史さん：2022/05/16(月) 18:16:12.99 0.net

イングランドでノーフォーク農法のような技術革新と企業的農業経営によって農業生産力が増大し、それが産業革命の要因の一つだった、というのは割とポピュラーな説だと思う

631 ：世界＠名無史さん：2022/06/18(土) 23:14:12.72 0.net

>>630
農業も工業も機械化するのがフランスは遅かったよね

632 ：世界＠名無史さん：2022/09/21(水) 14:05:57.83 0.net

上下水道を充実させてすぐ城の各部屋にトイレを作る

633 ：世界＠名無史さん：2022/12/01(木) 21:35:53.26 0.net

>>632
かわいそうなルイ17世

634 ：世界＠名無史さん：2022/12/28(水) 01:01:10.29 0.net

https://i.imgur.com/HUkCc14.jpg
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635 ：世界＠名無史さん：2022/12/29(木) 08:47:10.11 0.net

農民苦しめる大貴族を粛清(ロシアの雷帝イヴァン4世や書記長スターリンのような大粛清)
贅沢三昧の王妃を追放(ローマ教皇庁には莫大な賄賂を送って破門を防ぐ)

636 ：世界＠名無史さん：2022/12/31(土) 10:05:40.97 0.net

貴族に借金を押し付ける

637 ：世界＠名無史さん：2022/12/31(土) 11:24:06.59 0.net

王妃が両親の才能を受け継いでいればなぁ｡
親父…財テクの天才
お袋…統治の天才
どちらか片方だけでもあれば革命は十二分に防げた｡

638 ：世界＠名無史さん：2022/12/31(土) 18:53:28.66 0.net

王妃って実はケチなんだよね、ルイ18世とシャルル10世の浪費には叶わない


○弟と王妃を諌めて浪費やめさせる
○20世紀にろくでなし国家になる国への独立戦争から完全撤退
○イギリス式工業化
○貴族から課税

639 ：世界＠名無史さん：2023/01/01(日) 10:26:43.51 0.net

まあルイ16世がおとなしい性格だったし、マリーがマリア・テレジア並の女傑だったら案外上手く行ったかもしれないな
浪費家の王室の金庫番っていう印象がつくだけでも憎しみは生まれなかっただろうし

640 ：世界＠名無史さん：2023/01/01(日) 13:58:39.53 0.net

バスティーユ陥落で本来の才能が覚醒｡
かつて女帝が反抗的なハンガリー議会を説得してその後の成功の嚆矢とした如く
ジロンド派を徹底的に説得して味方にする｡
諸外国の宣戦布告に対し｢私がフランスを守ります!｣と国内に宣言する一方､兄帝に密書を送って軍を退いてもらう｡

という妄想はどうかね?

641 ：世界＠名無史さん：2023/01/01(日) 22:23:55.37 0.net

>>640
それに近いことを兄姉弟や外国大使や国王と暗号手紙でやろうとしてたけど、亡命中のルイ18世とシャルルとコンデ公らが武力行使しか頭になくてレオポルド皇帝が困ってたんだよね

フェルセンとの暗号通信の本に少し出てるよ

642 ：世界＠名無史さん：2023/01/02(月) 01:10:46.96 0.net

>>641
フランス軍の機密情報を流しまくって不利になるよう暗躍したんじゃなかった?
俺の妄想は史実と正反対の事を書き殴ったんだが｡

643 ：世界＠名無史さん：2023/01/02(月) 10:45:25.23 0.net

>>640
バスティーユの時にはもう王族の権威が落ちてるから無理だろう
憎悪されたり、軽んじられるようになったらもう何言っても聞いてもらえない
一旦敵に認定されたらすべての発言を色眼鏡で見られる

それ以前の、悪いのは貴族で王様は私たちを助けてくださる！って時になんとかしないと民衆の支持は得られない
まあ民衆の支持だけ得ても貴族が敵になっちゃうんだけど

644 ：世界＠名無史さん：2023/01/03(火) 20:06:31.62 0.net

ハプスブルク家はプロテスタントの対応が後手後手だから
19世紀の時点ですら一族皆殺し状態だったもんな。

早くはスペイン帝国時代の黒い伝説に始まり
このフランス革命もブルボンが遺伝的にハプスブルクに乗っ取られたから
革命のドサクサでこの旦那も殺された。

プロテスタントがフリーメーソンみたいな秘密結社で暗殺するなら
目には目をって感じだろ。最近もメーソンの大物は殺されてるし
同様の事を考える奴は少なくないだろ。

645 ：世界＠名無史さん：2023/01/03(火) 20:09:37.04 0.net

社会学者が「フリーメーソン幹部はプロテスタント」
って暴露するくらいだからな。
嫌悪されてるし能力的にノビタだから
これから予定調和の展開って印象

646 ：世界＠名無史さん：2023/01/03(火) 20:17:10.70 0.net

マンデラエフェクトか知らんけど
5chでアメリカの誰かさんの暗殺スレが一瞬立ったと思ったら
事後に死因不明として報道がすり替えられた気がするんだよ。
事実なら暗闘やってるんだろうね。
アメリカはフリーメーソンのメッカだし。

647 ：世界＠名無史さん：2023/01/04(水) 18:51:15.88 0.net

ルイ18世とシャルル10世はメイソンだったらしいが、16世もそうかね?

648 ：世界＠名無史さん：2023/01/05(木) 18:20:35.85 0.net

革命前の王室の面々がフリーメイソンに入ってるわけねーだろ

649 ：世界＠名無史さん：2023/03/21(火) 21:32:10.37 0.net

とりあえずテレジアおっかあに頼んでアントワネットじゃなくて頭の良い別の娘を嫁にくれと土下座

650 ：世界＠名無史さん：2023/04/29(土) 12:16:32.72 0.net

自分がルイ16世なら嫁さんをなんとか説得して庶民に扮してオーストリアで亡命だな

>>649
本来は末っ子マリア・アントニオのすぐ上の姉カロリーネ(マリアと違って聡明な人格者)がおフランスのブルボン家に嫁ぐ予定だった
でもそいつが天然痘で死んでしまったので遊び人のマリアが繰り上げ当選でおフランスへ

651 ：世界＠名無史さん：2023/04/29(土) 14:23:05.39 0.net

>>650
ヴァレンヌの逃亡そのものじゃんw

652 ：世界＠名無史さん：2023/04/30(日) 12:58:36.60 0.net

未来を知ってるなら、ミラボーさえいなきゃ革命は起きなかったか先送りにできたかもっと緩やかに進行したんだよな
貴族側なのに市民側についたやつがリーダーシップを発揮しなければ状況は変わってた

653 ：世界＠名無史さん：2023/11/02(木) 13:22:00.37 ID:0.net

不作と他国の戦争の影響で流通少ないから競争熾烈だが
小麦をはじめ食い物とにかく輸入

654 ：世界＠名無史さん：2023/11/19(日) 14:31:31.77 0.net

この時代の国はどこも財政難でぐちゃぐちゃ。メディチのコシモさんみたく会計機関置いて複式簿記の監査を毎日自分でしっかりできて、説得力のある数字を示せてたら革命は止められたかもしれんなぁ。
まぁ、安心して軍事を縮小できるような時代でもなかったし黒字回復する手段があったかまではわからんが、この頃のフランスってアムステルダム持ってるんだっけ？それならワンチャンあるか？

655 ：世界＠名無史さん：2023/11/22(水) 13:27:51.52 0.net

87年の豊作で穀物を大量輸出したら
88、89年備蓄の無いフランスと国民にトドメを刺す冷害凶作

656 ：世界＠名無史さん：2023/11/22(水) 23:49:14.25 0.net

ヨーロッパの中で言えば、フランスの農民はイギリスと並んでトップクラスに豊かだった。
次点がスペインやイタリアかな
農奴制が続くドイツ諸邦の東部やオーストリアはがっつり貧困
ロシア・ポーランド・ハンガリーの農奴はほぼ奴隷

フランス革命はむしろ農民や職人がある程度豊かだったからこそ発生したと言える

657 ：世界＠名無史さん：2023/11/27(月) 09:53:25.46 0.net

仏農民と職人が豊かだったというのは初めて聞いたかも

658 ：世界＠名無史さん：2023/12/05(火) 13:06:44.57 ID:0.net

>>620
当時外交官としてフランスにいたベンジャミン・フランクリンは
薄暗い空を毎日見続けて因果関係を悟ったようだ