西欧の侵略がなかったら清は自力で近代化できた？

1 ：世界＠名無史さん：2019/09/21(土) 18:28:21.15 0.net

アヘン戦争から始まる
西欧諸国の武力侵略と
反植民地化

それがなかったら清は近代化することはできたのだろうか

225 ：世界＠名無史さん：2020/03/17(火) 22:47:45 ID:0.net

よく言われるのは、
「国がひとつしか無ければ、
才能がある人間が才能を発揮できるチャンスが少なくなる」ということだった。
それは同じ中国でも春秋戦国だと
様々な才能のある人間が異国で才能を開花させてることからもわかる

226 ：世界＠名無史さん：2020/03/18(水) 09:57:29 ID:0.net

現在ではスポンサーは企業なので、国がひとつでも問題ない

227 ：世界＠名無史さん：2020/03/18(水) 12:34:46 ID:0.net

好景気は人手が不足し、不景気は人手が余る。
才能を発揮できるチャンスも相関するんじゃないか。
過去に比べ、多様性ある現代は、古代、中世に比べ、
才能開発の機会が多いから、競争相手はより多いかもしれないが、
好景気になりやすく、経済規模も大きいから、チャンスも相対的に多いと思うわ。

228 ：世界＠名無史さん：2020/05/14(木) 20:46:39 ID:0.net

もともと西洋、中東、インドは距離的に近いから影響を受けて文化発展しやすいのは分かるが
中国は明らかに僻地なのにそれまで発展したのが凄い
モンゴル帝国により中国の技術が西洋に伝わったのも痛い

229 ：世界＠名無史さん：2020/05/14(木) 21:27:49 ID:0.net

いわゆる「シルクロード」が前歴史の時代から存在した説なかったか？
意外に海路より早く往来できたとか
細かい事は失念したけど、誰かソースない?

230 ：世界＠名無史さん：2020/05/25(月) 18:19:08 ID:0.net

>>229
他スレでも、議論あったけど、

ユーラシアの部族集団同士の交流って、ベーリング海近くの、
チュクト人とかまでも、及んでいたんじゃなかった？
薄い交流さえあれば、技術の間接的な伝播は、その辺までは行っていたのかもしれん。

あと、アメリカ大陸の諸民族とは、氷河期にベーリング地峡を人類が渡って以降は、
交流途絶してたと考えて良いのかどうか。

231 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 14:53:16 ID:0.net

>>230
エスキモー・アレウト語族とか、あるいはまだ仮説段階だけどデネ・エニセイ語族とかは新旧両大陸に分布してるんだから、ベーリング地峡消滅後にもある程度の移動、交流はあったんだろうね。

232 ：世界＠名無史さん：2020/05/30(土) 13:48:48 ID:0.net

>>223
漢字って、語源を考えると、かなりのものがR15指定しなきゃいけなくなるよ。

「道」⇒首チョンパして掲げてる象形文字。

だし。

姦しい。嬲る。

こういう漢字も、フェミニズム界隈の一部の人からは、
最近やり玉に挙げられている。

男
男男しい。　　とか、　女男女

とかの漢字も使用するようにすれば、問題は防げる気がするけどね。

233 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 16:35:01 ID:0.net

>>229
鉄が中国に伝わったのは世界史的（西洋、中東、インド）に見て遅いから
当時は伝わるのがかなり遅いのもあると思う
それでも高文化に発達してた中国は凄い

234 ：世界＠名無史さん：2020/06/06(土) 11:52:07 ID:0.net

文明は南北間は伝わりにくいが
東西間は伝わりやすいと言う

235 ：世界＠名無史さん：2020/06/28(日) 21:35:48.04 ID:AFJryQPWM

無理でしょ。皇帝体制が強すぎて国の政治や軍事が私物化されているのだから。
日本のような立憲国家が明治の前期に整えられて、富国強兵に一心不乱に取り組めた体制とは全然違う。

236 ：世界＠名無史さん：2020/06/29(月) 05:10:41.22 ID:Uzxsf/lpZ

>>234
西洋人と東洋人は似たような民族だから、それより北側には蒙古族やフン族、ロシア人等の蛮族がたくさん居る。

アフリカの熱帯地方には実際に会った事は無いが、百科事典によるとバンツー＝ニグロと言われる連中が居るらしい。
熱帯病に感染しても大丈夫なら、野口英世の千円札でも見て、見学にでも行ってくれよ！

237 ：世界＠名無史さん：2020/07/02(木) 22:08:25.83 ID:N7djbmUbj

野中広務先生のお言葉ですね！

1997年11月、森訪朝団（森喜朗団長のほか中山正暉、関根則之、小野清子以上自民党。伊藤茂、大脇雅子、田英夫以上社民党。新党さきがけ・堂本暁子）の一員として訪朝。
北朝鮮側は「拉致などありえない」、「拉致があるとすれば南（韓国）じゃないか。金大中大統領は、まさしく日本から拉致されたんじゃないか(金大中拉致事件)。
だからあなた方は同じ朝鮮半島で、南のトップが拉致されているのに、何をもって証拠にわれわれに言うんだ」と主張した。
その夜、野中は盗聴をされているのをおりこみ済みで、百花園迎賓館で

「おい、こんな国、もう二度と来ないぞ。俺は今日まで、金丸さんの気持ちを継いで、何とか近くて近い関係にしたいと思って努力をして、日本ではいろんなことを言われながら、
まあ、自分で傷つき、家族に迷惑かけてきたけれども、もうこんな誠意のない国、二度と来ん」

と話した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E4%B8%AD%E5%BA%83%E5%8B%99

238 ：世界＠名無史さん：2020/07/05(日) 01:38:44.96 ID:N2k0HFIIJ

【モンゴル人の暴虐！！！！！！！！！】

結局、略奪、虐殺、強姦だけしかしてないんじゃないか！！！！！！！！！！
バグダッドでは２００万人が殺害され、当時、世界一の図書館が蒙古人の嫉妬によって、全ては破壊、処分された！！！！！！！！！！！！

239 ：世界＠名無史さん：2020/08/11(火) 22:08:21 ID:0.net

無理だろうな
徳治政治が二千年も上手くいってたから近代化なんか必要ない
技術は知らん
洋務運動が失敗した理由は知らない
太平天国の乱でイギリスに頼ったのは悪手だろうと思う

240 ：世界＠名無史さん：2020/10/08(木) 07:31:06.35 ID:XZ6zx8Qt3

>>239
いわゆる、ウェスタン・インパクト論があるからなあ・・・

日本は、白人の高度な技術力（黒船、武器技術、科学技術等）に驚嘆し、追いつけ追い越せで、わずか、３０年で世界最強の陸軍国ロシア帝国を撃破し、樺太・千島を奪還したのですよ！（＾＾）

台湾も、シンガポールも、インドも近代化に成功しましたね！？


おそらく、中国、モンゴル、北朝鮮、韓国には、「白人の衝撃」を真に受けず、自らの生活水準や科学技術力を向上させる能力が無い、勉強させても０点しか取れない落第生、ＤＱＮ、ヤンキー、不良と言ったところでしょうかね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：世界＠名無史さん：2020/11/15(日) 16:38:05.18 ID:Lm3qr3LQH

>>1
西欧の侵略がなかったら「アフリカ」は自力で近代化できた？

242 ：世界＠名無史さん：2020/11/15(日) 16:38:48.98 ID:Lm3qr3LQH

>>1
大半の中国人やアフリカの方たちは、先生の「授業」がわからない！

243 ：世界＠名無史さん：2020/11/15(日) 17:05:01.33 ID:Lm3qr3LQH

低能クンは、キチガイ左翼がやらかした糾弾事件を本当に知らないのだろうか

244 ：世界＠名無史さん：2020/11/15(日) 17:05:50.80 ID:Lm3qr3LQH

キチガイ左翼「おまえらの命なんて、差別されたことを考えると大したことはない」

245 ：世界＠名無史さん：2020/12/15(火) 22:39:15.54 0.net

清朝はせっかくイエズス会士が西洋の文明を伝えてくれたのに、
それを受け入れようとしなかった
だから近代化なんか無理だったと思う

246 ：世界＠名無史さん：2021/01/14(木) 17:09:02.85 ID:uEndclUvF

240 ：世界＠名無史さん：2020/10/08(木) 07:31:06.35 ID:XZ6zx8Qt3
>>239
いわゆる、ウェスタン・インパクト論があるからなあ・・・

日本は、白人の高度な技術力（黒船、武器技術、科学技術等）に驚嘆し、追いつけ追い越せで、わずか、３０年で世界最強の陸軍国ロシア帝国を撃破し、樺太・千島を奪還したのですよ！（＾＾）

台湾も、シンガポールも、インドも近代化に成功しましたね！？


おそらく、中国、モンゴル、北朝鮮、韓国には、「白人の衝撃」を真に受けず、自らの生活水準や科学技術力を向上させる能力が無い、勉強させても０点しか取れない落第生、ＤＱＮ、ヤンキー、不良と言ったところでしょうかね！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗ

247 ：世界＠名無史さん：2021/01/14(木) 17:09:44.04 ID:uEndclUvF

241 ：世界＠名無史さん：2020/11/15(日) 16:38:05.18 ID:Lm3qr3LQH[1/4]
>>1

西欧の侵略がなかったら「アフリカ」は自力で近代化できた？

242 ：世界＠名無史さん：2020/11/15(日) 16:38:48.98 ID:Lm3qr3LQH[2/4]
>>1
大半の中国人やアフリカの方たちは、先生の「授業」がわからない！

243 ：世界＠名無史さん：2020/11/15(日) 17:05:01.33 ID:Lm3qr3LQH[3/4]
低能クンは、キチガイ左翼がやらかした糾弾事件を本当に知らないのだろうか

244 ：世界＠名無史さん：2020/11/15(日) 17:05:50.80 ID:Lm3qr3LQH[4/4]
キチガイ左翼「おまえらの命なんて、差別されたことを考えると大したことはない

248 ：世界＠名無史さん：2021/02/26(金) 10:26:39.90 0.net

>>215
日本で君主専制的に政治が運営されたのは天智天皇から嵯峨天皇
までだろ。それ以外は集団指導体制。
歴史の転換点でポツポツ独裁的なのが出て来たがそれでも権力基盤が固まると集団指導体制に移行した。

249 ：世界＠名無史さん：2021/04/23(金) 14:39:30.00 ID:+cy/K/SuB

>>1
今の中国も、当時の清朝も、植民地経営に必死で、西欧や日本と闘う余裕が無い。

おまけに、コレラ噴霧等のテロを行なったので、世界各国から制裁を当然のように、甘受した！


但し、ロシアの侵略は、全くの正当性の無い、道理の無い、クソみたいな中国いじめの侵略戦争だと思います！

今の中国政府は、日本や米国へ文句を言うのではなくて、ロシアから沿海州を取り戻すくらい、言わなきゃダメだ！
そうしないと、日本の北方領土問題以下の、オカマ国家だと思われる！
内では、西蔵人、ウイグル人に対する弱い者イジメで、民族として、漢民族は劣等と言わざるを得ません！！！！！！！全中国人よ！！！！！！この事実を聞け！！！！！！！！！

250 ：世界＠名無史さん：2021/05/21(金) 22:25:47.28 0.net

西欧の侵略が無かったら清朝は自然に滅亡して、
その後は五代十国のような分裂状態になったんじゃないのかなあ
そして各国が外国と自由に貿易を行うようになっていたかもしれない

251 ：世界＠名無史さん：2021/05/25(火) 05:57:10.48 0.net

>>1
そもそも西欧の侵略がなかったら、近代化しようという
モチベーションもないと思うんだが

252 ：世界＠名無史さん：2021/05/25(火) 06:23:26.42 0.net

産業革命の芽があったのは清より明だな。
つくづく思うが万歴帝は歴史を変えた大物だわ。

253 ：世界＠名無史さん：2021/05/25(火) 07:31:12.35 0.net

中国には自由がないから、サイエンスは決して生まれなかったと思う

254 ：世界＠名無史さん：2021/05/25(火) 11:16:17.82 0.net

科学革命の起こった17世紀のヨーロッパってそんなに自由だったか？

255 ：世界＠名無史さん：2021/05/25(火) 18:42:55.83 0.net

アヘン貿易がなくなったら、産業革命のイギリス経済のみならず、
世界経済もたちゆかなくなっただろう
そうなったら、中国の経済にはどんな影響が出たかな？

256 ：世界＠名無史さん：2021/05/26(水) 13:43:09.33 0.net

日本は鎖国したままでも（ペリーの黒船がなくても）
近代化が進んでたし西欧並の近代化ができたとか
ネットやyoutubeでみた　

257 ：世界＠名無史さん：2021/05/26(水) 18:16:02.89 0.net

江戸時代末期の日本の自然環境は崩壊寸前だった
近代化による石炭へのエネルギーの転換ででぎりぎり救われた

258 ：世界＠名無史さん：2021/05/26(水) 19:57:44.52 0.net

>>256
近代化は進んでたが、西欧並は無理だ

259 ：世界＠名無史さん：2021/05/26(水) 22:27:26.04 0.net

いずれイギリスは植民地で中国の特産品である茶や綿織物を製造しだしたと思う
そうなったら中国には銀が入ってこなくなる
他のヨーロッパ諸国もイギリスから直接買い付けるようになっただろうしな

260 ：世界＠名無史さん：2021/05/27(木) 02:02:00.94 0.net

>>221
光緒帝は立憲君主制を目指してたんだよね

261 ：世界＠名無史さん：2021/05/27(木) 07:50:56.67 0.net

日本の場合、ペリーがやってこなくても、
いずれ開国して海外と貿易をするか、
あるいは鎖国したままゆっくりと衰退していって滅びるか、
そのどちらかになったと思う

262 ：世界＠名無史さん：2021/05/27(木) 11:07:55.06 0.net

>>261
いまだに、日本に開国要求してきたのはペリーだけと思ってる人がいるのか

昔の日本史の教科書ではそうなってたからな

263 ：世界＠名無史さん：2021/05/27(木) 11:28:43.01 0.net

>>261
> あるいは鎖国したままゆっくりと衰退していって滅びるか

どっちにしても開国は時間の問題で、その選択肢はなかった

「開国するな」という当時の主張は、いまの「外国人労働者を入れるな」と同じで、後の世から見ればバカげた意見

264 ：世界＠名無史さん：2021/05/27(木) 13:50:57.93 0.net

幕末の日本の尊王攘夷運動は、実は開国後の異常なインフレが主な原因だったらしい
単に思想や外国人嫌いだけが原因ではなかった、ということね

265 ：世界＠名無史さん：2021/05/28(金) 09:21:57.75 0.net

明清代の中国の経済的繁栄は、幸運に恵まれたという要素もあると思うけどな
・日本やアメリカ大陸で銀山が発見された
・しかも日本や西洋諸国は中国の特産品である茶・陶磁器・綿織物・絹織物などを
製作する技術をまだ持ち合わせていなかった

この二つが重なってもたらされた繁栄

266 ：世界＠名無史さん：2021/05/28(金) 14:48:20.24 0.net

>>1
逆だろ
近代化に失敗したから清は侵略・半植民地化されたんだ

267 ：世界＠名無史さん：2021/05/29(土) 21:17:01.53 0.net

袁世凱がやらかさなけりゃ孫文のもとで普通に近代化できてたんじゃね

268 ：世界＠名無史さん：2021/06/09(水) 14:16:01.29 0.net

清代の中国は、同時代のヨーロッパのように、
事業への投資・資本の蓄積は進まなかった
産業資本が育たなかったから、自力での近代化は
無理だったと思う

269 ：世界＠名無史さん：2021/06/11(金) 22:40:17.43 0.net

>>49
空気が湿っている方が
寒さを、強く感じるの？

降雪後の晴れの日が、暖かいのは何故？

270 ：世界＠名無史さん：2021/11/29(月) 19:48:46.09 0.net

https://i.imgur.com/rRvLIQo.jpg

271 ：世界＠名無史さん：2022/01/15(土) 05:53:52.63 0.net

>>179
重要なのは何故１９世紀後半、西洋にだけパスツール、コッホ、ダーウィンのような存在が出てきたのかだろ
西洋は実は１２、３世紀頃から学校などで自然科学など何の役に立つかも分からんことを探究していた
その長年の積み重ねの結果が単なる経験則の積み重ねではあり得ない科学革命を起こした

272 ：世界＠名無史さん：2022/06/03(金) 19:04:01.17 0.net

>>269
なわけないやろアホ

273 ：世界＠名無史さん：2022/06/03(金) 20:25:35 ID:0.net

ほとんどの国は開国して植民地になってる
日本は軍備に数十万の武士が居て戦意の高い攘夷派が居て抑止力になり
貿易には絹などあって開国に耐えられた
清の場合は戦意の低い弱兵しかいなくて阿片戦争吹っ掛けられて負けた

274 ：世界＠名無史さん：2022/06/04(土) 17:40:58 ID:0.net

中国の科学は単なる経験知だから、その原理とかあまり深く考えていないんだよね。使えれば良いってカンジ。
原理を考えても五行説みたいなのを有難がって、それを検証もしようとしないカンジ。