歴史言語学総合 ★５

1 ：世界＠名無史さん：2019/09/30(月) 23:54:56.04 0.net

復活

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/whis/1541168854/

（過去スレ）

【シーザー】人物名の英語読み【ピーター大帝】
http://lavender.5ch.....cgi/whis/1513869875

歴史言語学総合【人物名の英語読み★２】
https://lavender.5ch....cgi/whis/1527297578

歴史言語学総合　★３
https://lavender.5ch....cgi/whis/1535466019

969 ：世界＠名無史さん：2022/03/07(月) 12:07:03.50 0.net

>>968
親言語系統が離れていれば、それは言語連合的に考えるべきでは？あと歴史的経緯で語彙の共通性が高くても、それは言語系統とは別問題だし

970 ：世界＠名無史さん：2022/03/09(水) 18:27:18.44 0.net

ウクライナ語
Миколаїв [мɪkɔˈlɑjiw/ムィコラーイィウ]

母音はロシア語のыみたいにɨじゃなくて
母音が普通にɪなのにムィとか書くのか

971 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 12:31:14.21 0.net

外務省　６１７８名

972 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 12:33:09.58 0.net

やはり誰もが名を知る有名な所は無理だ7
今の所もあの情報と力で手に入れた

973 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 12:49:22.37 0.net

何ひとつ意図しない人間は必要としない。いっさいを分別しない人間は規範を必要としない。本性を損なわない人間は補足を必要としない。自己を売り物にしない人間は取引を必要としない。

974 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 14:50:13.61 0.net

>>970
文字通り、発音記号通りに発音しないことが多い

975 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 14:53:24.84 0.net

世界の軍事国家の言語

１位　英語
２位　ロシア語
３位　北京語
４位　ヒンディー語
５位　日本語
６位　フランス語
７位　英語
８位　韓国語
９位　パキスタン語
１０位　ポルトガル語
１１位　イタリア語

２２位　ウクライナ語
５３位　ベラルーシ語

976 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 17:02:45.68 0.net

>>974
ん？

977 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 20:52:35.64 0.net

>>976
音声を聞くと同じ発音記号でも違って聞こえたり
ズと読むはずがスにしか聞こえなかったりするなあってこと
文字通りそのままは英語は滅茶苦茶だし他の言語も結構よくある
日本は「は」ぐらいだけど

978 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 22:42:32.95 0.net

ズがスってzがsということ？
もちろんそうきこえる場合もあるだろうよ
特に日本人は「ズ」は通例dzで発音してるから語尾のzだとスのように聞き取るという要素もあるし

979 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 23:04:16.83 0.net

ウクライナ語のиの音に関しては英語のそれと比べて違うけどそれを細かく表すIPAが無いのか、それとも

980 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 23:49:38.29 0.net

うーん　

Deviations of spoken language

There are some typical deviations which may appear in spoken language (often under the influence of Russian).[19] They are usually considered phonetic errors by pedagogists.[20]

[ɨ] for /ɪ/

981 ：世界＠名無史さん：2022/03/18(金) 02:12:00.09 0.net

マクドナルド日本人CEOの苗字ズナイデン　ってのがなかなか居ない苗字みたい
世界で16人くらい？でアメリカに一番いるが比率で言うとベラルーシらしい
しかし音自体はウクライナ語ЗНАЙДЕНИЙ で意味はfound が近く、不明

982 ：世界＠名無史さん：2022/03/18(金) 16:28:26.82 0.net

上のほうで「パキスタン語」て書いてる人いるけど、何を出典にして書いたのか
そもそも「パキスタン語」という呼称が定着してる言語は無い

983 ：世界＠名無史さん：2022/03/21(月) 02:49:25.81 0.net

>>977
> 日本は「は」ぐらいだけど

嗚呼…。
現代仮名遣いと称する白痴化政策に脳の芯まで犯されてしまった者がここにも一人…。

984 ：世界＠名無史さん：2022/03/21(月) 03:50:56.99 0.net

>>981 found=「見いつけたあ」
コードネームだったりしてｗ

985 ：世界＠名無史さん：2022/03/22(火) 22:00:21.50 0.net

トルコ語の勉強をして外務省に入る。

986 ：世界＠名無史さん：2022/03/23(水) 05:29:52.17 0.net

>>977
ミュンヘンオリンピックで「加藤澤男」が「かとう・ざわお」と紹介されて、
へ〜、ドイツ語ではそういう読み方になるのか、と思ったのだ。

987 ：世界＠名無史さん：2022/03/23(水) 20:37:25.19 0.net

ドイツ語ではｓとｚ（綴りじゃなく発音）は条件異音でしかないのかな

988 ：世界＠名無史さん：2022/03/23(水) 21:04:06.85 0.net

>>987
南部方言（バイエルン弁とかオーストリア弁とか）では、
語頭の s に母音が続く場合も、語頭は【s】のままだね

989 ：世界＠名無史さん：2022/03/24(木) 00:05:42.72 0.net

シーボルトはシーボルトでいいみたいだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88
＞また、出身であるヴュルツブルクはバイエルン・オーストリア語が使われており、「S」の有声化が少ない特徴があるため、出身地の発音としてもシーボルトが近い。

990 ：世界＠名無史さん：2022/03/24(木) 22:38:04.41 0.net

やはりロシアとウクライナは方言連続体になってないっぽいな
ロシア語がまず方言というか訛りがゼロでは無いとは言え、あれだけ広いのに国家が住民を色んなところに移住させまくって限りなく言葉を統一していって300年前に殆ど方言が絶滅したらしい
なのでウクライナでの状況を見てもそうだが間の言葉があるんじゃなくて、ウクライナ語かロシア語で完全に別れてるもんな
ロシア語話者が圧倒的に多く、西部の住民でもロシア語は分かる
ウクライナ独立後の若い世代は学校教育は全てウクライナ語とは言え、家の会話ではロシア語というのが多く多くはバイリンガルとなっている

ウクライナ語は苦手という人はなんと無く知ってるウクライナ語の構文にロシア語単語をウクライナ語っぽく発音したりするエセウクライナ語を使うのが精一杯らしい
いずれにせよ、自然な中間言語って感じのは無くて東北人がエセ九州弁を使うような感じかな。間の名古屋弁や関西弁は無くて

991 ：世界＠名無史さん：2022/03/24(木) 23:29:52.86 0.net

アイヌ語の南限が岩手県や秋田県というのは信用ならない話しだ
何故ならば仙台平野以南は倭人が支配してより何度かの言語交代が起きているからだ
分かっている範囲でも古代の東国方言から西日本方言への上書きが起きており基層言語の痕跡は消滅してしまっている

似たような話として先史時代のギリシアの例が上げられよう
ヨーロッパの先史時代のギリシアクレタ文明は最初ギリシア語イオニア方言話者に制服され、更にその後にドーリア方言話者の征服を受けた結果、クレタ文明の言語は完全に消滅してしまい、彼らの使っていた線文字Aの発掘物は大量にあるのに、今でも全く解読できていない

恐らくアイヌ語は古くは縄文人の言葉として広く日本を覆っていた
韓半島から日本に移住していった無文土器文化人が未開の縄文人を征服して縄文アイヌ語は消滅したのだろう
特に韓半島に近い西日本ほどその傾向は強かった

かろうじてアイヌの痕跡が見られるのは関東地方
例えば利根川のネなどはアイヌ語のナイの転訛だろう
幾度に渡る言語交代で基層言語としてのアイヌ語の痕跡はほぼ完全に隠されてしまったのだ

一部のネトウヨは縄文文明などと馬鹿な発言をしているが今の日本人は弥生人の末裔であり縄文アイヌは日本人の先祖によってジェノサイドされていたのである

992 ：世界＠名無史さん：2022/03/25(金) 06:08:57.29 0.net

ドイツ語でゼレンスキーは、Selenskyj

993 ：世界＠名無史さん：2022/03/25(金) 06:17:14.65 0.net

「朝鮮半島」と書けよ、「朝鮮半島」と

994 ：世界＠名無史さん：2022/03/25(金) 21:29:28.46 0.net

rとlを区別するはずの言語で時々取り違えが起きるのって何？
grammerとglamourは同じ語源だし
スペイン語もarbor→arbol(木）だし
言語の大変革期にはどさくさで混乱が起きやすい？

995 ：世界＠名無史さん：2022/03/25(金) 21:43:57.54 0.net

うむ。白を意味するスペイン語のblanco、フランス語blancはポルトガル語ではbranco

996 ：世界＠名無史さん：2022/03/25(金) 21:46:14.93 0.net

しかし、ドミニカのスペイン語はかなり凄いな
語尾のs消失とかは中南米の結構な地域で見られるけど、ドミニカだとsはもちろん完全に消失、他にもr、lとか殆ど聞こえないような感じ　
LとR混同する場合もあるみたいだし

997 ：世界＠名無史さん：2022/03/28(月) 00:52:00.01 0.net

ウクライナの言語状況の詳細なマップ出たで！

https://i.imgur.com/ttynr5c.png

ウクライナ語というのは要はガリツィア弁だよ
その他の地域はそこまでガチじゃない

998 ：世界＠名無史さん：2022/03/31(木) 04:55:56.53 0.net

ひょっとして一部では別民族として認めてほしいという意見もあるルシン人の言語が一番典型的なウクライナ語？

999 ：世界＠名無史さん：2022/03/31(木) 08:44:29.42 0.net

>>1
日本人は考古学を勉強した方がいい
日本人の祖先は韓国人で確定している
韓国人と日本人が見た目、性格、考え方、風習など、あらゆる面で酷似している点からも明らか
日本の平仮名もハングルから派生して生まれたもので、韓国から輸入した言葉も多い
例えば「約束」といった言葉も韓国語ではほぼ同じ、やくそくと発音する

1000 ：世界＠名無史さん：2022/03/31(木) 09:24:13.78 0.net

>>999
約束は漢語だよ。バカチヨン。

1001 ：世界＠名無史さん：2022/03/31(木) 11:48:29.15 0.net

平仮名は８〜９世紀
ハングルは１５世紀

1002 ：世界＠名無史さん：2022/03/31(木) 11:58:52.21 0.net

>日本人の祖先は韓国人で確定している
へぇ
日本人の歴史はたかだか７０年程ってことか

1003 ：世界＠名無史さん：2022/04/01(金) 21:09:08.42 0.net

ついにキエフやオデッサも「ピーター大帝」や「モスコー」と同じ昔の用語の仲間入りか

1004 ：世界＠名無史さん：2022/04/20(水) 00:31:42.42 0.net

ピーター大帝なんて聞いたこと無いわ
モスコーはたまに見かけるけど

1005 ：世界＠名無史さん：2022/04/20(水) 02:44:15.91 0.net

モスクワってウクライナ語発音に一番近いな　

1006 ：世界＠名無史さん：2022/04/21(木) 04:43:51.13 0.net

コラム
ウクライナ通信（３）ウクライナの言葉とその表現　−音韻論的二重言語問題について

1007 ：世界＠名無史さん：2022/04/23(土) 17:32:43.81 0.net

セルビアのボイボディナ地方に、チェコ語が優勢な村がある。

セルビア語、クロアチア語、ルーマニア語、ハンガリー語はそれぞれ近場だから分布して当然だし、
スロバキア語もハンガリー領時代にハンガリー人と雑居しているのがそのまま付いてきただろうと
分かる。

でも、なんで、チェコ語？　しかも、チェコから遠い側のユジノバナト県に。

1008 ：世界＠名無史さん：2022/04/26(火) 23:28:43.21 0.net

十字軍の落ちこぼれ？

1009 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 22:16:38.72 0.net

【ひろゆき】「足立区の実態がヤバすぎた」これから話す内容は全て事実です。これでもあなたは住めますか？【 切り抜き 2ちゃんねる 思考 論破 kirinuki きりぬき hiroyuki 北千住】
https://www.youtube.com/watch?v=YmJM1Ou5Qzc

1010 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 22:16:44.56 0.net

【ひろゆき】「足立区の実態がヤバすぎた」これから話す内容は全て事実です。これでもあなたは住めますか？【 切り抜き 2ちゃんねる 思考 論破 kirinuki きりぬき hiroyuki 北千住】
https://www.youtube.com/watch?v=YmJM1Ou5Qzc

1011 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 22:17:15.98 0.net

【ひろゆき】「足立区の実態がヤバすぎた」これから話す内容は全て事実です。これでもあなたは住めますか？【 切り抜き 2ちゃんねる 思考 論破 kirinuki きりぬき hiroyuki 北千住】
https://www.youtube.com/watch?v=YmJM1Ou5Qzc

1012 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 22:17:45.73 0.net

イギリス、アメリカではピーターと言うんですよ

1013 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 22:17:50.71 0.net

イギリス、アメリカではピーターと言うんですよ

1014 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 22:18:57.01 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=L9aGMFT_fJs

1015 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 22:19:41.70 0.net

インフルワクチン打った年に限って絶対インフルになるって周りにいくら言っても鼻で笑われてたんだけど、
自分以外にも同じ人がいて安心したwww

1016 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 22:19:47.88 0.net

インフルワクチン打った年に限って絶対インフルになるって周りにいくら言っても鼻で笑われてたんだけど、
自分以外にも同じ人がいて安心したwww

1017 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 22:20:13.49 0.net

もしかして俺エイzu？

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