山賊はなぜ海賊より人気ないの？

1 ：世界＠名無史さん：2021/06/13(日) 17:07:32.70 0.net

コンテンツの材料となるのはいつも海賊
山賊は圧倒的に人気ない
山賊が建国した国もあるのに

194 ：世界＠名無史さん：2021/07/31(土) 22:31:46.16 0.net

李自成の集団も、途中から宦官党の六部尚書の子、李信や華人の牛金星や、
士大夫たちが参加して、流賊から革命軍に脱皮した

195 ：世界＠名無史さん：2021/07/31(土) 23:01:27.97 0.net

張作霖は馬賊から革命軍をおこして満州を制圧したものと勘違いしてた。
馬賊→清朝軍人→新政府の軍人(現地の政府軍司令官)の道を歩んで，
新政府の支配者・袁世凱の死にあわせて独立し,現地で軍事政権を築いてたんだな

196 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 00:15:31.71 0.net

四川大虐殺を引き起こした張献忠の軍勢にも士大夫はいた？
四川では現地の挙人・生員おびき寄せて彼らを虐殺してたけど

197 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 09:00:37.09 0.net

明の将軍李成梁は、10度の大勝利のうち、中には負け戦もあった
そのときは、無実の良民の首をはねて勝ち戦の戦果と偽った
下手すりゃ盗賊より官軍のほうが恐ろしいという

198 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 11:12:50.54 0.net

んで正規軍が盗賊に負けると

199 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 20:03:55.48 0.net

ゴールデントライアングルに割拠する国共内戦で負けて
逃げ込んできて麻薬組織化した国民党残党なんかも
正規軍が山賊だかに転じた例かの

200 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 20:18:58.33 O.net

このスレでは山賊大人気だなw
そもそも海賊人気なんて某漫画(あれを海賊と呼ぶのは甚だ疑問だが)だけだろ｡

201 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 20:33:41.79 0.net

グルメニストが世界を回る話か！

202 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 22:10:08.14 0.net

パイレーツオブカリビアンとかあるじゃん

203 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 22:12:34.58 0.net

>>199
麻薬王クンサーは1930年代半ば生まれなんで第二次大戦後に勃発した
第二次国共内戦ではなく,それ以前の第一次国共内戦でミャンマーに
逃れてきた国民党軍兵士の血を引いてるわけか

>>200
70年代後半のアニメ「宝島」も日本での海賊人気になんぼか貢献してたりして。
ジョン・シルバーが若山弦蔵声の頼れるイケメン兄貴だったやつね

204 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 22:22:54.54 0.net

山賊(盗賊)は領域国家から果ては皇帝に容易に転じ安いが
海賊でそういった例はあるのかの
まぁヴァイキングやノルマン人やら明の遺民とかホスピタル騎士団とか色々あるか

205 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 22:24:11.44 0.net

英語版ウィキだとクンサーの父方は18Ｃからシャン州に住み続けてる華僑で彼が3つの時に
父親が亡くなったとある。
クンサー自身が第二次大戦後の国共内戦に敗れてミャンマーに逃れてきた国民党軍の残存部隊に
入ってたのか

206 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 22:39:46.45 0.net

誤
クンサー自身が第二次大戦後の国共内戦に敗れてミャンマーに逃れてきた
国民党軍の残存部隊に入ってたのか

正
第二次大戦後の国共内戦に敗れてミャンマーへ逃れてきた国民党軍残存部隊には
クンサー自身が入ってたのか

207 ：世界＠名無史さん：2021/08/01(日) 23:46:08.82 0.net

盗賊と官憲は紙一重

208 ：世界＠名無史さん：2021/08/02(月) 08:09:56.57 0.net

そもそも、人類の長い歴史で、掠奪がわるいことだと
みなされるようになったのは、近代に入ってからだろ

209 ：世界＠名無史さん：2021/08/02(月) 09:48:06.94 0.net

正規軍も基本は現地調達で略奪がメインだもんな

210 ：世界＠名無史さん：2021/08/02(月) 10:10:51.94 0.net

鉄腕ゲッツは盗賊騎士と呼ばれていたな

211 ：世界＠名無史さん：2021/08/02(月) 13:03:11.34 0.net

>>208
盗みが悪とされていることは、有史以来変わらない。
たとえばモーセの十戒では、海賊山賊は以下の第8戒を筆頭として
複数に抵触する存在であり、神の怒りにふれて裁かれる悪しき者どもである。

第6戒　殺すな
第7戒　姦淫をするな
第8戒　盗むな
第10戒 隣人の財産を貪るな

212 ：世界＠名無史さん：2021/08/02(月) 14:47:17.67 0.net

中国の盗賊の中には「山賊」というのがある
人里離れた山間僻地には、こういうのがかなり多く、集団的に棲息していた
彼らは独立の部落を形成していて、小は10戸から大は200戸を超えるものもあった

平常は狩猟や耕作にいそしんでいて、外観だけではとうてい山賊とはみえないが、
部落民のすべてが山賊といってよく、部落長がその頭目である
この稼業は世襲されて、他の者は仲間に入れないという閉鎖集団をなしている

213 ：世界＠名無史さん：2021/08/02(月) 23:16:50.92 0.net

先祖が漢族に追われて山奥に居を移したミャオ・ヤオ系とかいうパターンもあるのかな

214 ：世界＠名無史さん：2021/08/02(月) 23:20:38.35 0.net

明代の流賊には、漢族だけではなくモンゴル人、チベット人、回族などもいたとか

215 ：世界＠名無史さん：2021/08/03(火) 21:12:33.77 0.net

コサックのほうはスラブ系正教徒だけでなくタタール人もいたりするな

216 ：世界＠名無史さん：2021/08/03(火) 21:20:40.85 0.net

コサックはロシア帝国領拡げてイギリスの私掠船みたいに
帝国の尖兵みたいな役割するよな

217 ：世界＠名無史さん：2021/08/03(火) 21:39:43.63 0.net

アルゼンチンのガウチョ、自由に荒野を駆けるイメージが強い反面
徒党組んで追い剥ぎやったり盗賊に成り下がる連中もいたんだっけか。
｢母をたずねて三千里｣では善良なガウチョとならず者ガウチョの両方が
出てたけど

>>216
イェルマークがそうよね

218 ：世界＠名無史さん：2021/08/03(火) 22:03:37.97 0.net

ガチョウが荒野を駆けてる光景を想像してもたがな

219 ：世界＠名無史さん：2021/08/03(火) 22:17:37.70 0.net

海賊キャプテン・ドレークは、イギリスでは今でも人気があるんだろうか？

220 ：世界＠名無史さん：2021/08/03(火) 23:28:40.57 0.net

17世紀から１８世紀ぐらいまでのアルゼンチンでは、ガウチョのイメージは、
浮浪者、農牧場の日雇い労働者、指名手配者、ブラブラした反社会的な人間など、
非常にマイナスイメージの強い下層階級の人というものだった

221 ：世界＠名無史さん：2021/08/04(水) 00:58:02.04 0.net

サンカが民族の象徴として祭り上げられてる感じか

222 ：世界＠名無史さん：2021/08/04(水) 14:30:00.03 0.net

ガウチョには白人だけではなく、先住民・混血・黒人などもいたんだよな

223 ：世界＠名無史さん：2021/08/05(木) 22:17:04.94 O.net

山窩って盗賊なのか?

224 ：世界＠名無史さん：2021/08/05(木) 22:55:58.83 0.net

アフガンの山岳部族主体のタリバンという山賊がベトナムに次いでアメリカに勝ったな

225 ：世界＠名無史さん：2021/08/06(金) 00:17:51.32 0.net

逆だろタリバンは。山賊まがいの軍閥から守ってくれる真面目で信心深い
集団と思われたので市民の支持を集めて勢力が一気に広がった。

蓋を開けてみれば山賊の方がまだマシだったかもしれんが。

226 ：世界＠名無史さん：2021/08/06(金) 14:07:16.57 0.net

政府から見れば同じ賊の類なんでないの

227 ：世界＠名無史さん：2021/08/06(金) 19:53:10.95 0.net

アフガン人はサファヴィー朝に攻め込んだこともあるな

228 ：世界＠名無史さん：2021/08/06(金) 22:22:36.99 0.net

オスマン帝国のジェラーリー（反乱者）には、元山賊も加わっていた

229 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 08:11:44.52 0.net

あの毛沢東も山賊に媚びを売っていた時期があった。
山賊侮るべからず。

230 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 10:25:40.41 0.net

やっぱ山岳民は脚力と視力がいいから人口は少なくとも強いんだろうな

231 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 13:40:17.17 0.net

粗食に絶えどこでも寝れる

のび太も強いのでは

232 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 13:47:39.09 0.net

ロシア帝国もコーカサス征服に数十年かかった

233 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 14:19:01.34 0.net

ネパール出身のグルカ兵は有名だよな

234 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 16:11:07.88 0.net

日本だと鎌倉末期が公式に残る山賊の最後かな
漫画バンデッドや逃げ上手の若君で少し出てるけど

235 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 16:16:31.74 0.net

戦国末期までいた街道沿いの山賊衆とかどうすんの？

236 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 17:00:49.38 0.net

そういえばローマバカチンのスイス衛兵も
いってみれば山賊だな

237 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 17:04:38.33 0.net

楠木正成も鎌倉幕府から見れば山賊か

238 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 17:07:04.02 0.net

山賊の基準とは？

239 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 17:40:41.53 0.net

ロマンの差では？

海と山

240 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 19:18:03.23 0.net

ハイランダーもイングランドから見たら山賊

241 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 20:37:57.19 0.net

スイスの誓約連盟だかも神聖ローマ帝国からすれば山賊
？

242 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 21:00:48.03 0.net

メキシコの犯罪者集団も山賊みたいなものかね〜

243 ：世界＠名無史さん：2021/08/07(土) 21:26:50.19 0.net

馬賊、匪賊、塩賊、幇、倭寇

244 ：世界＠名無史さん：2021/08/08(日) 19:37:55.45 0.net

毛沢東は今でも中国では人気がある
彼にとってマルクス主義の神髄とは「造反有理」、
つまり「上の者をやっつけるのはいいことだ」ということ

245 ：世界＠名無史さん：2021/08/08(日) 23:46:12.40 0.net

フランス革命政府もヴァンデの反乱勢力を山賊といった

246 ：世界＠名無史さん：2021/08/09(月) 00:17:58.46 0.net

海賊ものの書籍は数あるものの山賊ものって読んだことないな
まぁ海賊ものってカリブの海賊かイギリスの私掠船ばかりだけど
明の海禁政策で密貿易やった日中の商人やら倭寇の話も面白そうだけど

247 ：世界＠名無史さん：2021/08/09(月) 06:34:59.05 0.net

ロシアの作家プーシキンは盗賊ものが好きじゃないか?
短編の盗賊キルジャーリとか
プガチョフの乱のエメリアン•プガチョフを登場させた大尉の娘とか。
下層民の視点や実態を絡めて描いてる。

248 ：世界＠名無史さん：2021/08/09(月) 07:09:51.63 0.net

プーシキンとシーチキン
似てる

249 ：世界＠名無史さん：2021/08/09(月) 08:19:09.12 0.net

ギリシア独立戦争に参加して、実際にクレフテスと接触した西欧人は、
ほぼ例外なく、ギリシア人嫌いになって帰ってきたとか
現実の山賊はみんなが想像するようなロマンティックなものではないらしい

250 ：世界＠名無史さん：2021/08/09(月) 21:41:23.61 0.net

>>249
いや山賊をロマンティックと考える現代日本人って居ないんじゃww

251 ：世界＠名無史さん：2021/08/09(月) 21:56:01.27 0.net

イングランドのドレイク率いる海賊はイングランド王国の傭兵。
アルマダの戦いでスペイン側を破った事は大きく語られるけど,
この戦いの後はスペイン側に敗れてもいるんだな(ウィキ見るまでは
不覚にも気づかんかった)

252 ：世界＠名無史さん：2021/08/09(月) 23:36:25.70 0.net

「山の老人」

253 ：世界＠名無史さん：2021/08/09(月) 23:51:31.95 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/purin.gif
>>249
高貴な野蛮人
粗野だが卑にあらず
ともみなされなかったんだな

254 ：世界＠名無史さん：2021/08/10(火) 03:48:31.14 O.net

聖賢
豪傑
盗賊

255 ：世界＠名無史さん：2021/08/10(火) 05:54:55.27 O.net

烏賊

256 ：世界＠名無史さん：2021/08/10(火) 07:00:10.26 0.net

>>254
朱元璋?

257 ：世界＠名無史さん：2021/08/10(火) 12:55:28.84 0.net

平地人をして震撼せしめよ

山賊の為の言葉だよな

258 ：世界＠名無史さん：2021/08/10(火) 18:48:57.46 0.net

バルト語系民族の海賊というのもいたらしい
キリスト教化した時代の北欧を襲ってたって

259 ：世界＠名無史さん：2021/08/10(火) 20:59:23.52 0.net

>>258
よその海賊がヴァイキングの地を襲ってるの草

260 ：世界＠名無史さん：2021/08/10(火) 21:50:17.32 0.net

バルト語系ではなくスラブ語系のヴェンド人がデーン人の地・デンマークに
海賊行為をおこなってて,彼らに対しデンマークのアブサロン司教が自ら
陣頭指揮を執って戦ってたな

261 ：世界＠名無史さん：2021/08/11(水) 06:52:58.62 0.net

>>257
ワロタｗｗ
しかし恐れられて全く人が寄り付かなくなっても
山賊商売あがったりだな

262 ：世界＠名無史さん：2021/08/13(金) 20:22:40.67 0.net

ユーラシア山岳地帯の移動遊牧民族や、定着民でも家畜を追って移動する職業人（羊飼いなど）の場合には、
機会があれば山賊に変化し、地域事情に慣れない外国の旅行者（主に欧州人）を襲撃することがあり、
警戒されていた、と19世紀の欧州文献にはある

263 ：世界＠名無史さん：2021/08/15(日) 21:21:33.33 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/purin.gif
宝鍾マリンのあの帽子は
イギリス海軍の二角帽子に似てる
私掠戦船長か

264 ：世界＠名無史さん：2021/08/16(月) 20:06:20.84 0.net

山賊がとうとうアメリカ含む世界の半分相手に勝利してアフガンを再び支配下に置いたな
この20年に及ぶ近代以降最長の戦争を制したいわば帝国の墓場
二十兆円を投じてもアフガン軍は敗れその膨大な物資をまるまる手に入れたわけだしな
今後もかつてのチュニジアみたいなテロリストの後方基地になるんかのぉ

265 ：世界＠名無史さん：2021/08/16(月) 20:51:04.97 0.net

>>264
習近平中共が陰で糸を引く国際的テロの尖兵として利用されるんだろうな。
純粋にアラーを信じてそうな下っ端連中はともかく上層部はマオイズムを
参考にしてそうな感あるわ(習近平中共のほうもタリバン上層部にいろいろ
吹き込んでたりしてな)

266 ：世界＠名無史さん：2021/08/16(月) 20:52:42.34 0.net

習近平中共の息のかかったタリバン治下のアフガンだが習近平中共は同地を
第二の民主カンプチア、第二のスーダンにしたいんだろうな

267 ：世界＠名無史さん：2021/08/16(月) 21:33:28.53 0.net

マスードの息子はまだバンジール渓谷でタリバンと戦っているそうだ

268 ：世界＠名無史さん：2021/08/16(月) 21:50:51.36 0.net

おまいら
タリバンの今の本当の親玉はパキスタンだぞ

269 ：世界＠名無史さん：2021/08/16(月) 21:56:09.98 0.net

中共→パキスタン情報機関→タリバン

270 ：世界＠名無史さん：2021/08/16(月) 21:57:19.35 0.net

中共はインドへの対抗上、パキスタンに肩入れしてたか

271 ：世界＠名無史さん：2021/08/16(月) 22:00:21.50 0.net

ヴィルヘルム・テルも山賊？

272 ：世界＠名無史さん：2021/08/18(水) 18:03:41.90 0.net

架空の人物

273 ：世界＠名無史さん：2021/08/19(木) 19:29:58.59 0.net

シラーの初期の戯曲『群盗』では、盗賊がロマンチックに描かれているが

274 ：世界＠名無史さん：2021/08/21(土) 13:03:10.07 0.net

>>265 上層部の人間が酒を飲んだり豚肉を食べてる証拠を押さえられれば、タリバンを崩壊させるチャンスもあるか
下っ端「奴らはムスリムのふりをしたカフィール（異教徒）だ!殺ってしまえ！」なんて

275 ：世界＠名無史さん：2021/08/22(日) 07:24:56.45 0.net

>>245
ヴァンデー県は海に面した平野で山と言うほどの山はないんでは。
森は多かったので山賊というよりは森賊の方が適当かも。

276 ：世界＠名無史さん：2021/08/23(月) 11:40:27.57 0.net

日本では山の民による落胤の主張は珍しくないけど（平家の落人とか）、世界でもそんなのはあるのかな

277 ：世界＠名無史さん：2021/08/23(月) 13:54:47.36 0.net

>>270
パキスタンで中国人を標的にしたテロが起きた
今後はパキスタンからインド洋に出る中国の戦略はスムーズにはいかないだろうな

278 ：世界＠名無史さん：2021/08/23(月) 13:58:13.30 0.net

>>260
北欧も外から攻められた事があったのか！
近代以前でも一方的に攻める側の歴史だけではなかったのか。勉強になりました

279 ：世界＠名無史さん：2021/08/23(月) 15:17:20.40 0.net

>>252
それは山賊と言うよりアサシンだろ

280 ：世界＠名無史さん：2021/08/23(月) 21:42:42.43 0.net

>>277
ウイグル独立派弾圧の口実を作る為の自演テロじゃね？
ウイグルの独立派って宗教的には実は穏健な人達で,同地の原理主義集団なんてのは
彼らを潰すために当局がひそかに作ったダミー組織だったりしてな

281 ：世界＠名無史さん：2021/08/23(月) 21:55:28.29 0.net

淡水の海賊なんてのもいたのかな
日本だと堅田湖族？
海外だとステンカラージンとかか

282 ：世界＠名無史さん：2021/08/23(月) 22:00:25.58 0.net

大きい川・湖だと海での海賊に相当する存在がいてもおかしくなさそう。
長江とかライン川、ドナウ川あたりとか

283 ：世界＠名無史さん：2021/08/23(月) 22:23:42.41 0.net

山賊の娘 ローニャ

何年か前に宮崎吾朗がNHKでアニメ化したが、原作はスウェーデンの児童文学。
スカンジナビアの森で山賊をしている一家の娘が主人公。

ロミオとジュリエットばりに敵対する別の山賊の息子と逃避行して、最後は「山賊にならない」となるから、山賊としてのロマンはないけれど。

284 ：世界＠名無史さん：2021/08/23(月) 22:23:54.29 0.net

関東平野の霞ケ浦にも湖賊がいた

285 ：世界＠名無史さん：2021/08/24(火) 08:06:55.98 0.net

琵琶湖にも水運を担う集団がいた

286 ：世界＠名無史さん：2021/08/24(火) 08:42:31.26 0.net

安寿と逗子王に出てくる人飼いも湖賊というか山賊？

287 ：世界＠名無史さん：2021/08/24(火) 09:30:40.10 0.net

関東平野だと、香取と鹿島、二つの神社の神人（じにん）が水上権を掌握していた

288 ：世界＠名無史さん：2021/08/25(水) 20:30:21.92 0.net

セディックバレって面白い台湾映画あるがあれも山賊映画といえなくもないな
まつろわぬ山岳民が賊として運動会襲ったわけやからな
面白いのは日本の駐在さんの手腕で日本側についた山岳民とそうでない山岳民をぶつけらところやな

289 ：世界＠名無史さん：2021/08/25(水) 22:32:12.68 0.net

フィリピンのスールー海賊に日本人がインタビューして、

――悪いことをしているとは思いませんか？
と質問すると、
――思わない。自分はそれを誇りにしている。

という答えが返ってきたとか。そのほかに、

――相手が可哀相だとも感じないのかな？
――力の強い者、腕力のある者、人を脅したり、強奪する力を持っている者、
それは男としての誇りである。殺すときに相手に同情する心はまったく起こらない。
弱い者は殺されても、物を獲られても、それは仕方がない。弱いから悪いのだ。
海賊を働くことは、自分にとっては楽しいことなのだ。喜びなのだ。

290 ：世界＠名無史さん：2021/08/25(水) 22:37:12.71 0.net

同じ国に世界有数のLGBT文化があるんだから、フィリピンは面白い

291 ：世界＠名無史さん：2021/08/25(水) 22:39:19.01 0.net

>>290
＞世界有数のLGBT文化

タイより凄いんか？

292 ：世界＠名無史さん：2021/08/29(日) 16:01:47.57 0.net

かつて西洋では処刑した海賊をさらし者にするのにジベット・ケージ（Gibbet Cage）
という人型の檻がよく使われた。
https://en.wikipedia.org/wiki/Gibbeting

この檻は時に処刑にも使われ、海賊はこれに入れられたまま飢え死にさせられたり、
あるいは満潮で水面下になる位置に吊り下げられて溺死させられた。

こういう現実を子供に教えるのもまた教育の役割ではなかろうか。

293 ：世界＠名無史さん：2021/08/29(日) 21:54:31.95 0 ?2BP(1000).net

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戦国時代は各地で席が建てられ
通行料をせしめていた
山賊みたいなもんだ

そして海賊や盗賊らは放火や略奪の実行チームとして大名に使用されていた
押し込み強盗は武士の習い