山賊はなぜ海賊より人気ないの？

1 ：世界＠名無史さん：2021/06/13(日) 17:07:32.70 0.net

コンテンツの材料となるのはいつも海賊
山賊は圧倒的に人気ない
山賊が建国した国もあるのに

425 ：世界＠名無史さん：2021/10/10(日) 13:55:14.87 0.net

ムスリムの教えでは、鱗とヒレのない水棲生物は食ってはいけない
貝もタコもイカもナマコもホヤもだめ

イスラムの海賊が食い物に窮してもこれらを食わないのか？
基本、回教は砂漠の宗教だから水生生物までは頭が回らないか

426 ：世界＠名無史さん：2021/10/10(日) 15:34:20.55 0.net

イスラム教のインドネシアでは「タコヤキ」がブームだけどなあ
https://www.pt-jepun.com/indonesia/kiji341.html

427 ：世界＠名無史さん：2021/10/10(日) 18:55:03.92 0.net

日本ではアジアの海賊はぜんぜん人気がないなあ

明代に、チャンパー国の使者が来航して、元帥と称して海上を荒らしていた
海賊の張汝厚や林福らをチャンパー国王が撃破し、首領たちを溺死させ、
その船20艘と蘇木七万斤を獲たことを明の朝廷に報告している
チャンパーは現在のベトナム南部にあった国
中国の海賊たちは南シナ海の広東・海南島からインドシナ半島沿海を
荒らしまわっていたらしい

428 ：世界＠名無史さん：2021/10/10(日) 20:14:50.96 0.net

>>427
「また君に恋してる」ばかり有名になったしな
あのカップリング曲演歌っぽくなくてめっちゃかっこいいのに

429 ：世界＠名無史さん：2021/10/10(日) 23:40:57.86 0.net

>>425
食用水生生物は鰭と鱗の有る物に限るというのは、基本的には旧約聖書の記述に則るユダヤ教の戒律
イスラム教でそれに則るかどうかは、地域や宗派によって解釈幅に大きな差がある
例えばチュニジアでは蛸を食べるし、インドネシアでは烏賊なども食べる
トルコではムール貝ピラフが名物だったりする

430 ：世界＠名無史さん：2021/10/11(月) 12:13:23.07 0.net

フィリピンで30年ほど山賊やってた小野田さんの映画が英国でウケたぞ

431 ：世界＠名無史さん：2021/10/11(月) 18:23:13.41 0.net

>>427
アジアどころか日本人が多く参加した倭寇への関心も、現代日本では異様に低い。
倭寇とスペイン艦隊がフィリピンを巡って争ったカガヤン海戦の話などすれば、
逆に何言ってるのコイツという顔をされるだろう。
https://en.wikipedia.org/wiki/1582_Cagayan_battles

432 ：世界＠名無史さん：2021/10/11(月) 19:20:04.95 0.net

清代には中国沿海地域にベトナム人海賊も出現した
背景には１７７１年に勃発したタイソン党の乱があったらしい
阮文岳・阮文侶・阮文恵の三兄弟が、当時黎氏大越国の宗主権下に
ベトナム南部を支配していた阮氏広南国に反旗を翻した

阮文恵は、破綻に瀕した財政を補うため、烏艚船を百隻余り用意し、
中国沿海地方のお尋ね者や流民を集め、彼らに仮の官爵を授け、
武器・船舶を与えて広東・福建・浙江・江蘇沿海を襲撃させた

433 ：世界＠名無史さん：2021/10/11(月) 22:23:01.92 0.net

>>429 シーア派がどっちかといえば無脊椎動物＋鱗のない魚に厳しいんだっけ
カスピ海のキャビアを輸出産業にできないかと模索した時に、まずチョウザメの鱗の有無を調べさせたそうだし
ホメイニ師だったかな？

434 ：世界＠名無史さん：2021/10/12(火) 15:06:24.46 0.net

シーア派って原理主義だからな

435 ：世界＠名無史さん：2021/10/13(水) 20:37:28.98 0.net

でも酒を礼賛した詩人もイランだっけ
オマル・ハイヤームだっけ
シーア派はユダヤ教に似てくる？こんな事テヘランで言ったらメン・イン・ブラックが戸口に立ちそうだけど

436 ：世界＠名無史さん：2021/10/13(水) 23:14:06.60 0.net

オマル・ハイヤームだけじゃないよ
オマル・ハイヤームよりもむしろイランで伝統的に国民的人気が高い詩人は、
ハーフェズだな
ハーフェズは、その詩集がイランで「一家に一冊」と称されるほどで、
ゲーテの「西東詩集」にも影響を与えたとされる神秘主義的な詩風の人なんだが、
その詩集というのが、まあ何というか、
唐の李白と張り合うんじゃないかといえるくらい、酒にまつわる詩の連続なんだ
いやほんとに、「俺いまキャバレーで一杯やってんだけど」っていうような内容の詩が、これでもかというくらい続く

しかも、彼の「ハーフェズ」という雅号そのものが、
「コーランを諳んずる朗誦者」という意味であるほどの篤信者を指す呼称でもあり、
また彼自身、その詩の中で、
「形式主義的でお堅いだけの人なんて、信仰の本筋から外れてる」という趣旨の内容を詠んでるほどなんだな
こういう非常に大らかでしかもきちんと見識のある文章家の人、ほんとに良いよね

437 ：世界＠名無史さん：2021/10/14(木) 14:07:27.19 0.net

イランもホメイニのイラン革命で原理主義が強くなって、
日本と接するのはそれ以降だからイラン＝原理主義ってイメージだが
パフレヴィー朝とかの時代はそこまでイスラム色強くなかったんだよな

438 ：世界＠名無史さん：2021/10/14(木) 14:26:17.47 0.net

サファヴィー朝の絵画には、美少年との同性愛を描いたものまである
また、美少年画も多く描かれた

439 ：世界＠名無史さん：2021/10/14(木) 19:19:16.84 0.net

そういや「まだ預言者になってない時なら大丈夫」という理屈でイランでは美ショタのムハンマドの絵がけっこう描かれているそうだな

440 ：世界＠名無史さん：2021/10/14(木) 22:28:56.38 0.net

ていうか、イラン高原でシーア派が主流の長期政権って、
ブーヤ朝（ブワイフ朝）よりも後だと、サファヴィー朝の発足まではほぼ無かったんでは

441 ：世界＠名無史さん：2021/10/14(木) 22:46:11.43 0.net

イランでは歴代イマームの肖像画も氾濫している
そのほかに12人のイマームや五聖人をまとめて描いたもの、
カルバラーで殉教した第三代イマーム、フサインの悲劇を再現したものなどもある

442 ：世界＠名無史さん：2021/10/16(土) 20:05:45.78 0.net

イスラム海賊はその最盛期には遥かアイスランドを襲撃したこともあったという。
https://ichi.pro/ro-ma-kara-reikyabiku-ni-shugekishita-isuramu-kyoto-no-kaizoku-no-odoroku-beki-monogatari-12523004853287

443 ：世界＠名無史さん：2021/10/17(日) 07:23:39.44 0.net

>>431
首領のTay Fusaという名前は日本人じゃなさそう

444 ：世界＠名無史さん：2021/10/17(日) 13:31:08.62 O.net

偽倭だろ

445 ：世界＠名無史さん：2021/10/18(月) 23:47:17.85 0.net

田井扶佐？

446 ：世界＠名無史さん：2021/10/18(月) 23:53:08.52 0.net

フランスがバルバリア海賊の拠点であるアルジェを制圧するのって
アメリカがISやアルカイダの拠点を叩くようなものか

447 ：世界＠名無史さん：2021/10/18(月) 23:55:10.81 0.net

>>437
高倉健版ゴルゴ13は革命前のイランが舞台な点である意味貴重な映画

448 ：世界＠名無史さん：2021/10/19(火) 10:01:14.19 0.net

水が近いって山より衛生的な印象あるからな

449 ：世界＠名無史さん：2021/10/19(火) 21:33:32.33 0.net

文明が発生するような大河って相当汚いイメージが
淀川とか大和川とかも河口は相当汚いし
まあ少し昔を考えたらどっちもありえへんぐらい綺麗になってウナギやアユも戻ってきよったけど

450 ：世界＠名無史さん：2021/10/20(水) 01:16:50.66 0.net

産業革命前だと化学薬品は入ってなかったから、汚いとはいえ生き物は生きられる水質だったのでは

451 ：世界＠名無史さん：2021/10/20(水) 01:27:51.48 0.net

綺麗な水はむしろ山の方が手に入れやすいな

452 ：世界＠名無史さん：2021/10/20(水) 08:53:38.33 0.net

>>449
淀川は綺麗やろ
なにしろ淀川の水を飲んでるんやから

453 ：世界＠名無史さん：2021/10/23(土) 00:49:54.79 0.net

七つの海を支配(世界史レベル)
ｖｓ
七つの山を支配(日本史レベル)

わくわく感が違う

454 ：世界＠名無史さん：2021/11/11(木) 19:27:23.48 0.net

山賊は、ただの強盗集団

455 ：世界＠名無史さん：2021/11/11(木) 19:48:24.30 0.net

海賊は海の民や倭寇みたくインターナショナルというか諸民族が混じりやすいイメージ
山賊はドメスティックなイメージ

456 ：世界＠名無史さん：2021/11/12(金) 14:09:52.87 0.net

ヴァイキングは各地を襲って、しかも侵略して住みついた海賊一族だけど
あれだけ広範に襲ってもそんなに諸民族混ざってないだろ
倭寇も日本系倭寇と大陸系倭寇が居たってだけで、手をとりあって協力して襲撃してたわけではないだろう

周辺地域の喰いつめ者が集まってきてるって点では山賊とどっこいじゃないの

457 ：世界＠名無史さん：2021/11/12(金) 20:03:07.11 0.net

まぁね書いてる途中でヴァイキングとかあるかーとか思ったけどあれも結構血が混じってる発見あったとかなんちゃら
それでも活動範囲は海賊のが一般的に広範囲やろ

458 ：世界＠名無史さん：2021/11/12(金) 20:16:10.73 0.net

倭寇じゃ日本人も大陸人もごっちゃになって群れてた

459 ：世界＠名無史さん：2021/11/12(金) 20:52:22.52 0.net

ヴァイキングはなぜ陸地でも強かったのか？
陸も領土化してるよね

460 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 12:15:36.26 0.net

>>1
哲学のない民族は下等民族、蛮族、野蛮人である
以下ジャップ猿が下等民族である理由

ネトウヨが大好きな大和魂と武士道という言葉は中身がスッカラカンである事実wwwwwwwwww
大和魂、この言葉には驚くべき事実がある。そう、なんとこの大和魂という言葉、定義がないのであるwwwwwwwwwwwwww
武士道、この言葉も甲陽軍鑑、葉隠、新渡戸武士道、全て説明がバラバラなのだwwwwwwwwwww 言葉には定義のブレが必ず起こり得るとかそういうレベルではないほど根本から定義がバラバラwwwwwwwwww

ジャップ猿は昔からインドや中国などの外国から宗教(哲学)を輸入してただけで、自ら哲学を考えることの出来なかった下等民族なのだ
早く絶滅しろ自称大和民族の下等民族ジャップ猿

461 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 12:27:27.80 0.net

チョンは天皇陛下ゆかりのチョン半島に帰るべし

462 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 13:02:19.72 0.net

>>461
反論できなくなったら朝鮮人認定から

463 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 14:14:57.99 0.net

>>460
新渡戸稲造は日本史や武士の事に詳しくないからな
宗教がないのにどのほうにして道徳教育をしてるのか？と外国人に質問されて
外人に受けが良さそうな内容を書いたのが武士道（原文英語）

464 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 14:37:38.16 0.net

>>463
まともな定義がないことは認めるの？

465 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 15:07:13.11 0.net

知らんがな

466 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 17:27:43.91 0.net

倭寇にはポルトガル人やアフリカ人も加わっていたな

467 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 17:41:05.38 0.net

カリブとかどうだけど大規模な海賊って国家よな

468 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 18:06:45.23 0.net

トンガ大帝国なんて海賊より海賊らしい

469 ：世界＠名無史さん：2021/11/13(土) 22:07:38.20 0.net

倭寇の場合、一種の経済圏といってもいいかもな

470 ：世界＠名無史さん：2021/11/14(日) 14:40:41.56 0.net

一人の領主が収めてる領地クラスから国家が成立するからな
海賊も一人の提督をリーダーを中心にまとまってたら封建時代の領国並の国家にはなる
安定性は比べ物にならなさそうだが

471 ：世界＠名無史さん：2021/11/14(日) 17:39:06.02 0.net

語弊があるのは承知しているが現代だとシリアでかつて拡大したイスラム国みたいなもんかなニュアンスとしては

472 ：世界＠名無史さん：2021/11/14(日) 22:39:57.34 0.net

大陸ヨーロッパの国々なんて元はローマ帝国の地方担当官の一族が土着化して単独国家になったもんだしな

473 ：世界＠名無史さん：2021/11/21(日) 21:22:59.27 0.net

倭寇って共通言語は日本語だったの？

474 ：世界＠名無史さん：2021/11/22(月) 07:43:53.64 0.net

>>473
和人が多い倭寇は日本語だろうし、中国人が多い倭寇は中国語だろうよ

475 ：世界＠名無史さん：2021/11/23(火) 12:35:53.36 0.net

両者が混じってたらチャンポンで意思の疎通してそう
双方の語彙やら取り込んだ独自の言語や文化もあったのかね
後援する双方の港町の商人もおるやろしな

476 ：世界＠名無史さん：2021/11/23(火) 12:51:25.91 0.net

満州の協和語思い出した

477 ：世界＠名無史さん：2021/11/23(火) 19:46:57.23 0.net

倭寇いうても中身は商人とか漁師がパートタイムで暴れてたんやろ

478 ：世界＠名無史さん：2021/11/24(水) 08:23:57.19 0.net

そういう人達を区別せず雑にまとめて呼ぶ名前が「倭寇」

479 ：世界＠名無史さん：2021/11/24(水) 20:50:53.07 0.net

悪党でも冒険者としてのスケールがくっつけばロマンが発生しコンテンツになる
スケールは主に活動空間に直結している
海賊の大海や馬賊の大陸と違い
山賊は閉鎖空間で引きこもりのイメージから抜けられない
一旗あげるには山から下りてくる必要がある

480 ：世界＠名無史さん：2021/11/24(水) 21:18:30.54 0.net

山賊から皇帝になれたら話は別だな

481 ：世界＠名無史さん：2021/11/24(水) 21:56:53.90 0.net

おっぱいが大きくないからだっちゅーの

482 ：世界＠名無史さん：2021/11/27(土) 21:43:54.48 O.net

盗賊から皇帝なら居たが｡

483 ：世界＠名無史さん：2021/11/28(日) 15:25:02.00 0.net

後に国を取った軍隊を美しく書くと革命軍とか反乱軍とかだけど、実質は山賊だったり
でも山賊って言っても一般に想像するような？
村を略奪して、女と見ればゲヘヘっていうのが前身だったら流石に天下は取れないよな

484 ：世界＠名無史さん：2021/11/28(日) 17:02:30.42 0.net

いや程度の問題だろ
天下を取った軍で村を略奪や女をゲヘヘを全くやってない方が珍しいと思う
昔はそういうのが雑兵への報酬だし

485 ：世界＠名無史さん：2021/11/28(日) 20:02:18.90 0.net

>>483
劉邦様をバカにするな！

486 ：世界＠名無史さん：2021/11/28(日) 20:34:46.63 0.net

このスレってさ
趣味に
火遊びと水遊びと比べて、なんで火遊びってネガティブに考えられるの？
と聞いているのと同じみたいなもん

487 ：世界＠名無史さん：2021/11/30(火) 23:19:10.85 O.net

そりゃ不倫よりも風俗のほうがマシだろ

488 ：世界＠名無史さん：2021/12/05(日) 10:11:02.24 0.net

海賊（ロマン）＞馬賊（ヒーロー）＞＞＞＞山賊（ゴミ）

489 ：世界＠名無史さん：2021/12/05(日) 11:34:21.33 0.net

盗賊はヒーローの場合も雑魚の場合もある

490 ：世界＠名無史さん：2021/12/05(日) 13:39:38.43 0.net

まつろわぬ連中を賊とするなら
オスマントルコに抵抗して山岳の修道院に籠ったギリシャ正教とか山の老人とかも山賊かの
アフガンやチェチェンやら山岳トルコ人やらそうだけど
古い文化や宗教は山岳地帯に残りやすいよね
そういう意味で山賊には桃源郷というか失われた時が残されているかもしれないという時間的なスケールのロマンがあるやも

491 ：世界＠名無史さん：2021/12/05(日) 15:15:41.25 0.net

ゲームのファイアーエムブレムでも、
山賊＝蛮族と同程度のムサ苦しい無法なおっさん
海賊＝ザコは山賊レベルだが、ダンディで規律のあるおっさんがまだいる
盗賊＝イケメン
みたいな描写されてるけど
他の創作でも大体この傾向だろうか？

492 ：世界＠名無史さん：2021/12/06(月) 08:52:51.22 0.net

盗賊→怪盗にクラスチェンジすると一気に格好よくなる

493 ：世界＠名無史さん：2021/12/06(月) 18:53:35.90 0.net

山賊は強盗

494 ：世界＠名無史さん：2021/12/09(木) 12:24:03.17 0.net

>>484 八路軍の長征は中国の黒歴史なんだろうなw

495 ：世界＠名無史さん：2021/12/09(木) 12:55:33.53 0.net

中共は「長征」なんて呼んでるけど
国府軍に追われて逃げ回ってたのが実態やからな

撤退を転進と呼んでごまかしてたどこかの軍と似たようなもんや

496 ：世界＠名無史さん：2021/12/09(木) 14:04:36.74 0.net

あの当時は敗走だったと思うけど、最終的に勝利を掴むまでの遠征だった側面も捨てきれないからなあ

497 ：世界＠名無史さん：2021/12/09(木) 19:24:15.45 0.net

劉備みたいに負けまくって大陸中を逃げまくるってわりと昔からよくあるんでね知らんけど

498 ：世界＠名無史さん：2021/12/09(木) 20:30:33.78 0.net

もちろん、逃げ回ってなんとか生き延びて状況が好転するのを待つのは立派な戦略や
中共の場合現にそうなった

499 ：世界＠名無史さん：2021/12/09(木) 23:41:42.95 0.net

むしろ引けなくなって玉砕を美化とかが馬鹿の極み

遊牧民が強かったのも不利になるとサッサと逃げたからだし

500 ：世界＠名無史さん：2021/12/10(金) 04:22:28.35 0.net

テムジンも逃げ回ってたからな
チンギスになってからも敗走してたし

やつらめちゃダイナミック

501 ：世界＠名無史さん：2021/12/10(金) 08:16:50.23 0.net

中国共産党、特に毛沢東の運命をあやうく変えそうだった山賊さんもいたね。

502 ：世界＠名無史さん：2021/12/10(金) 09:17:40.94 0.net

中国史の裏街道で隠然たる影響を及ぼす民間秘密結社は時の政権から賊と見なされる。
〇〇幇、〇〇会とか名前が付いたやたら歴史と伝統を誇る賊も存在する。
近代になると賊が政党に集団加入したりする。
国民党に入った勢力にも前身が秘密結社だったものがある。
そして中国共産党の創立メンバーの経歴を見ると、
秘密結社の元幹部だったのが複数いる。
武闘の腕に優れてるかもしれない。

503 ：世界＠名無史さん：2021/12/10(金) 09:33:12.65 0.net

>>499-500
広大な国やゲリラが手強いのも同じ理由よ
全滅さえしなけりゃ逃げ回りながらでも戦える
追えば逃げ出し、気を抜こうとするとどこからともなく現れて守りの手薄なところに襲い掛かってくる
こういう敵がいちばん厄介

504 ：世界＠名無史さん：2021/12/10(金) 12:23:08.32 0.net

逃げる敵はつい追いかけてしまうのが集団心理だから偽装退却からの待ち伏せは単純ながら効果的な戦法

505 ：世界＠名無史さん：2021/12/10(金) 13:43:18.30 0.net

一戦一戦の戦いの勝敗にこだわるやつって結局戦争全体にこだわって無いことになるよな
不利と思ったら戦力を消耗する前にさっさと撤退して、反省点を活かして対策を練って再戦すればいい

ローマ時代のゲルマン人とか、ヴァイキングとか中央アジア遊牧民とか半島戦争のゲリラとか
純粋な戦力では差があったとしても強いけど重い軍隊相手に神出鬼没で戦って苦しめてる

506 ：世界＠名無史さん：2021/12/10(金) 14:15:11.05 0.net

>>505
ベトコンもタリバンもそれ

507 ：世界＠名無史さん：2021/12/10(金) 19:47:10.02 0.net

ナポレオンもロシア遠征前にスペインでゲリラ戦強いられて精鋭をずっとイベリア半島に拘束されて凋落が始まったな

508 ：世界＠名無史さん：2021/12/10(金) 19:58:44.30 0.net

スペインも荒野だらけやからゲリラ戦に適した土地やな

509 ：世界＠名無史さん：2021/12/10(金) 20:41:42.57 0.net

>>498 長征被害者家族会が全国規模で結成されて、八路軍の悪事を暴き始めて...

510 ：世界＠名無史さん：2021/12/10(金) 23:55:22.08 0.net

フランコは何で国内平定出来たの？

511 ：世界＠名無史さん：2021/12/11(土) 05:30:38.30 0.net

天下を取った傑物

聖賢 豪傑 盗賊の三位一体朱元璋

512 ：世界＠名無史さん：2021/12/11(土) 05:50:18.29 0.net

>>510
共和国側がバラバラで指揮がまずかったから。
スペイン内戦といえばヘミングウェイの
『誰がために鐘は鳴る』は山賊（兼ゲリラ）の
夫婦が主要な登場人物だったな。

513 ：世界＠名無史さん：2021/12/11(土) 09:46:56.31 0.net

>>510
ナチスドイツが国を挙げて全面的に援護
対して共和国側の味方は個人参戦の義勇軍だけ

514 ：世界＠名無史さん：2021/12/11(土) 11:25:20.15 0.net

>>513
ソビエト連邦が支援してた。
義勇軍に参加したジョージ・オーウェルによれば、
ソ連派が主導権を握るための画策が酷かった。
あまりの酷さに腹に据えかねて、すっかり反共産主義になったオーウェルは
後に『1984』、『動物農場』を書く。

515 ：世界＠名無史さん：2021/12/11(土) 19:29:48.59 0.net

世界の歴史を見ると独裁者は陸軍出身という共通点がある

516 ：世界＠名無史さん：2021/12/11(土) 20:28:23.09 0.net

クーデターも陸軍が起こすのが大半だしな

517 ：世界＠名無史さん：2021/12/12(日) 01:40:25.06 0.net

>>516
どの国でも大概兵員が多いの陸軍だしな

518 ：世界＠名無史さん：2021/12/12(日) 13:59:50.83 0.net

仮に海軍が陸上でクーデター起こしても陸軍に片づけられるだろう
空軍がクーデター起こしたって陸上基地を陸軍に抑えられて終わり

陸軍以外でクーデター成功させるパワーがありそうなのは
アメリカだったら海兵隊、ローマ帝国だったらプレトリアとかそういうのだけだよな

519 ：世界＠名無史さん：2021/12/12(日) 15:02:36.76 0.net

>>518
ナチスドイツの武装親衛隊
軍より精鋭揃いで装備も最新式

520 ：世界＠名無史さん：2021/12/12(日) 16:00:47.07 0.net

フランス空挺部隊

521 ：世界＠名無史さん：2021/12/13(月) 13:07:36.48 0.net

ナチはSAの方も

522 ：世界＠名無史さん：2021/12/13(月) 14:26:07.80 0.net

SAは丸腰の相手に暴力振るうだけで
本格的な戦闘できるような武装はしてないで

523 ：世界＠名無史さん：2021/12/13(月) 18:53:46.89 0.net

突撃隊と国民突撃隊は相関関係ないのかの
突撃隊そのものは粛清後も存続してたような

524 ：世界＠名無史さん：2021/12/20(月) 18:43:34.99 0.net

>>518
たとえば二・二六事件の場合
反乱を起こした陸軍部隊は1500名弱、武器は小銃から機関銃どまり。
これに対して海軍が出動させたのは、特別陸戦隊2000名に装甲車。
そして東京湾に戦艦長門の40センチ主砲。
これは海軍さんの圧勝かも。

525 ：世界＠名無史さん：2021/12/20(月) 19:34:41.82 0.net

天皇を確保した方が勝つといいたいが
宮城事件では反乱軍が天皇を実際に確保しているんだよなぁ
226で皇居を制圧して天皇を確保しても結果は変わらなかったのかの