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山賊はなぜ海賊より人気ないの?
- 1 :世界@名無史さん:2021/06/13(日) 17:07:32.70 0.net
- コンテンツの材料となるのはいつも海賊
山賊は圧倒的に人気ない
山賊が建国した国もあるのに
- 465 :世界@名無史さん:2021/11/13(土) 15:07:13.11 0.net
- 知らんがな
- 466 :世界@名無史さん:2021/11/13(土) 17:27:43.91 0.net
- 倭寇にはポルトガル人やアフリカ人も加わっていたな
- 467 :世界@名無史さん:2021/11/13(土) 17:41:05.38 0.net
- カリブとかどうだけど大規模な海賊って国家よな
- 468 :世界@名無史さん:2021/11/13(土) 18:06:45.23 0.net
- トンガ大帝国なんて海賊より海賊らしい
- 469 :世界@名無史さん:2021/11/13(土) 22:07:38.20 0.net
- 倭寇の場合、一種の経済圏といってもいいかもな
- 470 :世界@名無史さん:2021/11/14(日) 14:40:41.56 0.net
- 一人の領主が収めてる領地クラスから国家が成立するからな
海賊も一人の提督をリーダーを中心にまとまってたら封建時代の領国並の国家にはなる
安定性は比べ物にならなさそうだが
- 471 :世界@名無史さん:2021/11/14(日) 17:39:06.02 0.net
- 語弊があるのは承知しているが現代だとシリアでかつて拡大したイスラム国みたいなもんかなニュアンスとしては
- 472 :世界@名無史さん:2021/11/14(日) 22:39:57.34 0.net
- 大陸ヨーロッパの国々なんて元はローマ帝国の地方担当官の一族が土着化して単独国家になったもんだしな
- 473 :世界@名無史さん:2021/11/21(日) 21:22:59.27 0.net
- 倭寇って共通言語は日本語だったの?
- 474 :世界@名無史さん:2021/11/22(月) 07:43:53.64 0.net
- >>473
和人が多い倭寇は日本語だろうし、中国人が多い倭寇は中国語だろうよ
- 475 :世界@名無史さん:2021/11/23(火) 12:35:53.36 0.net
- 両者が混じってたらチャンポンで意思の疎通してそう
双方の語彙やら取り込んだ独自の言語や文化もあったのかね
後援する双方の港町の商人もおるやろしな
- 476 :世界@名無史さん:2021/11/23(火) 12:51:25.91 0.net
- 満州の協和語思い出した
- 477 :世界@名無史さん:2021/11/23(火) 19:46:57.23 0.net
- 倭寇いうても中身は商人とか漁師がパートタイムで暴れてたんやろ
- 478 :世界@名無史さん:2021/11/24(水) 08:23:57.19 0.net
- そういう人達を区別せず雑にまとめて呼ぶ名前が「倭寇」
- 479 :世界@名無史さん:2021/11/24(水) 20:50:53.07 0.net
- 悪党でも冒険者としてのスケールがくっつけばロマンが発生しコンテンツになる
スケールは主に活動空間に直結している
海賊の大海や馬賊の大陸と違い
山賊は閉鎖空間で引きこもりのイメージから抜けられない
一旗あげるには山から下りてくる必要がある
- 480 :世界@名無史さん:2021/11/24(水) 21:18:30.54 0.net
- 山賊から皇帝になれたら話は別だな
- 481 :世界@名無史さん:2021/11/24(水) 21:56:53.90 0.net
- おっぱいが大きくないからだっちゅーの
- 482 :世界@名無史さん:2021/11/27(土) 21:43:54.48 O.net
- 盗賊から皇帝なら居たが。
- 483 :世界@名無史さん:2021/11/28(日) 15:25:02.00 0.net
- 後に国を取った軍隊を美しく書くと革命軍とか反乱軍とかだけど、実質は山賊だったり
でも山賊って言っても一般に想像するような?
村を略奪して、女と見ればゲヘヘっていうのが前身だったら流石に天下は取れないよな
- 484 :世界@名無史さん:2021/11/28(日) 17:02:30.42 0.net
- いや程度の問題だろ
天下を取った軍で村を略奪や女をゲヘヘを全くやってない方が珍しいと思う
昔はそういうのが雑兵への報酬だし
- 485 :世界@名無史さん:2021/11/28(日) 20:02:18.90 0.net
- >>483
劉邦様をバカにするな!
- 486 :世界@名無史さん:2021/11/28(日) 20:34:46.63 0.net
- このスレってさ
趣味に
火遊びと水遊びと比べて、なんで火遊びってネガティブに考えられるの?
と聞いているのと同じみたいなもん
- 487 :世界@名無史さん:2021/11/30(火) 23:19:10.85 O.net
- そりゃ不倫よりも風俗のほうがマシだろ
- 488 :世界@名無史さん:2021/12/05(日) 10:11:02.24 0.net
- 海賊(ロマン)>馬賊(ヒーロー)>>>>山賊(ゴミ)
- 489 :世界@名無史さん:2021/12/05(日) 11:34:21.33 0.net
- 盗賊はヒーローの場合も雑魚の場合もある
- 490 :世界@名無史さん:2021/12/05(日) 13:39:38.43 0.net
- まつろわぬ連中を賊とするなら
オスマントルコに抵抗して山岳の修道院に籠ったギリシャ正教とか山の老人とかも山賊かの
アフガンやチェチェンやら山岳トルコ人やらそうだけど
古い文化や宗教は山岳地帯に残りやすいよね
そういう意味で山賊には桃源郷というか失われた時が残されているかもしれないという時間的なスケールのロマンがあるやも
- 491 :世界@名無史さん:2021/12/05(日) 15:15:41.25 0.net
- ゲームのファイアーエムブレムでも、
山賊=蛮族と同程度のムサ苦しい無法なおっさん
海賊=ザコは山賊レベルだが、ダンディで規律のあるおっさんがまだいる
盗賊=イケメン
みたいな描写されてるけど
他の創作でも大体この傾向だろうか?
- 492 :世界@名無史さん:2021/12/06(月) 08:52:51.22 0.net
- 盗賊→怪盗にクラスチェンジすると一気に格好よくなる
- 493 :世界@名無史さん:2021/12/06(月) 18:53:35.90 0.net
- 山賊は強盗
- 494 :世界@名無史さん:2021/12/09(木) 12:24:03.17 0.net
- >>484 八路軍の長征は中国の黒歴史なんだろうなw
- 495 :世界@名無史さん:2021/12/09(木) 12:55:33.53 0.net
- 中共は「長征」なんて呼んでるけど
国府軍に追われて逃げ回ってたのが実態やからな
撤退を転進と呼んでごまかしてたどこかの軍と似たようなもんや
- 496 :世界@名無史さん:2021/12/09(木) 14:04:36.74 0.net
- あの当時は敗走だったと思うけど、最終的に勝利を掴むまでの遠征だった側面も捨てきれないからなあ
- 497 :世界@名無史さん:2021/12/09(木) 19:24:15.45 0.net
- 劉備みたいに負けまくって大陸中を逃げまくるってわりと昔からよくあるんでね知らんけど
- 498 :世界@名無史さん:2021/12/09(木) 20:30:33.78 0.net
- もちろん、逃げ回ってなんとか生き延びて状況が好転するのを待つのは立派な戦略や
中共の場合現にそうなった
- 499 :世界@名無史さん:2021/12/09(木) 23:41:42.95 0.net
- むしろ引けなくなって玉砕を美化とかが馬鹿の極み
遊牧民が強かったのも不利になるとサッサと逃げたからだし
- 500 :世界@名無史さん:2021/12/10(金) 04:22:28.35 0.net
- テムジンも逃げ回ってたからな
チンギスになってからも敗走してたし
やつらめちゃダイナミック
- 501 :世界@名無史さん:2021/12/10(金) 08:16:50.23 0.net
- 中国共産党、特に毛沢東の運命をあやうく変えそうだった山賊さんもいたね。
- 502 :世界@名無史さん:2021/12/10(金) 09:17:40.94 0.net
- 中国史の裏街道で隠然たる影響を及ぼす民間秘密結社は時の政権から賊と見なされる。
〇〇幇、〇〇会とか名前が付いたやたら歴史と伝統を誇る賊も存在する。
近代になると賊が政党に集団加入したりする。
国民党に入った勢力にも前身が秘密結社だったものがある。
そして中国共産党の創立メンバーの経歴を見ると、
秘密結社の元幹部だったのが複数いる。
武闘の腕に優れてるかもしれない。
- 503 :世界@名無史さん:2021/12/10(金) 09:33:12.65 0.net
- >>499-500
広大な国やゲリラが手強いのも同じ理由よ
全滅さえしなけりゃ逃げ回りながらでも戦える
追えば逃げ出し、気を抜こうとするとどこからともなく現れて守りの手薄なところに襲い掛かってくる
こういう敵がいちばん厄介
- 504 :世界@名無史さん:2021/12/10(金) 12:23:08.32 0.net
- 逃げる敵はつい追いかけてしまうのが集団心理だから偽装退却からの待ち伏せは単純ながら効果的な戦法
- 505 :世界@名無史さん:2021/12/10(金) 13:43:18.30 0.net
- 一戦一戦の戦いの勝敗にこだわるやつって結局戦争全体にこだわって無いことになるよな
不利と思ったら戦力を消耗する前にさっさと撤退して、反省点を活かして対策を練って再戦すればいい
ローマ時代のゲルマン人とか、ヴァイキングとか中央アジア遊牧民とか半島戦争のゲリラとか
純粋な戦力では差があったとしても強いけど重い軍隊相手に神出鬼没で戦って苦しめてる
- 506 :世界@名無史さん:2021/12/10(金) 14:15:11.05 0.net
- >>505
ベトコンもタリバンもそれ
- 507 :世界@名無史さん:2021/12/10(金) 19:47:10.02 0.net
- ナポレオンもロシア遠征前にスペインでゲリラ戦強いられて精鋭をずっとイベリア半島に拘束されて凋落が始まったな
- 508 :世界@名無史さん:2021/12/10(金) 19:58:44.30 0.net
- スペインも荒野だらけやからゲリラ戦に適した土地やな
- 509 :世界@名無史さん:2021/12/10(金) 20:41:42.57 0.net
- >>498 長征被害者家族会が全国規模で結成されて、八路軍の悪事を暴き始めて...
- 510 :世界@名無史さん:2021/12/10(金) 23:55:22.08 0.net
- フランコは何で国内平定出来たの?
- 511 :世界@名無史さん:2021/12/11(土) 05:30:38.30 0.net
- 天下を取った傑物
聖賢 豪傑 盗賊の三位一体朱元璋
- 512 :世界@名無史さん:2021/12/11(土) 05:50:18.29 0.net
- >>510
共和国側がバラバラで指揮がまずかったから。
スペイン内戦といえばヘミングウェイの
『誰がために鐘は鳴る』は山賊(兼ゲリラ)の
夫婦が主要な登場人物だったな。
- 513 :世界@名無史さん:2021/12/11(土) 09:46:56.31 0.net
- >>510
ナチスドイツが国を挙げて全面的に援護
対して共和国側の味方は個人参戦の義勇軍だけ
- 514 :世界@名無史さん:2021/12/11(土) 11:25:20.15 0.net
- >>513
ソビエト連邦が支援してた。
義勇軍に参加したジョージ・オーウェルによれば、
ソ連派が主導権を握るための画策が酷かった。
あまりの酷さに腹に据えかねて、すっかり反共産主義になったオーウェルは
後に『1984』、『動物農場』を書く。
- 515 :世界@名無史さん:2021/12/11(土) 19:29:48.59 0.net
- 世界の歴史を見ると独裁者は陸軍出身という共通点がある
- 516 :世界@名無史さん:2021/12/11(土) 20:28:23.09 0.net
- クーデターも陸軍が起こすのが大半だしな
- 517 :世界@名無史さん:2021/12/12(日) 01:40:25.06 0.net
- >>516
どの国でも大概兵員が多いの陸軍だしな
- 518 :世界@名無史さん:2021/12/12(日) 13:59:50.83 0.net
- 仮に海軍が陸上でクーデター起こしても陸軍に片づけられるだろう
空軍がクーデター起こしたって陸上基地を陸軍に抑えられて終わり
陸軍以外でクーデター成功させるパワーがありそうなのは
アメリカだったら海兵隊、ローマ帝国だったらプレトリアとかそういうのだけだよな
- 519 :世界@名無史さん:2021/12/12(日) 15:02:36.76 0.net
- >>518
ナチスドイツの武装親衛隊
軍より精鋭揃いで装備も最新式
- 520 :世界@名無史さん:2021/12/12(日) 16:00:47.07 0.net
- フランス空挺部隊
- 521 :世界@名無史さん:2021/12/13(月) 13:07:36.48 0.net
- ナチはSAの方も
- 522 :世界@名無史さん:2021/12/13(月) 14:26:07.80 0.net
- SAは丸腰の相手に暴力振るうだけで
本格的な戦闘できるような武装はしてないで
- 523 :世界@名無史さん:2021/12/13(月) 18:53:46.89 0.net
- 突撃隊と国民突撃隊は相関関係ないのかの
突撃隊そのものは粛清後も存続してたような
- 524 :世界@名無史さん:2021/12/20(月) 18:43:34.99 0.net
- >>518
たとえば二・二六事件の場合
反乱を起こした陸軍部隊は1500名弱、武器は小銃から機関銃どまり。
これに対して海軍が出動させたのは、特別陸戦隊2000名に装甲車。
そして東京湾に戦艦長門の40センチ主砲。
これは海軍さんの圧勝かも。
- 525 :世界@名無史さん:2021/12/20(月) 19:34:41.82 0.net
- 天皇を確保した方が勝つといいたいが
宮城事件では反乱軍が天皇を実際に確保しているんだよなぁ
226で皇居を制圧して天皇を確保しても結果は変わらなかったのかの
- 526 :世界@名無史さん:2021/12/22(水) 22:41:19.15 0.net
- >>193
>>219
ドレークは海賊じゃねーから。
- 527 :世界@名無史さん:2021/12/23(木) 00:14:15.32 0.net
- 貴族で議員だっけか
ん、行政官だっけ?
- 528 :世界@名無史さん:2021/12/23(木) 08:08:54.99 0.net
- >>526
ドレイクは超大物の海賊ですよ。
フォーブス誌によると、歴史上2番目に稼いだ海賊。
https://www.forbes.com/2008/09/18/top-earning-pirates-biz-logistics-cx_mw_0919piracy.html?sh=38c5444b7263
- 529 :世界@名無史さん:2021/12/23(木) 11:00:51.36 0.net
- チェコに「海賊党」なんてのがあるんかw
人権外交で中国を敵視、「次のリトアニア」になるのはおそらくこの国―米華字メディア
https://www.recordchina.co.jp/b886926-s25-c100-d0193.html
- 530 :世界@名無史さん:2021/12/23(木) 11:02:30.94 0.net
- チェコ海賊党
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E5%85%9A
- 531 :世界@名無史さん:2021/12/23(木) 14:26:27.80 0.net
- 海賊版ってのはあるが、山賊版ってのはないな
- 532 :世界@名無史さん:2021/12/23(木) 18:19:26.61 0.net
- >>531
COMICペンギンクラブ山賊版
https://ja.wikipedia.org/wiki/COMIC%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
- 533 :世界@名無史さん:2021/12/23(木) 18:26:31.58 0.net
- 海賊党 (アイスランド)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E5%85%9A_(%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89)
- 534 :世界@名無史さん:2021/12/24(金) 00:25:07.81 0.net
- >>394
>>397
アイスランド 屋根 草 で検索してごらん
今もアイスランドの農村部にはたくさんあるよ
なかなか風流
- 535 :世界@名無史さん:2021/12/24(金) 00:28:48.11 0.net
- あ、一応念のために書いとくと、
レス番534とレス番533は全く別件のレスなので、お間違い無きよう
(自分はレス番534投稿者であり、レス番533投稿者ではありません)
- 536 :世界@名無史さん:2021/12/24(金) 13:36:25.85 0.net
- 関所を設けて通行料徴収した武士って
山賊みたいなもんだろ
- 537 :世界@名無史さん:2021/12/24(金) 19:49:38.37 0.net
- 山賊が何代も続いたら領主と呼ばれるようになるんだよ
- 538 :世界@名無史さん:2021/12/24(金) 20:49:43.98 0.net
- アフガニスタンで英ソ米に勝利したタリバン母体のパシュトゥーン人は山岳部族で敵対している国からしたら山賊と言えなくもない
したがって山賊は世界最強でいいよね
まぁその論法でいえば大英帝国もかつての超大国で海賊の国と言えるか
- 539 :世界@名無史さん:2021/12/24(金) 21:22:58.10 0.net
- >>538
モンゴル帝国は馬賊の国か?
- 540 :世界@名無史さん:2021/12/24(金) 22:21:55.78 0.net
- フンもモンゴルもそういう認識だな
- 541 :世界@名無史さん:2021/12/25(土) 03:38:27.84 0.net
- 海賊の国
スールー王国か
- 542 :世界@名無史さん:2021/12/25(土) 07:16:18.21 0.net
- スールー海賊はなんか海賊一般のイメージから外れてる気がする。
北斗の拳のヒャッハーしている連中がバイクの代わりに船に乗ってる感じ。
- 543 :世界@名無史さん:2021/12/26(日) 10:47:58.67 0.net
- サウジアラビアのサウード王家も、山賊が王国を建てたようなものじゃね?
- 544 :世界@名無史さん:2021/12/26(日) 15:52:33.88 O.net
- 朱元璋は盗賊?
- 545 :世界@名無史さん:2021/12/26(日) 17:25:27.91 0.net
- 海賊はわかりやすいんだけど、山賊・盗賊・馬賊あたりの定義はなんなんだろう
- 546 :世界@名無史さん:2021/12/26(日) 17:31:14.63 O.net
- 海賊…海の盗賊
山賊…山の盗賊
馬賊…平原の盗賊
かな?
- 547 :世界@名無史さん:2021/12/26(日) 22:01:34.11 0.net
- じゃあベドウィンは馬賊ならぬ駱駝賊かな
- 548 :世界@名無史さん:2021/12/26(日) 22:48:44.19 0.net
- 中国史では、前漢代の遊侠が盗賊を兼ねていた事例があったとか
農民蜂起や反乱に積極的に参加した事例も少なくない
- 549 :ふつういわないけど:2021/12/26(日) 23:01:33.23 0.net
- 山賊には英雄がいなかった、とか
山賊の勢力はあまり大きくなかった とかだろうか
- 550 :世界@名無史さん:2021/12/27(月) 08:27:08.95 0.net
- 山は小さいから勢力拡大するともはや「山賊」でなくなってしまう
- 551 :世界@名無史さん:2021/12/27(月) 11:10:08.63 0.net
- 山のない、平地ばかりの国なら盗賊だよな
- 552 :世界@名無史さん:2021/12/27(月) 13:28:08.31 0.net
- そもそも山って人居ないからな
砦として籠ってるだけで、周辺の道があるところや村や町を襲撃する
平地に安全な拠点を確保できればわざわざ山に帰りたくもないよな
- 553 :世界@名無史さん:2021/12/27(月) 13:44:17.78 0.net
- 海賊て
国家や権力に対して反逆、抵抗する
悪党ではあるが卑劣な真似はしないというようなイメージを持たれている
- 554 :世界@名無史さん:2021/12/27(月) 16:07:55.28 0.net
- 山といえば北コーカサス
- 555 :世界@名無史さん:2021/12/27(月) 18:25:32.30 0.net
- 河川には、河賊
湖には、湖賊
沼には、沼賊
- 556 :世界@名無史さん:2021/12/27(月) 18:30:56.73 0.net
- ロシアと戦ったチェチェンとか英米ソに勝ったアフガンにもご当地の英雄はいるんだろうが
世界史クラスとなるとな
日本だと楠木正成とか南朝の皇子とかどうやろな
- 557 :世界@名無史さん:2021/12/27(月) 18:37:10.79 0.net
- >>553
そんなこと言われたら、権力に尻尾を振るイングランドの海賊たちの立場はどうなる?「海の犬」と呼ばれた、女王エリザベス一世の忠犬ポチ公たちですが。
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Dogs
- 558 :世界@名無史さん:2021/12/27(月) 22:28:46.17 0.net
- >>553
海から突然やって来て略奪や誘拐していくような連中が卑劣ではないと?
- 559 :世界@名無史さん:2021/12/28(火) 04:38:44.85 0.net
- 義政の代になって政知が幕府公認として関東に送り込まれ、
計画が実行に移されたかたちになったが、
結局政知は鎌倉入りを果たせぬまま堀越公方と称された
- 560 :世界@名無史さん:2021/12/28(火) 22:06:18.67 0.net
- イスラム海賊も
イスラム国の海軍だしな
海賊は大体国に属す
確かに反逆するのもいるけど
- 561 :世界@名無史さん:2021/12/29(水) 08:37:56.59 0.net
- 古代世界の覇者であるローマ帝国は山賊が建てた国
現代世界の覇者となる中華人民共和国も山賊が建てた国
結論:山賊は歴史の流れを決定する最大のファクターである
- 562 :世界@名無史さん:2021/12/29(水) 11:32:49.14 0.net
- 馬賊ってつまり、北斗の拳に出てくるバイク乗り強盗団みたいな連中でしょ
なんか、今の時代の(199X年に核戦争は起こらなかった)地球上でも、
地域によっては実際に、ああいうバイク乗り強盗団みたいなのが暴れてるらしいね
>>555
大湖沼や大河川も、規模が大きければ海と事実上変わらないし、
逆に、内海とか海峡だと、大湖沼や大河川と事実上変わらないね
いっそ、古典的表現を再活用して、「水軍」と包括表現してみては?
西洋式の用語だと、海水域か淡水域かは問わないみたいだしさ
今の時代はともかく、昔々の時代には、世界中いろんなところで、水上貿易集団と水軍のさかいめって曖昧だったし
- 563 :世界@名無史さん:2021/12/29(水) 12:06:53.57 0.net
- >>561
ローマ皇帝の誰が山賊?
- 564 :世界@名無史さん:2021/12/29(水) 12:19:21.47 0.net
- >>563
上でガイシュツ。
- 565 :世界@名無史さん:2021/12/29(水) 13:43:52.32 0.net
- 桃太郎と浦島太郎は海賊の話
金太郎と瓜子姫は山賊の話
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