山賊はなぜ海賊より人気ないの？

1 ：世界＠名無史さん：2021/06/13(日) 17:07:32.70 0.net

コンテンツの材料となるのはいつも海賊
山賊は圧倒的に人気ない
山賊が建国した国もあるのに

519 ：世界＠名無史さん：2021/12/12(日) 15:02:36.76 0.net

>>518
ナチスドイツの武装親衛隊
軍より精鋭揃いで装備も最新式

520 ：世界＠名無史さん：2021/12/12(日) 16:00:47.07 0.net

フランス空挺部隊

521 ：世界＠名無史さん：2021/12/13(月) 13:07:36.48 0.net

ナチはSAの方も

522 ：世界＠名無史さん：2021/12/13(月) 14:26:07.80 0.net

SAは丸腰の相手に暴力振るうだけで
本格的な戦闘できるような武装はしてないで

523 ：世界＠名無史さん：2021/12/13(月) 18:53:46.89 0.net

突撃隊と国民突撃隊は相関関係ないのかの
突撃隊そのものは粛清後も存続してたような

524 ：世界＠名無史さん：2021/12/20(月) 18:43:34.99 0.net

>>518
たとえば二・二六事件の場合
反乱を起こした陸軍部隊は1500名弱、武器は小銃から機関銃どまり。
これに対して海軍が出動させたのは、特別陸戦隊2000名に装甲車。
そして東京湾に戦艦長門の40センチ主砲。
これは海軍さんの圧勝かも。

525 ：世界＠名無史さん：2021/12/20(月) 19:34:41.82 0.net

天皇を確保した方が勝つといいたいが
宮城事件では反乱軍が天皇を実際に確保しているんだよなぁ
226で皇居を制圧して天皇を確保しても結果は変わらなかったのかの

526 ：世界＠名無史さん：2021/12/22(水) 22:41:19.15 0.net

>>193
>>219
ドレークは海賊じゃねーから。

527 ：世界＠名無史さん：2021/12/23(木) 00:14:15.32 0.net

貴族で議員だっけか
ん、行政官だっけ？

528 ：世界＠名無史さん：2021/12/23(木) 08:08:54.99 0.net

>>526
ドレイクは超大物の海賊ですよ。
フォーブス誌によると、歴史上2番目に稼いだ海賊。
https://www.forbes.com/2008/09/18/top-earning-pirates-biz-logistics-cx_mw_0919piracy.html?sh=38c5444b7263

529 ：世界＠名無史さん：2021/12/23(木) 11:00:51.36 0.net

チェコに「海賊党」なんてのがあるんかｗ

人権外交で中国を敵視、「次のリトアニア」になるのはおそらくこの国―米華字メディア
https://www.recordchina.co.jp/b886926-s25-c100-d0193.html

530 ：世界＠名無史さん：2021/12/23(木) 11:02:30.94 0.net

チェコ海賊党
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E5%85%9A

531 ：世界＠名無史さん：2021/12/23(木) 14:26:27.80 0.net

海賊版ってのはあるが、山賊版ってのはないな

532 ：世界＠名無史さん：2021/12/23(木) 18:19:26.61 0.net

>>531
COMICペンギンクラブ山賊版
https://ja.wikipedia.org/wiki/COMIC%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

533 ：世界＠名無史さん：2021/12/23(木) 18:26:31.58 0.net

海賊党 (アイスランド)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E5%85%9A_(%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89)

534 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 00:25:07.81 0.net

>>394
>>397
アイスランド　屋根　草　で検索してごらん
今もアイスランドの農村部にはたくさんあるよ
なかなか風流

535 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 00:28:48.11 0.net

あ、一応念のために書いとくと、
レス番534とレス番533は全く別件のレスなので、お間違い無きよう
（自分はレス番534投稿者であり、レス番533投稿者ではありません）

536 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 13:36:25.85 0.net

関所を設けて通行料徴収した武士って
山賊みたいなもんだろ

537 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 19:49:38.37 0.net

山賊が何代も続いたら領主と呼ばれるようになるんだよ

538 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 20:49:43.98 0.net

アフガニスタンで英ソ米に勝利したタリバン母体のパシュトゥーン人は山岳部族で敵対している国からしたら山賊と言えなくもない
したがって山賊は世界最強でいいよね
まぁその論法でいえば大英帝国もかつての超大国で海賊の国と言えるか

539 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 21:22:58.10 0.net

>>538
モンゴル帝国は馬賊の国か？

540 ：世界＠名無史さん：2021/12/24(金) 22:21:55.78 0.net

フンもモンゴルもそういう認識だな

541 ：世界＠名無史さん：2021/12/25(土) 03:38:27.84 0.net

海賊の国
スールー王国か

542 ：世界＠名無史さん：2021/12/25(土) 07:16:18.21 0.net

スールー海賊はなんか海賊一般のイメージから外れてる気がする。
北斗の拳のヒャッハーしている連中がバイクの代わりに船に乗ってる感じ。

543 ：世界＠名無史さん：2021/12/26(日) 10:47:58.67 0.net

サウジアラビアのサウード王家も、山賊が王国を建てたようなものじゃね？

544 ：世界＠名無史さん：2021/12/26(日) 15:52:33.88 O.net

朱元璋は盗賊?

545 ：世界＠名無史さん：2021/12/26(日) 17:25:27.91 0.net

海賊はわかりやすいんだけど、山賊・盗賊・馬賊あたりの定義はなんなんだろう

546 ：世界＠名無史さん：2021/12/26(日) 17:31:14.63 O.net

海賊…海の盗賊
山賊…山の盗賊
馬賊…平原の盗賊

かな?

547 ：世界＠名無史さん：2021/12/26(日) 22:01:34.11 0.net

じゃあベドウィンは馬賊ならぬ駱駝賊かな

548 ：世界＠名無史さん：2021/12/26(日) 22:48:44.19 0.net

中国史では、前漢代の遊侠が盗賊を兼ねていた事例があったとか
農民蜂起や反乱に積極的に参加した事例も少なくない

549 ：ふつういわないけど：2021/12/26(日) 23:01:33.23 0.net

山賊には英雄がいなかった、とか
山賊の勢力はあまり大きくなかった　とかだろうか

550 ：世界＠名無史さん：2021/12/27(月) 08:27:08.95 0.net

山は小さいから勢力拡大するともはや「山賊」でなくなってしまう

551 ：世界＠名無史さん：2021/12/27(月) 11:10:08.63 0.net

山のない、平地ばかりの国なら盗賊だよな

552 ：世界＠名無史さん：2021/12/27(月) 13:28:08.31 0.net

そもそも山って人居ないからな
砦として籠ってるだけで、周辺の道があるところや村や町を襲撃する
平地に安全な拠点を確保できればわざわざ山に帰りたくもないよな

553 ：世界＠名無史さん：2021/12/27(月) 13:44:17.78 0.net

海賊て
国家や権力に対して反逆、抵抗する
悪党ではあるが卑劣な真似はしないというようなイメージを持たれている

554 ：世界＠名無史さん：2021/12/27(月) 16:07:55.28 0.net

山といえば北コーカサス

555 ：世界＠名無史さん：2021/12/27(月) 18:25:32.30 0.net

河川には、河賊
湖には、湖賊
沼には、沼賊

556 ：世界＠名無史さん：2021/12/27(月) 18:30:56.73 0.net

ロシアと戦ったチェチェンとか英米ソに勝ったアフガンにもご当地の英雄はいるんだろうが
世界史クラスとなるとな
日本だと楠木正成とか南朝の皇子とかどうやろな

557 ：世界＠名無史さん：2021/12/27(月) 18:37:10.79 0.net

>>553
そんなこと言われたら、権力に尻尾を振るイングランドの海賊たちの立場はどうなる？「海の犬」と呼ばれた、女王エリザベス一世の忠犬ポチ公たちですが。

https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Dogs

558 ：世界＠名無史さん：2021/12/27(月) 22:28:46.17 0.net

>>553
海から突然やって来て略奪や誘拐していくような連中が卑劣ではないと？

559 ：世界＠名無史さん：2021/12/28(火) 04:38:44.85 0.net

義政の代になって政知が幕府公認として関東に送り込まれ、
計画が実行に移されたかたちになったが、
結局政知は鎌倉入りを果たせぬまま堀越公方と称された

560 ：世界＠名無史さん：2021/12/28(火) 22:06:18.67 0.net

イスラム海賊も
イスラム国の海軍だしな
海賊は大体国に属す
確かに反逆するのもいるけど

561 ：世界＠名無史さん：2021/12/29(水) 08:37:56.59 0.net

古代世界の覇者であるローマ帝国は山賊が建てた国
現代世界の覇者となる中華人民共和国も山賊が建てた国

結論：山賊は歴史の流れを決定する最大のファクターである

562 ：世界＠名無史さん：2021/12/29(水) 11:32:49.14 0.net

馬賊ってつまり、北斗の拳に出てくるバイク乗り強盗団みたいな連中でしょ
なんか、今の時代の(199X年に核戦争は起こらなかった)地球上でも、
地域によっては実際に、ああいうバイク乗り強盗団みたいなのが暴れてるらしいね

>>555
大湖沼や大河川も、規模が大きければ海と事実上変わらないし、
逆に、内海とか海峡だと、大湖沼や大河川と事実上変わらないね
いっそ、古典的表現を再活用して、「水軍」と包括表現してみては？
西洋式の用語だと、海水域か淡水域かは問わないみたいだしさ
今の時代はともかく、昔々の時代には、世界中いろんなところで、水上貿易集団と水軍のさかいめって曖昧だったし

563 ：世界＠名無史さん：2021/12/29(水) 12:06:53.57 0.net

>>561
ローマ皇帝の誰が山賊？

564 ：世界＠名無史さん：2021/12/29(水) 12:19:21.47 0.net

>>563
上でガイシュツ。

565 ：世界＠名無史さん：2021/12/29(水) 13:43:52.32 0.net

桃太郎と浦島太郎は海賊の話
金太郎と瓜子姫は山賊の話

566 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 00:48:24.28 0.net

反権力の海賊といえば藤原純友だが
最も暴れまわった海賊として国内ランキング1位なのに
彼のことをみな無視しているのはなぜなんですかあ

567 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 07:10:47.95 0.net

同時期の平将門のほうが人気あるから

568 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 09:40:33.38 0.net

純友は摂関家に連なる貴族で元々は海賊を鎮圧する側の地方官。
地位向上と待遇改善を求めてたが、うまくいかず、武装蜂起に追い込まれた。
最初から反権力じゃないよなぁ。
将門も似たようなものか。

569 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 10:12:13.66 O.net

将門については、元々現地の治安を預かる役割で中央から派遣されたのだが、中央が課した税や賦役があまりに重すぎることに憤り、土着の人らと協力して反乱
将門の乱を鎮めるために派遣された兵団の副将までもが将門に共鳴して寝返る始末。
うまくいくかいかないかは別にして反乱起こした以上、死刑は確実だから、いっそ関東の天皇を名乗って大きく出たらどうですかというわけで、新皇を称した

570 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 13:20:57.99 0.net

>>566
瀬戸内淡路まで占領したのに朝廷に負けるなんてね
九州まで手が回らなかったのかな?

571 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 14:34:18.90 0.net

>>570
毒をもって毒を制す朝廷の策が功を奏した。
賊には官位という餌で新興武士団という別の賊に鎮圧させる。

572 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 16:43:30.16 0.net

日本は中国と違って全く氏素性を持たない野盗の反乱軍が政権作る事はないよな

573 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 17:26:13.66 O.net

北条早雲

574 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 18:51:22.20 0.net

北条早雲は伊勢氏だから
幕府中枢だな

575 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 19:54:57.10 0.net

「すしざんまい社長が海賊消滅」はフェイク？ソマリアで調査をした高野秀行氏、ケニア在住で会社に取材を行った梅本優香里氏のツイートを中心に
https://togetter.com/li/1820333

576 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 23:00:46.88 0.net

1980-90年代のコロンビアで数万人の死者を出した「麻薬戦争」。
その悪名高い麻薬犯罪組織メデジン・カルテルを壊滅させるのに政府軍や警察の力だけでは無理だった。
別の麻薬犯罪組織カリ・カルテルが政府に協力し、
カリ・カルテルが組織した特殊部隊がメデジン・カルテルの幹部300人を殺害。こうしてメデジン・カルテルを壊滅できた。
政府に真っ向から歯向かう勢力が消えただけで、
麻薬犯罪という問題自体は解決していないが。

577 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 23:34:00.83 0.net

>>572
大名や国人だったらいるんじゃないの？
知らんけど

578 ：世界＠名無史さん：2022/01/01(土) 10:01:29.97 0.net

>>577
蜂須賀小六は『太閤記』で野盗の頭にされてるが、
実際はれっきとした土豪領主だった。
氏族社会の日本で氏素性不明の盗賊の頭が公的領主になるのは難しいんじゃ?
むしろ都から貴種を迎えて主に据えれば、
もっと楽に領内の支持を固めることができる。

579 ：世界＠名無史さん：2022/01/01(土) 12:17:24.90 0.net

平安末から鎌倉の頃の、武士の勃興期って、
それこそどこの何者か分からないような勢力や家門が
文字どおり力ずく、実力主義の則って、のし上がり、潰し合い、生き残りを図っていく時代でしょ
今年のNHK大河ドラマの「鎌倉殿の13人」て、まさにそういう社会状況を描写する物語になるよね

580 ：世界＠名無史さん：2022/01/01(土) 12:18:17.86 0.net

実力主義の則って
↓
実力主義に則って

581 ：世界＠名無史さん：2022/01/01(土) 12:58:42.06 0.net

>>572
実力基盤を持たないやつが上に立つのは難しいというのはあるけど（大体土豪クラスの力はある）
偉くなるとみんな生まれや素性を詐称するからではないか

582 ：世界＠名無史さん：2022/01/01(土) 13:30:09.99 0.net

日本には易姓革命が無いから天下人や地域国家の覇者になっても王や皇帝とは名乗れず体裁としては天皇の臣下として氏姓制度の枠組みに位置付けされなければいけない

583 ：世界＠名無史さん：2022/01/02(日) 18:54:10.53 0.net

>>563
丘の上に陣取って
弟を○害して女を拐う

完全にひゃっはーの世界だ

584 ：世界＠名無史さん：2022/01/02(日) 20:55:37.53 0.net

>>579
意外にかなり身分にうるさい
贈り物して手数料払って官職買ったり（ネトウヨは否定するけど）

585 ：世界＠名無史さん：2022/01/02(日) 21:39:40.71 0.net

建国期のローマで有名な「サビニの女たちの略奪」
英語で言うと「レイプ・オブ・サビニ・ウォマン」
悪辣なローマ人によって拉致されたサビニの女性は
数百名に達したという。

586 ：世界＠名無史さん：2022/01/03(月) 13:54:43.95 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
アストゥリアス王国も初期は本当に
イスラム勢力に対する山賊程度の勢力だったんだろう

587 ：世界＠名無史さん：2022/01/03(月) 14:16:13.94 0.net

水滸伝とか山賊じゃん。

588 ：世界＠名無史さん：2022/01/03(月) 17:56:33.78 0.net

ネーデルラント独立派も海賊だな

589 ：世界＠名無史さん：2022/01/04(火) 03:09:26.35 0.net

>>582
信長が天皇を廃位してたらどうなってたんだろう...

590 ：世界＠名無史さん：2022/01/04(火) 07:04:31.84 0.net

そとそも土豪レベルの氏素性は後付けの自称で真偽不明なのばかりだから

591 ：世界＠名無史さん：2022/01/04(火) 10:06:17.78 0.net

>>587
沼賊やろ

592 ：世界＠名無史さん：2022/01/04(火) 11:11:57.24 0.net

小学校１年か２年の頃、この世代向けのあるドラマだったかアニメだったかで、登場人物が
「おまえはだれだ？」
「おれはわるものだ！」
というセリフを放ったのを聞いて、いっぺんにこの種の番組が馬鹿馬鹿しくなったっけなー

593 ：世界＠名無史さん：2022/01/04(火) 14:09:04.32 0.net

>>592
それギャグやないの？

594 ：世界＠名無史さん：2022/01/05(水) 09:53:04.25 0.net

「俺は只者だ！」だったら？

595 ：世界＠名無史さん：2022/01/05(水) 10:06:15.10 0.net

世界海賊口調日はあるが山賊の日なんてものは存在しない
誰も山賊にロマンを感じない

596 ：世界＠名無史さん：2022/01/05(水) 13:57:33.11 0.net

おとぎ話で海賊が主役、盗賊が主役のあるけど、山賊のってある？

597 ：世界＠名無史さん：2022/01/05(水) 14:21:18.83 0.net

>>255
「烏賊」の語源だが、『南越志』由来説がある。

烏賊を捕らえて食べようとして、
カラスが舞い降りた。
このとき、烏賊は死んだふりをして突然、
カラスにその長い足を絡めて水中に引きずり込んでカラスを食べてしまった。

この話からイカが烏の賊となったという説。

598 ：世界＠名無史さん：2022/01/05(水) 15:27:29.37 0.net

>>592
易々と背後に立たせて「俺の背後に立つな」というデューク東郷の如し
あれってそもそも隙を見せず後ろを取らせなければいいだけの話なのに

599 ：世界＠名無史さん：2022/01/06(木) 00:38:38.70 0.net

国立国会図書館サーチ
海賊　14827件
山賊　1741件
野盗　177件
山賊の児童書　178件

600 ：世界＠名無史さん：2022/01/06(木) 09:21:40.20 0.net

>>599
面白いね。俺も検索した。
盗賊　5018件
馬賊　1062件
匪賊　765件
流賊　75件
妖賊　40件
湖賊　34件

601 ：世界＠名無史さん：2022/01/06(木) 10:01:05.67 0.net

どうでもいい

602 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 00:33:23.47 0.net

>>595
山賊の日が無い？ちゃんと調べなよ。3月9日が我ら山賊の日よ。
https://www.sanzokun.jp/wp/wp-content/uploads/2016/02/saonzoikuno-hi.png

603 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 10:55:54.61 0.net

そういや海賊無双や海賊戦隊はあっても山賊無双や山賊戦隊は聞いたことない

604 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 12:47:32.25 0.net

>>590
源氏、平氏の僭称する前は
国造の末裔だったとか
マイナーな氏族だったといわれる家あるけど
それすらも後付けなのかな

605 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 12:52:54.34 0.net

山賊は無辜の弱い民や旅人をおそう弱い者いじめのイメージがある
物語の悪役的な

海賊は大海原を行く冒険家
かつ国家権力に立ち向かう、自分より強いものに立ち向かう反骨ある挑戦者というイメージがある

606 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 13:31:44.59 0.net

ただ現実問題としてさ、山賊と海賊のどっちが残虐かといったら海賊の方がアベレージ高く残虐だと思うんだよな

山賊というのはよくも悪くも地域に根ざしたアウトローで、地域の住民を皆殺しにしたら商売あがったり
海賊は一つの島の住人を殲滅したとしても別の島、別の海域で稼げばいいだけみたいなところある

607 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 13:48:57.09 0.net

海賊は善でも悪でもスケールが大きいって事だな

608 ：世界＠名無史さん：2022/01/08(土) 01:35:37.61 0.net

聖書の中では神の方が大量殺人をしてる、みたいな話か

609 ：世界＠名無史さん：2022/01/08(土) 18:45:29.53 0.net

>>604
今年の大河主役の北条氏も平氏ってのは怪しいらしいね

610 ：世界＠名無史さん：2022/01/08(土) 18:46:34.98 0.net

>>599
児童書あるんだ…
そういえば山賊の娘が主人公の児童向け？アニメあったな

611 ：世界＠名無史さん：2022/01/10(月) 22:46:55.37 0.net

中国の盗賊は大きな集団になると、知識人を雇って秘書や軍師にしたりするけど、
海賊の場合はどうだったのかな？

612 ：世界＠名無史さん：2022/01/11(火) 13:26:01.34 0.net

わざわざ外部の人間を雇って軍師にすることはないだろうけど
仲間内で頭の良いやつ（またはおべっかが上手いやつ）が結果的に秘書や軍師役になることはありそう

613 ：世界＠名無史さん：2022/01/11(火) 14:12:48.27 0.net

造船と航海は高度な科学力と数学力と工業力が備わっていなければいけない
つまりヴァイキングは
カール大帝もヴァイキングの船を見てビビったという同時代の南のゲルマン人よりも
高度な文明人だったということ

614 ：世界＠名無史さん：2022/01/12(水) 20:45:32.91 0.net

ヴァイキングのロングシップが北米まで到達できる超優秀な舟やったしな

615 ：世界＠名無史さん：2022/01/13(木) 13:45:27.70 0.net

コロンブスに先駆けてヨーロッパからアメリカ大陸に初めて到達したのがヴァイキングのレイフ・エイリクソンって言われてるけど
研究によってもっと早くヴァイキングが到達してた可能性が出てるからな

まあ行ってくるだけなら航海とは言わんが、レイフは帰ってきてるしロングシップはあの時代としては優秀すぎる

616 ：世界＠名無史さん：2022/01/13(木) 18:04:33.57 0.net

同時代に日本にロングシップあったらどうなってたんやろ

617 ：世界＠名無史さん：2022/01/13(木) 19:39:23.70 0.net

船だけじゃそんなに変わらんだろ

618 ：世界＠名無史さん：2022/01/13(木) 19:53:21.07 0.net

日本の場合は天文学の未発達がなあ･･･
他地域の古代並の天文学が入って来るの江戸時代になってからだし