山賊はなぜ海賊より人気ないの？

1 ：世界＠名無史さん：2021/06/13(日) 17:07:32.70 0.net

コンテンツの材料となるのはいつも海賊
山賊は圧倒的に人気ない
山賊が建国した国もあるのに

573 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 17:26:13.66 O.net

北条早雲

574 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 18:51:22.20 0.net

北条早雲は伊勢氏だから
幕府中枢だな

575 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 19:54:57.10 0.net

「すしざんまい社長が海賊消滅」はフェイク？ソマリアで調査をした高野秀行氏、ケニア在住で会社に取材を行った梅本優香里氏のツイートを中心に
https://togetter.com/li/1820333

576 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 23:00:46.88 0.net

1980-90年代のコロンビアで数万人の死者を出した「麻薬戦争」。
その悪名高い麻薬犯罪組織メデジン・カルテルを壊滅させるのに政府軍や警察の力だけでは無理だった。
別の麻薬犯罪組織カリ・カルテルが政府に協力し、
カリ・カルテルが組織した特殊部隊がメデジン・カルテルの幹部300人を殺害。こうしてメデジン・カルテルを壊滅できた。
政府に真っ向から歯向かう勢力が消えただけで、
麻薬犯罪という問題自体は解決していないが。

577 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 23:34:00.83 0.net

>>572
大名や国人だったらいるんじゃないの？
知らんけど

578 ：世界＠名無史さん：2022/01/01(土) 10:01:29.97 0.net

>>577
蜂須賀小六は『太閤記』で野盗の頭にされてるが、
実際はれっきとした土豪領主だった。
氏族社会の日本で氏素性不明の盗賊の頭が公的領主になるのは難しいんじゃ?
むしろ都から貴種を迎えて主に据えれば、
もっと楽に領内の支持を固めることができる。

579 ：世界＠名無史さん：2022/01/01(土) 12:17:24.90 0.net

平安末から鎌倉の頃の、武士の勃興期って、
それこそどこの何者か分からないような勢力や家門が
文字どおり力ずく、実力主義の則って、のし上がり、潰し合い、生き残りを図っていく時代でしょ
今年のNHK大河ドラマの「鎌倉殿の13人」て、まさにそういう社会状況を描写する物語になるよね

580 ：世界＠名無史さん：2022/01/01(土) 12:18:17.86 0.net

実力主義の則って
↓
実力主義に則って

581 ：世界＠名無史さん：2022/01/01(土) 12:58:42.06 0.net

>>572
実力基盤を持たないやつが上に立つのは難しいというのはあるけど（大体土豪クラスの力はある）
偉くなるとみんな生まれや素性を詐称するからではないか

582 ：世界＠名無史さん：2022/01/01(土) 13:30:09.99 0.net

日本には易姓革命が無いから天下人や地域国家の覇者になっても王や皇帝とは名乗れず体裁としては天皇の臣下として氏姓制度の枠組みに位置付けされなければいけない

583 ：世界＠名無史さん：2022/01/02(日) 18:54:10.53 0.net

>>563
丘の上に陣取って
弟を○害して女を拐う

完全にひゃっはーの世界だ

584 ：世界＠名無史さん：2022/01/02(日) 20:55:37.53 0.net

>>579
意外にかなり身分にうるさい
贈り物して手数料払って官職買ったり（ネトウヨは否定するけど）

585 ：世界＠名無史さん：2022/01/02(日) 21:39:40.71 0.net

建国期のローマで有名な「サビニの女たちの略奪」
英語で言うと「レイプ・オブ・サビニ・ウォマン」
悪辣なローマ人によって拉致されたサビニの女性は
数百名に達したという。

586 ：世界＠名無史さん：2022/01/03(月) 13:54:43.95 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
アストゥリアス王国も初期は本当に
イスラム勢力に対する山賊程度の勢力だったんだろう

587 ：世界＠名無史さん：2022/01/03(月) 14:16:13.94 0.net

水滸伝とか山賊じゃん。

588 ：世界＠名無史さん：2022/01/03(月) 17:56:33.78 0.net

ネーデルラント独立派も海賊だな

589 ：世界＠名無史さん：2022/01/04(火) 03:09:26.35 0.net

>>582
信長が天皇を廃位してたらどうなってたんだろう...

590 ：世界＠名無史さん：2022/01/04(火) 07:04:31.84 0.net

そとそも土豪レベルの氏素性は後付けの自称で真偽不明なのばかりだから

591 ：世界＠名無史さん：2022/01/04(火) 10:06:17.78 0.net

>>587
沼賊やろ

592 ：世界＠名無史さん：2022/01/04(火) 11:11:57.24 0.net

小学校１年か２年の頃、この世代向けのあるドラマだったかアニメだったかで、登場人物が
「おまえはだれだ？」
「おれはわるものだ！」
というセリフを放ったのを聞いて、いっぺんにこの種の番組が馬鹿馬鹿しくなったっけなー

593 ：世界＠名無史さん：2022/01/04(火) 14:09:04.32 0.net

>>592
それギャグやないの？

594 ：世界＠名無史さん：2022/01/05(水) 09:53:04.25 0.net

「俺は只者だ！」だったら？

595 ：世界＠名無史さん：2022/01/05(水) 10:06:15.10 0.net

世界海賊口調日はあるが山賊の日なんてものは存在しない
誰も山賊にロマンを感じない

596 ：世界＠名無史さん：2022/01/05(水) 13:57:33.11 0.net

おとぎ話で海賊が主役、盗賊が主役のあるけど、山賊のってある？

597 ：世界＠名無史さん：2022/01/05(水) 14:21:18.83 0.net

>>255
「烏賊」の語源だが、『南越志』由来説がある。

烏賊を捕らえて食べようとして、
カラスが舞い降りた。
このとき、烏賊は死んだふりをして突然、
カラスにその長い足を絡めて水中に引きずり込んでカラスを食べてしまった。

この話からイカが烏の賊となったという説。

598 ：世界＠名無史さん：2022/01/05(水) 15:27:29.37 0.net

>>592
易々と背後に立たせて「俺の背後に立つな」というデューク東郷の如し
あれってそもそも隙を見せず後ろを取らせなければいいだけの話なのに

599 ：世界＠名無史さん：2022/01/06(木) 00:38:38.70 0.net

国立国会図書館サーチ
海賊　14827件
山賊　1741件
野盗　177件
山賊の児童書　178件

600 ：世界＠名無史さん：2022/01/06(木) 09:21:40.20 0.net

>>599
面白いね。俺も検索した。
盗賊　5018件
馬賊　1062件
匪賊　765件
流賊　75件
妖賊　40件
湖賊　34件

601 ：世界＠名無史さん：2022/01/06(木) 10:01:05.67 0.net

どうでもいい

602 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 00:33:23.47 0.net

>>595
山賊の日が無い？ちゃんと調べなよ。3月9日が我ら山賊の日よ。
https://www.sanzokun.jp/wp/wp-content/uploads/2016/02/saonzoikuno-hi.png

603 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 10:55:54.61 0.net

そういや海賊無双や海賊戦隊はあっても山賊無双や山賊戦隊は聞いたことない

604 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 12:47:32.25 0.net

>>590
源氏、平氏の僭称する前は
国造の末裔だったとか
マイナーな氏族だったといわれる家あるけど
それすらも後付けなのかな

605 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 12:52:54.34 0.net

山賊は無辜の弱い民や旅人をおそう弱い者いじめのイメージがある
物語の悪役的な

海賊は大海原を行く冒険家
かつ国家権力に立ち向かう、自分より強いものに立ち向かう反骨ある挑戦者というイメージがある

606 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 13:31:44.59 0.net

ただ現実問題としてさ、山賊と海賊のどっちが残虐かといったら海賊の方がアベレージ高く残虐だと思うんだよな

山賊というのはよくも悪くも地域に根ざしたアウトローで、地域の住民を皆殺しにしたら商売あがったり
海賊は一つの島の住人を殲滅したとしても別の島、別の海域で稼げばいいだけみたいなところある

607 ：世界＠名無史さん：2022/01/07(金) 13:48:57.09 0.net

海賊は善でも悪でもスケールが大きいって事だな

608 ：世界＠名無史さん：2022/01/08(土) 01:35:37.61 0.net

聖書の中では神の方が大量殺人をしてる、みたいな話か

609 ：世界＠名無史さん：2022/01/08(土) 18:45:29.53 0.net

>>604
今年の大河主役の北条氏も平氏ってのは怪しいらしいね

610 ：世界＠名無史さん：2022/01/08(土) 18:46:34.98 0.net

>>599
児童書あるんだ…
そういえば山賊の娘が主人公の児童向け？アニメあったな

611 ：世界＠名無史さん：2022/01/10(月) 22:46:55.37 0.net

中国の盗賊は大きな集団になると、知識人を雇って秘書や軍師にしたりするけど、
海賊の場合はどうだったのかな？

612 ：世界＠名無史さん：2022/01/11(火) 13:26:01.34 0.net

わざわざ外部の人間を雇って軍師にすることはないだろうけど
仲間内で頭の良いやつ（またはおべっかが上手いやつ）が結果的に秘書や軍師役になることはありそう

613 ：世界＠名無史さん：2022/01/11(火) 14:12:48.27 0.net

造船と航海は高度な科学力と数学力と工業力が備わっていなければいけない
つまりヴァイキングは
カール大帝もヴァイキングの船を見てビビったという同時代の南のゲルマン人よりも
高度な文明人だったということ

614 ：世界＠名無史さん：2022/01/12(水) 20:45:32.91 0.net

ヴァイキングのロングシップが北米まで到達できる超優秀な舟やったしな

615 ：世界＠名無史さん：2022/01/13(木) 13:45:27.70 0.net

コロンブスに先駆けてヨーロッパからアメリカ大陸に初めて到達したのがヴァイキングのレイフ・エイリクソンって言われてるけど
研究によってもっと早くヴァイキングが到達してた可能性が出てるからな

まあ行ってくるだけなら航海とは言わんが、レイフは帰ってきてるしロングシップはあの時代としては優秀すぎる

616 ：世界＠名無史さん：2022/01/13(木) 18:04:33.57 0.net

同時代に日本にロングシップあったらどうなってたんやろ

617 ：世界＠名無史さん：2022/01/13(木) 19:39:23.70 0.net

船だけじゃそんなに変わらんだろ

618 ：世界＠名無史さん：2022/01/13(木) 19:53:21.07 0.net

日本の場合は天文学の未発達がなあ･･･
他地域の古代並の天文学が入って来るの江戸時代になってからだし

619 ：世界＠名無史さん：2022/01/14(金) 12:38:45.76 0.net

天文学を駆使してまで行きたい地域ってないんだよね
基本的にみんな鎖国志向だから

620 ：世界＠名無史さん：2022/01/14(金) 20:27:10.14 0.net

水辺に近い方が清潔だからだろ。馬鹿か。

621 ：世界＠名無史さん：2022/01/14(金) 21:36:58.75 0.net

海に囲まれて移動範囲が狭かったからだろうか？
でも地中海とか大昔からガンガン船で遠出してたしなあ

622 ：世界＠名無史さん：2022/01/15(土) 01:08:31.82 0.net

>>621
地中海は特別
穏やかな海で中継点になる島も多いから
古代の造船/航海技術でも安定して航路を維持して
人や物資の大量輸送もできた

623 ：世界＠名無史さん：2022/01/15(土) 01:28:30.36 0.net

緑林軍は山賊か?

624 ：世界＠名無史さん：2022/01/15(土) 11:31:19.62 0.net

日本からちょっと南のポリネシアンは海洋民族だし、その土地の文化としか言えんよな
日本人は島国に住んでいても根っこは海洋民族ではないわ、今も昔も

625 ：世界＠名無史さん：2022/01/15(土) 11:46:38.89 0.net

>>624
海上を縄張りとする豪族はいる。
海賊衆、水軍、倭寇となった連中。

626 ：世界＠名無史さん：2022/01/15(土) 12:49:18.95 0.net

>>624
平安後期から鎌倉時代にかけてと
江戸時代と
二回の引き籠もり時代の影響が大きい

これが無かったら日本人はもっと外向きの性格になってる

627 ：世界＠名無史さん：2022/01/16(日) 07:54:19.51 0.net

日本は基本的に鎖国体質の国
必死に遣唐使を派遣していた時期と、明治以降の西洋化を目指した時期は、
日本史の中で例外的な時代

628 ：世界＠名無史さん：2022/01/16(日) 19:23:12.45 0.net

創作でも海賊とか単に盗賊とかがが活躍するゲームは色々思いつくけど山賊って思いつかないな
悪役としても主人公の行く道で邪魔して倒される雑魚ポジション

629 ：世界＠名無史さん：2022/01/16(日) 19:26:27.55 0.net

>>626
平安後期から鎌倉時代はまだ宋との貿易とか留学・渡来僧の行き来とかあったからなあ
元寇後の方が日元貿易は行われたものの互いに警戒しつつなのと僧侶の行き来も減ってる
一応文永の役後の南宋滅亡後に滑り込みセーフで来た坊さんもいたり
日本に使者に来た坊さんを返さずに日本の寺の住職にしたりしてるから途絶えてはないが

630 ：世界＠名無史さん：2022/01/16(日) 20:23:46.58 0.net

宋や唐に言ってたやつらは国家滅亡の時泡食ったろうな

631 ：世界＠名無史さん：2022/01/16(日) 20:29:00.96 0.net

文永の役の後、旧南宋将軍でクビライに降った夏貴、范文虎という将軍が
日本に降伏を進める使者を出したが博多で斬られたことがあったんだが、
その使者には本暁房霊杲という日本人の僧侶が同行していたそうな
どうして使者に同行したのか、使者が斬られた後にどうなったのかはわからないが

632 ：世界＠名無史さん：2022/01/16(日) 20:37:16.77 0.net

鎌倉武士はいきなり使者を皆殺しにして碌な記録も残さないから困る

633 ：世界＠名無史さん：2022/01/16(日) 21:25:52.48 0.net

御成敗式目では女をさらうのはもうやめようみたいなこと書いてる
山賊を文明化させようと必死である

634 ：世界＠名無史さん：2022/01/16(日) 22:31:44.16 0.net

>>629
平安時代以降の対外交渉はあくまで周辺的なものにとどまっていたからな
中央要人の渡航がほとんどみられなかった
文禄・朝鮮の役で出征した武将たち以外、日本の要人で大陸を自分の目で見た人たちは
ほとんどいなかった

635 ：世界＠名無史さん：2022/01/17(月) 03:47:25.99 0.net

>>632
殺害されたのは文永の役後、弘安の役の前に来た2回だけで
ネットで言われるほどいきなりや毎回殺してたわけでもないけどな
文永の役までは一度も殺してないし

それに使者を殺した記録自体はちゃんと残してる
日本の史料にも使者の名前や出身、処刑前の詩なんてのもも残ってるし

636 ：世界＠名無史さん：2022/01/23(日) 10:51:55.42 0.net

モンゴルと山賊って何か関係あるの？

637 ：世界＠名無史さん：2022/01/23(日) 16:15:05.57 0.net

倭寇の船も
実は中国船使ってたというオチは

638 ：世界＠名無史さん：2022/01/23(日) 19:19:01.87 0.net

中国船の方が高性能とは許せない

639 ：世界＠名無史さん：2022/01/23(日) 19:34:12.61 0.net

牛魔王は山賊だと思う

640 ：世界＠名無史さん：2022/01/28(金) 21:08:55.08 0.net

西遊記に出てくる妖怪は全員山賊だろ

641 ：世界＠名無史さん：2022/01/29(土) 21:37:13.64 0.net

玄奘も実際山賊に襲われたことあるというし

642 ：世界＠名無史さん：2022/01/31(月) 08:06:50.52 O.net

>>641
玄奘は路銀をどう賄っていたのかね?
まさかの追い剥ぎ?

643 ：世界＠名無史さん：2022/01/31(月) 09:37:28.63 0.net

>>642
支援者からの寄付。
高昌みたいなオアシス都市国家の王様たちから援助してもらった。

644 ：世界＠名無史さん：2022/01/31(月) 12:31:07.02 O.net

成る程ね｡
あと玄奘は武術の心得もあったのだろうか｡
現実には猿龍豚河童の従者も居なかっただろうし｡

645 ：世界＠名無史さん：2022/01/31(月) 14:01:22.57 0.net

>>644
武術はなさそう。
インドのナラシムハ城の東方のパラーシャの林で50人程度の盗賊に襲われてる。

弟子と一緒に命からがら脱出したところで、
村人たちに救助された。
同行者たちは玄奘がニコニコ笑ってるのに気付き、
「いま私たちは旅行の衣服や資金を、
　盗賊にすっかりかすめとられ、
　ただ生命しか残っていません。
　師はどうしてこのことを憂えないで、ニコニコしているのでしょうか？」
と問う。
「人生において最も尊いものは、生命です。
　生命が助かったのに、何の憂えることがありましょう。
　わたくしの国の書物に"天地の大宝（たいほう）を生という"としるしています。
　私たちは生命が助かったのですから、
　大宝は失われなかったのであり、
　少しくらいの衣服・金子（きんす）を失っても、
　なんで嘆くにあたりましょう」

646 ：世界＠名無史さん：2022/01/31(月) 14:17:49.23 0.net

ポーズかもしれんが、やはり大業を為す人物はメンタル強いな

647 ：世界＠名無史さん：2022/01/31(月) 14:18:36.83 0.net

ガンガー河では十数隻の水賊に捕まってる。
ドゥルガー神に仕える賊たちは
神への生贄として玄奘を殺そうとした。
玄奘は観念し、正座をして、ひたすらに弥勒菩薩を念じた。
四方に黒風が起こり、樹を折り、
砂を飛ばし、河流には波が起こり、舟は漂い、
転覆してしまった。
賊たちは大いに驚き、
「この僧はどこから来た人か、名は何というか」
「もう私たちは師を害しません。
　どうか私たちの懺悔（ざんげ）を受けてください」
といった。
賊は武器の類を全て河に投げ捨て、
奪った衣服や金子をそれぞれの持ち主に返し、
賊はその後、玄奘から五戒を受けた。
すると、風波も静かになった。

これぞ有難い玄奘の説法なり。

648 ：世界＠名無史さん：2022/02/01(火) 22:51:06.73 0.net

＞玄奘
メンタルは強いかもしれんが計画性は無いよな
組織の歯車でいるよりは探検冒険に向いている

649 ：世界＠名無史さん：2022/02/01(火) 23:43:18.89 0.net

>>648
とはいえ、あの苦難の旅は経典が欲しいという宗教的情熱あってこそやから
ただの地理的探索旅ではあれは無理やろ

650 ：世界＠名無史さん：2022/02/02(水) 07:27:00.34 0.net

太宗の命令で玄奘は報告書『大唐西域記』を書いた。
これが百カ国余りの簡単な紹介の羅列で、読んでも全く面白くない。
ことに中央アジア方面の記述が簡素過ぎる。
もしかすると玄奘は太宗がこれらの地理に興味を持って軍事侵攻することを恐れたのかも?
中央アジアの多くの王国に援助してもらってるので、友誼を抱き、諸国の行く末を案じてただろう。
玄奘にとって恐ろしいのは旅人を襲う盗賊ではない。
唐軍という強大な軍事力が西域諸国を襲うことだ。
唐こそ最悪の「賊」なんだよ。

651 ：世界＠名無史さん：2022/02/02(水) 07:47:51.24 0.net

>>650
玄奘は地理なんか興味無かったんやと思うで

玄奘の頭の中 「経典経典経典経典……」

652 ：世界＠名無史さん：2022/02/02(水) 08:37:33.76 0.net

それが玄奘の現状認識、なのかね

653 ：世界＠名無史さん：2022/02/02(水) 08:53:41.70 0.net

>>651
それは偏見だよ。
当時の僧侶は学術や文化の最先端をいく一番の知識人じゃないか。

むろん玄奘の頭の中はわからんが、
一応、数か国語をマスターし、
コミュニケーションが取れる程度の高い学習能力はある。

654 ：世界＠名無史さん：2022/02/02(水) 08:58:02.27 0.net

>>648
まずは人の言うことを聞かない。
出国の許可が下りないまま出国するし、
途中の地方長官たちの助言も無視するし。

655 ：世界＠名無史さん：2022/02/02(水) 09:02:06.64 0.net

>>652
まさかとは思うけど、
それはもしかしてダジャレのつもり？

656 ：世界＠名無史さん：2022/02/02(水) 09:38:38.19 0.net

>>652
俺は評価する。

657 ：世界＠名無史さん：2022/03/27(日) 12:38:25.76 0.net

明智光秀を殺したのは山賊？

658 ：世界＠名無史さん：2022/04/14(木) 16:19:54.06 0.net

海賊＝人身売買業者

659 ：世界＠名無史さん：2022/04/14(木) 17:50:12.21 0.net

山賊も同じだろ

660 ：世界＠名無史さん：2022/04/14(木) 19:32:52.41 0.net

山賊は身代金目的の誘拐犯がメインかな

661 ：世界＠名無史さん：2022/04/14(木) 23:11:45.61 0.net

ウクライナ人はカルパチア山脈の山賊となってロシアと戦うのか

662 ：世界＠名無史さん：2022/04/15(金) 20:50:20.93 0.net

デジタル山賊？

北朝鮮、７８０億円を奪取　オンラインゲームの暗号資産―米当局

663 ：世界＠名無史さん：2022/04/17(日) 13:51:56.43 0.net

電賊？虚賊？

664 ：世界＠名無史さん：2022/04/17(日) 14:12:36.24 0.net

電賊って、『攻殻機動隊』用語みたいだ

665 ：世界＠名無史さん：2022/04/17(日) 14:15:38.05 0.net

武士は山賊
鎌倉時代の武士は旅人を襲っていた

666 ：世界＠名無史さん：2022/04/18(月) 18:33:03.99 0.net

>>665
普通の武士は領内を通過する商人一行をの安全を保障し
お礼を頂く存在。
土地を持たない流浪の武士は山賊になり、商人一行に
襲いかかったりするが、在所の武士に成敗される。

667 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 08:04:45.90 0.net

>>661
どっちかっつーとロシア軍の方が山賊のイメージだな。

ロシアの山賊を幽霊にするのは
バイラクタル！バイラクタル！
https://dailynewsagency.com/2022/03/08/song-written-for-bayraktar-1em/

668 ：世界＠名無史さん：2022/05/01(日) 15:25:57.87 0.net

重武装じまんだった巡洋艦モスクワがあっさりやられた
ところを見てもロシアは海軍の運用がうまくない。
陸なら多少訓練や士気のレベルが低くても数で押せるが
海軍を機能させるのはそういう訳にはいかない。

669 ：世界＠名無史さん：2022/05/02(月) 12:17:14.94 0.net

捕虜になったロシア軍の持ち物がやばすぎた
「これ略奪してきたんじゃない？」「もはや山賊」
https://matomedane.jp/page/100830

670 ：世界＠名無史さん：2022/05/02(月) 12:24:26.86 0.net

そういうのはプロパガンダの可能性もあるから真に受けちゃいけない

671 ：世界＠名無史さん：2022/05/02(月) 12:35:31.24 0.net

どっちのプロパガンダ？

672 ：世界＠名無史さん：2022/05/02(月) 14:18:23.79 0.net

どっちもSNS駆使してプロパガンダ合戦やってる

673 ：世界＠名無史さん：2022/05/03(火) 08:58:49.63 0.net

ロシア軍のトラックになぜ洗濯機？　
実はベラルーシで開かれている「略奪品市場」用だった　中央日報
https://japanese.joins.com/JArticle/289532?sectcode=A00&servcode=A00