山賊はなぜ海賊より人気ないの？

1 ：世界＠名無史さん：2021/06/13(日) 17:07:32.70 0.net

コンテンツの材料となるのはいつも海賊
山賊は圧倒的に人気ない
山賊が建国した国もあるのに

92 ：世界＠名無史さん：2021/06/27(日) 06:19:36.22 0.net

臭そう

93 ：世界＠名無史さん：2021/06/27(日) 06:47:10.70 0.net

海賊は活動的で異文化交流が盛んなリア充
それにひきかえ、山賊はヒッキーだし通りがかりの人を食らうだけ

94 ：世界＠名無史さん：2021/06/27(日) 08:32:00.31 0.net

逆に言うと山賊は避けて通れるが、海賊はどこに出るか分からない厄介な相手。
また>>93が捕まえられて奴隷に売られる場合、山賊なら地元で売られて身柄を
買い戻してもらえるかもだが、海賊の場合遠く異国に売り飛ばされる可能性大。

95 ：世界＠名無史さん：2021/06/27(日) 10:39:52.61 0.net

山賊は田舎やくざだが流賊になると発展する。
中国共産党も当初、江西省の井崗山に引きこもっていたが
大西遷で延安に移って巨大化した。

96 ：世界＠名無史さん：2021/06/27(日) 14:47:12.83 0.net

中国の盗賊だと、日本の一地方、あるいは日本全土ぐらいの
広さを支配したという例はそう珍しくないよな
例えば北宋時代の「王小波・李順」は、ほぼ四川全域を支配している

97 ：世界＠名無史さん：2021/06/27(日) 22:24:02.53 0.net

中国史において、盗賊・匪賊・流賊と、軍閥の違いは何なんだろうね？

98 ：世界＠名無史さん：2021/06/28(月) 14:44:30.73 0.net

ディズニーランドの「カリブの海賊」などで描かれる海賊は、黒髪に黒ひげ、
浅黒い肌であることが多く、実際に掠奪行為の担い手であったイングランド人や
オランダ人といった北西ヨーロッパの人々よりも、むしろ掠奪の被害を受けていた
スペイン人や中南米のスペイン系住民のステレオタイプなイメージに近い

99 ：世界＠名無史さん：2021/06/29(火) 03:41:32.32 0.net

>>97
軍閥は近代以降の概念で
単なる賊徒とは異なり
武力でもって中央政府に
その存在を認めさせている

100 ：世界＠名無史さん：2021/06/29(火) 05:39:40.57 0.net

海賊が人気なのもワンピのおかげやん
尾田栄一郎がいなかったら海賊のイメージソマリア海賊とかシーシェパードで止まってたぞ

101 ：世界＠名無史さん：2021/06/29(火) 09:21:58.36 0.net

戦前の日本人は、倭寇をカッコイイと考えていた

102 ：世界＠名無史さん：2021/06/30(水) 01:10:07.10 0.net

>>100
カリブの海賊とその映像作品化（パイレーツオブカリビアン）もある
でもUSJはワンピース推しでも、TDRはそれほどカリブの海賊は前に出してないのかな？

103 ：世界＠名無史さん：2021/06/30(水) 05:41:44.29 0.net

>>98
カリブ海賊っていわば大英帝国公認海賊（？）
英語圏の米国だから主役になれるのかも
被害者側のスペイン語圏なら敵役だろうなあ

104 ：世界＠名無史さん：2021/06/30(水) 23:17:50.96 0.net

>>100
宇宙海賊キャプテン・ハーロックを知らんとはお子ちゃまめ。

105 ：世界＠名無史さん：2021/06/30(水) 23:18:01.33 0.net

>>100
宇宙海賊キャプテン・ハーロックを知らんとはお子ちゃまめ。

106 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 00:05:57.87 0.net

女海賊や女盗賊もいたんだよな
アン・ボニー、メアリー・リードなど

107 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 01:26:13.29 0.net

山賊・海賊と来て、時代は街賊
主にアメリカ西海岸方面

108 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 10:18:30.69 0.net

英語のbanditは盗賊とか追いはぎを内包してるし空賊はair pirate、宇宙海賊はapace pirateになる
やっぱりイギリスは海賊の国だから山賊とかどうでもいいんか？

109 ：世界＠名無史さん：2021/07/01(木) 18:35:06.62 0.net

イギリスにおけるロビン・フッドはどういう扱いなんだろう？
やっぱりbanditとして扱われている？？

110 ：世界＠名無史さん：2021/07/02(金) 07:41:09.24 0.net

>>108
やまなし

111 ：世界＠名無史さん：2021/07/02(金) 14:07:10.21 0.net

盗賊にとって理想的な環境とは、各地域の権力が独立していて、
A地域で悪事を働いていてもB地域へ逃げ込んでしまえば、
AはBに手を出せず、BはAで起こったことは関知しない、というようなところ
だから近代社会になると盗賊は消滅していった

112 ：世界＠名無史さん：2021/07/02(金) 20:38:41.39 0.net

俺たちに明日はない

113 ：世界＠名無史さん：2021/07/02(金) 22:47:04.43 0.net

有名な山賊って誰かいるの?張飛?

114 ：世界＠名無史さん：2021/07/02(金) 22:48:12.94 0.net

毛沢東

115 ：世界＠名無史さん：2021/07/03(土) 06:24:08.86 0.net

イタリアだと、サルヴァトーレ・ジュリアーノやカルミネ・クロッコが有名

116 ：世界＠名無史さん：2021/07/03(土) 09:27:45.95 0.net

・セルビアのブラック・ジョージ
・ギリシアのコロコトネス
・メキシコのパンチョ・ビーリャ
・ブラジルのアントニオ・シルビーノ、ランピオン

この辺も有名どころ

117 ：世界＠名無史さん：2021/07/04(日) 00:58:49.83 0.net

山賊で有名なのはやっぱサンチョ・ビーリャじゃろうな
アメリカと戦争やったんだから

118 ：世界＠名無史さん：2021/07/04(日) 10:51:20.57 0.net

日本だと山窩が山賊的扱いを受けてきた感じか

119 ：世界＠名無史さん：2021/07/04(日) 11:28:27.25 0.net

>>1
まあ海賊漫画を作るとしてだ。
日本の村上水軍みたいに
一日かけて、通行料と警護料のことで高い、安いの交渉を繰り返して
いる実情描いて、果たして人気が出るのかねぇww

120 ：世界＠名無史さん：2021/07/04(日) 11:56:16.80 0.net

村上水軍ならとっくに漫画化されているが

121 ：世界＠名無史さん：2021/07/04(日) 12:07:33.27 0.net

山賊
ロビンフッド


海賊
フランシス・ドレーク
エドワード・ティーチ
バーソロミュー・ロバーツ

122 ：世界＠名無史さん：2021/07/04(日) 12:10:49.95 0.net

海賊版があって山賊版がないのはおかしい

123 ：世界＠名無史さん：2021/07/04(日) 14:24:58.29 0.net

インドのマラバルの海賊はすべてインド人ではなく、
イギリス人をはじめとするヨーロッパ人もいた

124 ：世界＠名無史さん：2021/07/04(日) 19:26:22.95 0.net

漫画化できそうな日本の山賊って誰よ
金太郎ってなんか山賊の匂いがするなそういえば

125 ：世界＠名無史さん：2021/07/04(日) 19:34:28.21 0.net

浦島太郎は海賊っぽいよな
倭寇の伝承の名残みたいな
桃太郎もありゃ海賊して故郷に錦飾る話じゃろ
ばあさん

126 ：世界＠名無史さん：2021/07/04(日) 19:36:43.12 0.net

盗賊なら石川五右衛門とか鼠小僧とか

127 ：世界＠名無史さん：2021/07/05(月) 01:42:57.09 0.net

山賊なら風間小太郎

128 ：世界＠名無史さん：2021/07/05(月) 06:29:09.07 0.net

山彦＆海彦の神話では
山彦が主人公で海彦がやられ役だよね

129 ：世界＠名無史さん：2021/07/05(月) 09:22:21.28 0.net

蜂須賀小六が盗賊だったと勘違いしている人、今でも多いよね

130 ：世界＠名無史さん：2021/07/06(火) 13:49:46.69 0.net

>>124 フィクション中で柳生十兵衛に成敗されてる時点で....

131 ：世界＠名無史さん：2021/07/06(火) 19:28:58.50 0.net

『はいからさんが通る』のような昔の少女漫画には馬賊が出てきた

132 ：世界＠名無史さん：2021/07/08(木) 19:55:34.53 0.net

中国の場合、村を盗賊が襲って、立ち去った後へ兵隊が来て、後から来た
兵隊のほうがずっと凶暴で、徹底的に掠奪したというようなことは珍しくない

133 ：世界＠名無史さん：2021/07/08(木) 22:36:57.94 0.net

ヨーロッパの傭兵も戦場以外では盗賊に近い

134 ：世界＠名無史さん：2021/07/08(木) 22:36:58.15 0.net

ヨーロッパの傭兵も戦場以外では盗賊に近い

135 ：世界＠名無史さん：2021/07/08(木) 22:40:26.85 0.net

山賊ってヒゲもじゃとか野蛮といったネガティブなイメージで
見られやすいよな

136 ：世界＠名無史さん：2021/07/08(木) 23:15:52.23 0.net

周代の中国では、武器を自ら持参して兵役につくのが
原則であり、貴族のみの義務だった
従軍が、特権身分の尊敬されるべき任務であり権利ですらあった
それがいつの間にか、「良い鉄は釘にならず、良い人は兵にならず」
と言われるような国になった

137 ：世界＠名無史さん：2021/07/10(土) 05:53:45.92 0.net

>>119
海賊をモチーフにしてる海賊漫画や
大体そういう日常業務は省いてる

138 ：世界＠名無史さん：2021/07/10(土) 15:41:08.76 0.net

>>135 ハリーポッターシリーズのハグリッドも若干の山賊イメージか

139 ：世界＠名無史さん：2021/07/10(土) 23:01:28.71 0.net

中国の盗賊の首領は、頭が良くて腕っぷしの強い少年、ないし青年を、
養子にして身辺に多数置いてあることが多い
中国の場合は血をすすったりして、厳粛な儀式をして父子の契りを結ぶ
これが首領の身辺を警護し、危難の際には決死隊として突破口を開き、
首領がいかに落ち目になっても最後まで忠誠を守る

140 ：世界＠名無史さん：2021/07/11(日) 04:08:37.74 0.net

>>136
周代の兵員はどれぐらいだったんだろうか
そういう貴族連中が万もいたのかと思うが

141 ：世界＠名無史さん：2021/07/11(日) 04:37:24.84 0.net

>>140
しょせん都市国家やし、周の兵なんか万行くかも怪しい

142 ：世界＠名無史さん：2021/07/11(日) 10:15:32.12 0.net

>>135
実際の海賊は、当時の軍隊よりもある意味では規律に縛られてつらい場所だったからな。
村上水軍でも軍律はかなり厳しくて、すこしでも違反すると切り捨てられたり
していたそうだからな。

それと比べたら戦国時代の軍隊なんて。
何せ何人集まっているのかでさえ、まとも把握できていなかったくらいだしな。

143 ：世界＠名無史さん：2021/07/11(日) 10:46:24.00 0.net

>>142
船内で規律が乱れたら戦うどころか遭難しかねんからな
海賊といえど軍隊並の規律は必要やろ

144 ：世界＠名無史さん：2021/07/11(日) 10:48:27.65 0.net

いっぽうで正規の軍隊である英国海軍は規律をうるさくいいすぎて反乱続発

145 ：世界＠名無史さん：2021/07/11(日) 12:11:27.28 0.net

航海では乗組員の反乱とかよくあるてイメージだったわ

146 ：世界＠名無史さん：2021/07/11(日) 14:41:31.18 0.net

戦艦バウンティ号の反乱とか

147 ：世界＠名無史さん：2021/07/11(日) 15:18:43.73 0.net

>>139 竿（穴）親子だったりもするんだろうか....
女の味を教えず生涯自らを親兼恋人として慕わせる

148 ：世界＠名無史さん：2021/07/11(日) 15:47:46.92 0.net

日本海軍の軍艦が結構な数ナゾの爆沈起こすのは
わりと上官のしごきに反発した水兵の仕業の場合が多いそうな
これもある種の反乱やな
戦艦陸奥とか

149 ：世界＠名無史さん：2021/07/12(月) 09:20:13.17 0.net

山賊やってた小野田さんは人気あるやろ

150 ：世界＠名無史さん：2021/07/12(月) 13:55:46.75 0.net

>>148
虐めは陸軍よりも海軍のほうがむごかったからな。
陸軍だと戦場に出たときに後ろからやられる可能性があるから、
どうしてもほどほどにと考えるからな。

151 ：世界＠名無史さん：2021/07/12(月) 14:17:20.14 0.net

毛沢東率いる共産党は、政権を取るまでは盗賊として扱われていたので、
「共匪」「紅匪」「毛匪」「毛沢東」「朱毛」などと呼ばれていた

152 ：世界＠名無史さん：2021/07/12(月) 20:29:26.70 0.net

>>150
そう考えるとくそみたいな作戦立案しても
呼んでないのに最前線の蛸壺まで視察して激励したり
戦死者を回収するぞと騒ぎ立てて最前線に突っ込んでくる辻政信さんは人身掌握術としては正しかった？

153 ：世界＠名無史さん：2021/07/12(月) 21:17:32.71 0.net

>>149
恥ずかしい

154 ：世界＠名無史さん：2021/07/12(月) 22:55:35.76 0.net

辻政信は大日本帝国のスーパースターだからw
イタリア機がクリミア発で満州経由で日本に来た時に
俺が欧州まで飛ぶと辻はノリノリだったみたいだしな
どこにでも顔を出したがる好奇心と行動力は第一次大戦時のチャーチル味を感じる

155 ：世界＠名無史さん：2021/07/12(月) 22:58:57.44 0.net

キャプテンフィリップスは海賊映画としてもなかなか楽しいな
皇帝と海賊という逸話があったがそれに通じるような
食いつめた漁民でもワンチャン故郷に錦飾れるという夢があった時代もあるんやな

156 ：世界＠名無史さん：2021/07/13(火) 00:16:55.64 0.net

ギリシャもクレフティスも山賊。メリットの有無でオスマン側になったり
独立派になったり

157 ：156：2021/07/13(火) 00:19:12.22 0.net

×：ギリシャもクレフティス
○：ギリシャのクレフティス

158 ：世界＠名無史さん：2021/07/13(火) 11:13:48.37 0.net

南イタリアの山賊は、反リソルジメント主義者にとっては
英雄的存在だったのだとか

159 ：世界＠名無史さん：2021/07/17(土) 20:15:23.98 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/16.gif
・海賊王に俺はなる
広い海を支配してる征服王のイメージ
冒険者のイメージもある

・山賊王に俺はなる
汚い
山つってもそんな広くなさそう
王といっても洞窟を拠点としてそう

160 ：世界＠名無史さん：2021/07/17(土) 20:40:56.73 0.net

映画「海賊：海に行った山賊」

“国璽(こくじ)”を巡って、山賊、海賊、水軍の三つ巴の戦いが繰り広げられる

161 ：世界＠名無史さん：2021/07/17(土) 22:09:33.88 0.net

同じアウトローでも、悪党（楠木正成など）はあまり悪いイメージを持たれてないよな

162 ：世界＠名無史さん：2021/07/17(土) 23:16:26.39 0.net

・山賊モドキ
マルーンなど逃亡奴隷

・少数勢力
モロ解放戦線
コロンビア革命軍

163 ：世界＠名無史さん：2021/07/17(土) 23:32:50.24 0.net

高島俊男の『中国の大盗賊』的ななにか

・中国の反乱軍がすぐに数十万数百万に膨れ上がるのか？
村や町を焼いて一緒に行動するしか手が無くなり
城(都市)を落とすしかなくなる
規模が膨れ上がるにつれてより規模の大きい城(都市)が必要になり
最後は首都になるので成功すれば革命(王朝交代)になる
イナゴ作戦（昔のコーエーのゲーム『三國志』のイナゴ作戦）が根底にある

164 ：世界＠名無史さん：2021/07/17(土) 23:56:46.95 0.net

＞リベリア船籍のタンカーを襲った海賊がロシア海軍により沿岸から600キロメートルの沖合にゴムボートで漂流させられ死亡させる事件

海賊のルールにの取っている？
海賊への見せしめ？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%93%E3%83%A7

165 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 07:40:22.47 0.net

近代以前の日本人にとって山というのは一種の「異界」だったと聞いたことがあるけど
そこに潜んでときどき人を襲う山賊というのは気味の悪い存在だったのかもしれない

166 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 08:38:09.01 0.net

陸運より海運のほうがより効率的だから
海賊のほうが一獲千金しやすいかも…

ソマリア海賊なんか悪い印象しかないが
地元からすれば一種の英雄らしい
漁民が海賊になったり善悪両面ある

167 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 09:18:00.31 0.net

>>166
ソマリア海賊がロシアの駆逐艦に向かっていってCIWSで木っ端微塵に粉砕された映像見ると
あいつらただのヤケクソにしか見えへん

168 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 09:38:52.59 0.net

タリバンて山岳民の総称みたいなとこあるけど
今やアフガニスタン全体を制圧しつつあって
まぁ山賊がアメリカに大勝利ということで如何でしょう

169 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 12:18:50.99 0.net

ロシア帝国も北カフカス征服に数十年かかった

170 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 15:31:19.60 0.net

海賊も陸地を支配してるんだし海賊王と対を成す山賊王も都市や国家を支配する存在であるべき

171 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 17:44:54.15 0.net

>>170
デンマークのように山がなくて、平地ばっかりの国も存在するけどな

172 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 19:01:02.84 0.net

デンマークやノルウェーはヴァイキング華やかりし時代は
王が自らイングランドやエルサレムまで遠征したし
彼らは海賊王と称してもいいのではないでしょうか

173 ：世界＠名無史さん：2021/07/18(日) 19:55:09.20 0.net

山ノて老人

174 ：世界＠名無史さん：2021/07/19(月) 03:58:27.50 0.net

>>168
中国の盗賊だと国を奪う段階になるとそれなりの学者がブレーンについて、
当地のことをそれなりに考えるようになるけど、
アフガンのタリバンはマジで統治のことなど考えていないのだからな。
その証拠に通訳レベルの人まで虐殺をするのだからなww
国を運営するのであれば、通訳くらいは必要になるのになww

175 ：世界＠名無史さん：2021/07/19(月) 22:23:37.55 0.net

知識がコーランにかなうことならそもそもコーランだけでいいし、そうじゃないなら必要ないって考え方か

176 ：世界＠名無史さん：2021/07/19(月) 23:38:55.48 0.net

ソ連のアフガン紛争で
サウジとパキスタンとCIAが協力して
大量の神学生をパキスタンからアフガンに送り込んだのがタリバンの起源だっけ
実態は山岳部族の寄り合い所帯だけど
ともあれ知識層として神学校を中心にした何かは敬ってるんじゃね

177 ：世界＠名無史さん：2021/07/20(火) 20:48:23.43 0.net

南イタリアに進出したノルマン騎士、ヴァイキングの末裔ながら
最初の頃は山賊で生計立ててたんだな

178 ：世界＠名無史さん：2021/07/20(火) 22:41:02.95 0.net

槍持ってあぶみ使って騎馬突撃するだけのシンプルな戦法で
少数でもノルマン騎士は無双できたんだよね
イングランドと南イタリアとエルサレムを征服してもうた

179 ：世界＠名無史さん：2021/07/23(金) 22:32:45.41 0.net

中国の場合、敗北した側の兵が逃げて盗賊になるパターンもあるな
それから飢民も盗賊になる

180 ：世界＠名無史さん：2021/07/24(土) 18:07:22.83 0.net

レコンキスタ期のイベリア半島ではキリスト教徒の山賊集団が
イスラム側への略奪行為やゲリラ活動をおこなったりしてた？

181 ：世界＠名無史さん：2021/07/25(日) 13:43:50.36 0.net

>>174
洪武帝の覇業を助けた李善長のような感じの知識人か
明を滅ぼした李自成のブレーンである李巌は創作された人物だというが

182 ：世界＠名無史さん：2021/07/25(日) 14:07:05.70 0.net

>>174
アフガン戦争の前のタリバンの方がまともだったのでは？タリバン政権を崩壊させてゲリラ化
させたせいで、益々山賊的な形で
イスラム原理主義勢力が台頭してるような

183 ：世界＠名無史さん：2021/07/25(日) 14:08:42.91 0.net

>>176
全くカンボジアでもアフガニスタンでも
アメリカはロクな事やらねーな 最悪だよ最悪！

184 ：世界＠名無史さん：2021/07/25(日) 20:07:16.88 0.net

ロビンフッドの人気は異常
唯一海賊に匹敵する

185 ：世界＠名無史さん：2021/07/25(日) 23:09:17.55 0.net

ロビン・フッドは、ふだんはシャーウッドの森に潜んでいるのだから
森賊といってもいいかもしれない

186 ：世界＠名無史さん：2021/07/31(土) 14:18:29.45 0.net

山賊と盗賊の違いは何か？

187 ：世界＠名無史さん：2021/07/31(土) 15:49:21.05 0.net

狩猟採集農耕牧畜の傍ら＝山賊
専業＝盗賊
こう？
安達ケ原の鬼婆はたぶん山賊だな

188 ：世界＠名無史さん：2021/07/31(土) 19:53:34.04 0.net

中国では盗賊が増えると、農民が作物をつくらなくなる
苦労して作っても作物ができるころには盗賊が来てとってしまうからである
それよりは自分が取る側に回ったほうがいいというので、
たいへんな数の盗賊ができてしまう

189 ：世界＠名無史さん：2021/07/31(土) 20:12:24.58 0.net

作物略奪されるのが面倒なので毎年一定の作物なりを貢いで逆に守って貰うと領主みたいなもんになるのか
傭兵を雇い続けてたら常備軍になったでござるみたいな

190 ：世界＠名無史さん：2021/07/31(土) 20:55:37.55 0.net

>>189
これだなwww
ヤクザ国家になるしかない

191 ：世界＠名無史さん：2021/07/31(土) 21:08:40.66 0.net

盗賊が多すぎて官軍が足りないので
そこそこ規律のある盗賊団に認可を出して官軍にしたてて
盗賊討伐に向かわせる

共倒れでもよし

たまたま盗賊に勝利すると義憤や正義感で参加する奴もいて
どんどん規律ある組織になって本物っぽくなる

負けて幹部が死ぬと、末端の小隊長が個々に盗賊化するが
その後、盗賊団に参加するか官軍に参加するかは状況次第

下っ端は官軍ｖｓ盗賊などなく,常に流動性を持つ

192 ：世界＠名無史さん：2021/07/31(土) 21:43:01.66 0.net

革命軍つっても元は盗賊上がりだったり。
マカロニウエスタンに出てくるメキシコの革命軍もそのクチか