最近知ってびっくりしたこと＠世界史板 その26

314 ：世界＠名無史さん：2024/06/26(水) 15:24:38.35 0.net

Sybil Khan
Civil Khan

315 ：世界＠名無史さん：2024/06/26(水) 20:16:20.04 ID:0.net

スカンジナビア三国が、スウェーデン、ノルウェー、デンマークであること。
フィンランドがスカンジナビアに含まれないこと。

316 ：世界＠名無史さん：2024/06/26(水) 20:19:22.55 ID:0.net

>>314
英語では Khanate of Sibir

317 ：世界＠名無史さん：2024/06/26(水) 20:31:04.15 ID:0.net

>>315
スカンジナビア半島にフィンランドは含まれないのは地図をよく見れば分かるが、
スカンジナビア三国にデンマークが入るのは歴史的な経緯だろう

フィンランドは長らくロシア帝国の支配下にあったこともあるし、人種的にも違うからね

318 ：世界＠名無史さん：2024/06/26(水) 21:41:00.35 0.net

フィンランドはスウェーデン王国領だった時代の方がずっと長い
ロシア支配下はナポレオン戦争でロシア帝国下に入って第一次世界大戦までの100年ちょっとだから帰属意識的にはスカンジナヴィアになりそうにも思うが

319 ：世界＠名無史さん：2024/06/26(水) 21:52:27.82 0.net

>>317
いわゆる「人種」なる区別は、今時ナンセンスとされてるし、
ぶっちゃけ単なる風貌のことならフィンランドと他の北欧諸国は特段違わない

フィンランドと他の北欧諸国の違いは、言語だよ
スウェーデン、ノルウェイ、デンマーク、アイスランドは印欧語族
フィンランドはウラル語族

狭義のスカンディナヴィア諸国はスウェーデン、ノルウェイ、デンマークだけど、
広義ではフィンランドも含むことがあるね
言語はともかく、歴史的に、文化や政治・外交の面で非常に関係が緊密だから

320 ：世界＠名無史さん：2024/06/26(水) 22:08:53.44 ID:0.net

ネット民は「民族」と書くべきところを「人種」と誤記しがち

321 ：世界＠名無史さん：2024/06/26(水) 22:55:23.40 0.net

最近の学生ってゲルマン人・ケルト人とかフラマン人・ワロン人みたいのも○○族って呼ぶの？

322 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 00:54:47.83 0.net

部族と民族の区別もつかない人来ました

323 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 00:58:57.46 0.net

>>319
人種という言葉に差別が含まれるので使わない傾向はあるが、
コーカソイド(ヨーロッパ人)とモンゴロイド(アジア人)の違いは事実としてある。

フィンランド人(スオミ人)はコーカソイドだけど、出自はウラル山脈辺りから移動して来たので、
スカンジナビア人とは異なる。　

フィンランド人近い(同種)のはエストニア人と言われている。

324 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 01:02:24.37 0.net

フン族(ハンガリー人)もウラル地方からヨーロッパに移動し、それが玉突きでゲルマン人の大移動を引き起こした。

325 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 01:06:03.61 0.net

混血が進んでもはや形質では区別がつかないが言語や文化が違う人々を「◯◯人」と呼んで分けるのは、「人種」でなく「民族」
日本では昔から、欧米の民族は「◯◯人」と呼ぶのに、アフリカや中南米など文明的に劣るとみなした民族を「◯◯族」と呼ぶ傾向があって、文化人類学などでは差別的じゃないかと問題視されてるが、なかなか直らない

326 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 03:13:18.34 0.net

>>323
フィンランドとエストニアが言語面で非常に近いというのは一般常識の範囲
そこに人種の話を持ち込むと、話の内容が不明瞭になる
歴史的に、エストニアはデンマークやスウェーデンの影響も強いし、ドイツの影響も強い
またその逆に、北欧のウラル語族の言語はフィンランド語だけではない
有名なところだとサーミ語がそれで、この言語の圏域はフィンランドだけではなく、
スウェーデンやノルウェイも明確にサーミ語の圏域だ

>>324
ハンガリーの主要民族であるマジャル人はウラル語族の言語を持つが、
それがすなわちフン族の言語だというわけではない
ハンガリー平原は「ユーラシアン・ステップ」の東端に当たる地域であり、
そうした地理的特性に由来する歴史からの連想で、フン族の名が地域名に後付けされただけ

327 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 03:15:34.46 0.net

>>324　訂正

「ユーラシアン・ステップ」の東端
↓
「ユーラシアン・ステップ」の西端

328 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 03:17:01.08 0.net

再訂正

>>327は>>326の訂正

329 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 12:21:30.61 ID:0.net

カレリアもフィンランドと同類。
言語でいえば、カレリア語はフィンランド語と同じくウラル語族で、ロシアのスラブ語族ではない。

330 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 19:04:41.19 0.net

>>322
アルプス人種、ディナール人種はいてもアルプス民族とかディナール民族はいないな

331 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 20:21:21.42 0.net

>>329
カレリア語の話はともかく、
きみの書き込みは、スラヴの言語に関する内容に、ちょっと誤認がある
スラヴの諸言語は印欧語族で、その中のスラブ語派
スラヴ「語族」という分類は無い

332 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 20:38:29.04 0.net

びっくりすることトピじゃなくなってる

333 ：世界＠名無史さん：2024/06/27(木) 23:33:19.20 0.net

元々はデンマークがスカンジナビアに含まれてることから話が脱線した

334 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 00:39:03.64 0.net

◯◯人も、◯◯(民)族も、あやふやなもんだ

ユダヤ人なんてのがまさに異質
殆どが白人で、元々の何千年も前にいた本来のユダヤ人と比べるなら完全に偽物と言っていいが、偽物であっても言語まで復活させて「民族」の定義はクリアしてしまってるから　
1番歴史が長い宗教の後継者を名乗る、危ない白人の思想集団とした方がいい　

335 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 10:11:28.59 0.net

血統的な文脈でのユダヤ人語りはほとんど意味がない
もうユダヤ人ってのはユダヤ教を信奉している人々って意味だよ
その点で日本人とか中国人みたいな分類とはまったく違う
アメリカ人や近年のフランス人が近い

336 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 10:58:09.97 0.net

>>333
この手の話って脱線したまま延々と語り続ける奴が多くて食傷気味

337 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 13:35:02.39 ID:0.net

脱線ばかりしているから２６スレも続いているのだろう

338 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 14:30:28.46 ID:0.net

そんなの遺伝子を調べればすぐ分かる
ただ人権問題がそれを阻んでいる

あと文化人類学も科学の成果を取り入れようとしない
文系特有の科学アレルギーだな

339 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 14:33:58.22 ID:0.net

日本史でも資料を読むだけで、年代測定すら拒絶する異常者が多いから
だからいつまで経っても邪馬台国論争を続けてる

340 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 14:39:23.00 ID:0.net

大学行ったことなさそうな奴が、妄想で理系のつもりになってイキるスレになってきた

341 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 15:20:56.93 0.net

>>338
「遺伝子調べる」とかって、その人その人自身の言語や信仰その他には、無関係な事だろう
生まれも育ちも西欧文化圏で印欧語のみ知ってるといった人で、
数代前の先祖は東アジアの出とかアフリカの出とかって人は、世の中いくらでもいるけど、
そういう状況の事に遺伝子だのなんだのって、全く関係無い
逆も然り
例えば、両親ともども西欧出身とか、両親ともどもアフリカ出身とかでありつつ、
本人自身は日本生まれ日本育ちの日本語ネイティヴスピーカーで日本代表経験者っていう、
そういうスポーツ選手も実際にいたりする

南欧とか近東とか中東とか中南米とか、そういう地域に至っては、
人種云々なんて「だから何」としか言いようがないくらいだし

342 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 16:50:32.05 ID:0.net

>>341
人種って本来どこで育ったとか関係ないのでは？
ユダヤ人がまたにそう

ヨーロッパで何世代もそだとうが、彼らはユダヤ人と言い張る
その根拠は本来遺伝子でしか判定できない

343 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 17:50:44.12 ID:0.net

ユダヤ人は民族
人種じゃない

344 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 22:19:30.79 ID:0.net

>>335
そうなんだけど、「反ユダヤ主義は許すまじ！」だとか言うからなあ奴ら。
統一教会みたいなものを、何千年も前からの伝統がある！と言って正当化してるカルト宗教。
あいつらがしきりに叫ぶ「反ユダヤ主義」はセム族 からantisemitismと言ってるからな
セム系ならアラビア語もなのに、近年になって覚えたヘブライ語でセム族を名乗ってるからタチが悪い
悪魔宗教への嫌悪を民族差別にすり替え。

>>343
古代に存在した民族の子孫、あるいは後継を名乗る新興宗教信徒だな。もちろん人種ではないし、本来はカルト宗教信者と言っていいが強かに民族を創り上げた。
統一教会への嫌悪を統一教会人への人種差別と言ってるようなもん。最初から嫌悪されて被害者ビジネスを成功させることを目的として作られたんだろな

345 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 23:45:49.15 0.net

ユダヤ人を人種ってことにしようとしたのはナチス・ドイツ
っつか当時の優生思想
ナチスは形質人類学など自然科学的な方法で「◯◯の特徴があったらアーリア人、なかったらユダヤ人」みたいな明確な指針を探そうと、科学者に研究をさせたが、最後までそんな区別は見つからなかった
ユダヤ人と疑われたけど否定し続け、長期間にわたって拘束されて科学者に体中を計測されたけど、敗戦まで粘って生き残って手記を書いた人がいる

346 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 23:51:50.79 0.net

ユダヤ教自身が選ばれし民族のみ信仰を許された宗教と謳っているから、
ユダヤ教を信じている限り、ユダヤ人の選民意識は変らない。

それが迫害され続ける根本的な理由である

347 ：世界＠名無史さん：2024/06/28(金) 23:55:30.70 0.net

ここは宗教論争のスレじゃないので、そういうレス書きたいならよそのカテ行ってくれ

348 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 09:13:46.21 0.net

歴史上の人物で下戸あるいは酒嫌いな人を調べれば意外な人がどんどんでてくる。
ちなみに日本人では西郷隆盛が下戸だった。

349 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 10:11:16.62 0.net

西郷は薩摩の基準では下戸だっただけ
薩摩藩士たちと一緒に飲むと西郷が最初につぶれる
西郷とアーネスト・サトウが飲むと、サトウの方が先に酔っ払う

350 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 15:24:16.80 0.net

作物や動物の由来、起源は遺伝子解析でかなり正確に分かるようになった。
典型例は日本への稲作伝来のルートだろう。

351 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 17:10:12.94 0.net

トウモロコシは起源が分からず、宇宙人がもたらしたということ。

352 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 17:51:16.30 0.net

>>344
こんな場末までAI荒らしかよ。

353 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 18:43:17.23 0.net

弥生時代は逆に朝鮮半島南部は日本が支配してたからな

354 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 19:47:37.75 0.net

>>352が新手のAIだろう

355 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 13:38:58.69 0.net

モンテネグロが1905年から2006年まで、日本に宣戦布告状態であったこと。

1905年の日露戦争で、モンテネグロ公国はロシア側について日本に宣戦布告した。しかし、実際は兵を派遣ぜず形だけの宣戦布告となり、国際的にも無視されて(忘れさられて)いた。
そのためモンテネグロが消滅してユーゴスラビアが誕生しても、モンテネグロの宣戦布告はそのまま放置。

100年後の20006年にモンテネグロが独立し、そこでようやく休戦が発表された。

356 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 14:26:42.34 0.net

戦車を意味する英語Tankが容器・水槽を意味するタンクそのままであること

WW1中の戦車の開発時に存在を秘匿して水運搬車とか水槽車と呼んでいたのに由来するみたい

ちなみに日本では戦車と呼ぶが、これは古代中国で戦争に使われた戦車＝チャリオットが由来であり
同様にフランスもチャリオットを意味するシャールと呼ぶ

357 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 15:21:44.52 0.net

戦車といえばパンツァーよ

358 ：ウムウル：2024/06/30(日) 15:36:37.81 0.net

チャリオットとワゴンは
違うもののはずなのに
日本だと一緒くたに適当に扱うのは
なんでなんだろうな、、、

359 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 15:50:03.25 0.net

ソ連に喧嘩売らなければドイツWW2一人勝ちできたこと
アメリカに宣戦した日本はほっといて海軍鍛えてりゃ普通に勝てたよな

360 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 16:21:38.54 0.net

>>359
そうなんだよね
ヒトラーが独ソ不可侵条約を守って、イギリスを徹底的にやればイギリスが降伏して終戦していただろう

361 ：ウムウル：2024/06/30(日) 16:51:42.57 0.net

>>360
これはムリだった説をよく見ますね

>>359
こっちもけっこう厳しいのでは

362 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 17:12:38.33 0.net

我が闘争の時点でソビエトから領土をぶんどるべしという大前提を言ってるからなあ
イギリスと敵対したのは想定外だったらしいけど

363 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 18:13:47.44 0.net

>>355
なんか21世紀に入った頃にモンテネグロ人の歴史家が日本と戦争中という事実に気づき、
2004年頃にサッカーのセルビア・モンテネグロ代表（当時）が試合で来日した際親書を持ってきて戦争終結した、と聞いたんだけどそういう話ではなかったのね
戦時国際法では双方が話をまとめて「休戦します」と口頭で言えばいいらしいけど

364 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 18:21:46.20 0.net

>>355>>363
それでも停戦じゃ無くて、休戦なんだ

365 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 18:30:48.50 0.net

2006年に休戦ということは、ユーゴスラビア紛争の時は日本はモンテネグロに宣戦布告されていたってこと？
今の日本でも、宣戦布告されたら相手国に戦闘行為を行ってもいいんだよな

366 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 18:51:50.12 0.net

モンテネグロとの戦争って小噺と言うか、関係者のアイスブレイクみたいなもんやろ。
>>365みたいにネタにマジレスする奴はおらんよ。

367 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 21:52:01.58 ID:0.net

停戦と休戦と終戦の違いを説明できる人なんてミリタリーオタくらいだろうな…ｗ

368 ：世界＠名無史さん：2024/07/01(月) 08:02:37.62 0.net

>>355
それ最近知ったの？

369 ：世界＠名無史さん：2024/07/01(月) 08:03:15.25 0.net

>>356
諸説あります

370 ：世界＠名無史さん：2024/07/01(月) 09:00:58.14 0.net

>>355
他にもその様な例はありそうだな
特に第二次世界大戦で日本は宣戦布告されまくったし

371 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 01:02:34.64 0.net

ヨーロッパで飼育されている水牛にはヨーロッパに先史時代にいた野生種の血が入ってる可能性もあること
そしてヨーロッパやメソポタミアの水牛（河川型）と東アジアや東南アジアの水牛（沼沢型）は染色体数が違い、種レベルの違いがあるといっていいらしい
沼沢型は別種のアノアやタマラオの方にむしろ近いらしい

372 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 01:14:58.17 0.net

アノアはやはり全く家畜水牛とは別系統らしい。でもタマラオは沼沢型と河川型の間に入ってる（沼沢型の系統の方）

https://philjournalsci.dost.gov.ph/images/pdf/pjs_pdf/vol152no5/molecular_data_and_karyotype_reveald_two_distinc_species_of_water_buffaloes_in_the_Phils_.pdf
1867頁の図の黄色の△がタマラオ

373 ：世界＠名無史さん：2024/07/04(木) 11:48:53.55 0.net

あまりびっくりしなくなってる自分の感性にびっくりしてる

374 ：世界＠名無史さん：2024/07/04(木) 12:18:53.15 0.net

デカルトやモンテーニュが自分自身に驚かなかったら近代はなかったな