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ゾイドは昔のデザインがいい!
- 1 :サラダ:02/04/03 19:53.net
- なんか新しいゾイドって派手であまり好きじゃない
どっちかと言うと昔のコマンドウルフやレッドホーン系が好き!
皆さんはどうですかね?
- 129 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 09:29:16 ID:???.net
- スパロボ風のデザインはどこもやっていることだと思うがな。
模型を売るためのデザインって、
最大公約数的にはスパロボの方向なんだろうなと。
最近の自動車のデザインがどこも似たり寄ったりの
曲線の集合体になってしまったのと同様で。
ゾイドのデザインの良さってキモかっこいいとか、
適材適所、質実剛健みたいなところもあったんだが。
スターウォーズがデザでは、それに近いことやっている気もするが、
映画やキャラ人気で作品や商品が成立していて、その余剰があるがゆえに
そういうデザ展開ができるわけだし。
純粋にキットの劇中での活躍でキットを売る。
これをやっている限り、旧のデザインの良さの復活はできないんだろうな。
- 130 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 11:02:56 ID:???.net
- >>128
わかってるくせにw
- 131 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 12:19:01 ID:???.net
- よく文句いうなら買うなとか興味なくなっても関係ないじゃんっていうやつはよくいるけどさ
ゾイドが売れなくなってる現状みていってんのかね?
今売れてるならそういう意見もとおるだろうが、実際にはだんだん
売れなくなってるに、さらにファンを無くすようなことものしか作ってないなら
そのうちゾイドがなんてなくなるってことに気づかないのか
- 132 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 12:29:35 ID:???.net
- そこまで憂慮するならハガキなりメールなり出せばよかろう。
所詮ゾイドも娯楽のひとつだし。無くなって困るのはTOMYの社員くらいだ。
本気で何とかしたいならそれ相応の行動で。まあイベントで泣き叫ぶとかは
論外だが。
- 133 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 13:15:17 ID:yHHIMrPk.net
- ゾイド可愛いよ!ゾイド
特に関節部分のゴムキャップが可愛いよ〜
- 134 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/07(土) 23:14:00 ID:???.net
- しかし葉書出せ厨も毎度乙だな
- 135 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 09:05:12 ID:???.net
- ジェネのゾイドは好きだがなぁ。
ブレードライガーとか、好きとは言え今見るとやはり古さを感じてしまう。
まあ、そこが良くもあるのも分かるけれどね。
むしろライガーゼロやバーサークフューラーの方が、ゾイドとしては違和感
ありまくりなんだが。
- 136 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 13:24:10 ID:???.net
- 古いんじゃない!落ち着いたシンプルなラインなだけだ。
- 137 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/08(日) 13:30:56 ID:???.net
- ブレードは、シールドと並べると
ああ・・・正統進化してるぅ・・・
とヨダレ垂らのは俺だけですかそうですか
- 138 :名無し獣@リアルに歩行 :2006/01/09(月) 12:15:40 ID:???.net
- 横山宏氏がデザインすることはもうないのかな・・・
- 139 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 13:02:22 ID:???.net
- ブレードライガーは頭でかすぎ
- 140 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 21:32:06 ID:???.net
- 純粋なデザインは退化しているがシールドとの流用部品の多さが結果的にシリーズ感を生み出して
>>137のような評価をする者もいるのだろう。
- 141 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/09(月) 21:52:28 ID:???.net
- ジェノ、ブレード辺りは初の新型と銘打っていたが、
既存のデザインの流用だもんな
新型はデザイナーが複数いる為統一感がまるでない
ゾイド復活後の低迷は
アニメのこともあると思うが、新型のキットが続かなかったせいだと思う
- 142 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 02:10:47 ID:???.net
- 最初の頃はストームソーダとかジェノとか出てたけど
最近なんて出てもシールドライガー型ばかりだし、
ゴリラみたいにほとんど昔の使いまわしだもんなあ
飽きるよ
- 143 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 13:39:00 ID:???.net
- ムラサメは比較的落ち着いたデザインだと思うが、
ハヤテ、ムゲンになるとゴテゴテした新ゾイドラインで萎え。
- 144 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 15:05:22 ID:???.net
- 欲しかったゾイドを手にできたのは非常に良かった
俺としてはこのデザインを貫いて欲しかっただけだな
売れなくなってきているのは子供にも観る目があるからだろう
アニメもアレだしな
- 145 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 22:26:24 ID:???.net
- >>83
色合いだとムゲンは落ち着いてる。てかあれに翼つけたら量産型ゼロファルとか
言っても通じそうだw
- 146 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/10(火) 23:04:08 ID:???.net
- ムラサメライガーはガンダムカラー
カコイイけれどネ(・∀・)
- 147 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 13:20:59 ID:???.net
- 昔のゾイドのデザインはすこし厚ぼったいようなきがする
今のゾイドのデザインは無駄がすくないがそう、どこかスパロボ的
個人的に/0のあたりが一番すきっだたかな
- 148 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 15:49:16 ID:???.net
- >>147スレタイ読んだのか?
/0辺りからって、新型じゃねーか
あの辺はごつごつ角ばって、手抜きで出してんだぞ
- 149 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 17:18:18 ID:???.net
- 最近の出るゾイドは旧の復刻ばん?みたいなかんじだな
デカルトだって。ギルドだって。
- 150 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/11(水) 18:28:34 ID:???.net
- >>142
ジェノのどこが最初の頃なんだよw
大体シールドライガー型ってなんだ?新種?
>>144
このデザインってどのデザインだ?
まさかギル等の末期組のこと?
- 151 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 02:03:28 ID:???.net
- >>150
お前だって本当は分かってんだろ?
無印から入った人にとってはジェノは初期のほうだし、
シールドライガー型ってのは要するにライオン型ってことだ。
いちいちつまらんことで揚げ足をとりなさんな。
- 152 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 02:11:39 ID:???.net
- >>151
だやな
- 153 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 19:34:00 ID:swmuwaNo.net
- うまくはいえんが、いまのゾイドってZガンダムみたいなかんじ。
「{○○専用」みたいな。
シールドライガー部隊みたいなかんじでムラサメライガー部隊とかいそうにないじゃん?
量産兵器がいなくて専用カスタム機体ばっかりなかんじ。
それよりもギルベイダーの復刻はまだか?ギルドラゴンの真っ白けはなんか悲しいぞ。
- 154 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 20:26:04 ID:DGxYPCuX.net
- >>135
ゼロはアリじゃまいか?
エヴォルトよりもいいと思うんだが…
というか家猫が好きなオレが贔屓目に見ているだけかもな
- 155 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/13(金) 20:53:29 ID:???.net
- >>154
ゼロはCASとかそっちの試みが面白かったな。プレイバリューってやつ。
見かけは人によりけり。FZゼロファルやシュナイダーはかなり好きだがw
- 156 :名無しさん@リアルに歩行:2006/01/14(土) 01:24:46 ID:6TNFT8K3.net
- 私は若い者で昔のデザインと言うのがわかりません・・・・・・。
- 157 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 02:16:08 ID:???.net
- 釣られてやろう。マンモス、ゴジュラス、ゴルドス、サラマンダー等1984年以降を
旧デザインと呼ぶ。アニメ以降を新デザインと呼ぶ
- 158 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 12:03:39 ID:???.net
- なるほど。
だとしたら、漏れが好きなゾイドは殆ど新デザだ。
- 159 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 14:29:24 ID:bUvxg5yv.net
- 80年代にゾイドバトルストーリーなる本があった。
88年ころのグレートサーベル、デスザウラー、アイアンコングマークU
あたりがかっこいい
- 160 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 14:32:47 ID:???.net
- グレートサーベル、デス、アイアンコングのデザインはMk-2になってもデザインが神
- 161 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 14:49:10 ID:???.net
- ゴムキャップの色も良かったなぁ帝国は
青緑?デスについているあの色が黒と赤の機体色に合っていた
今のはキャップがダメだ、デザインも微妙
- 162 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 15:00:10 ID:???.net
- 懐古主義プゲラ
- 163 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 15:22:22 ID:???.net
- デザインは良いかもしれないが色が変
- 164 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 16:01:28 ID:6OSUusHx.net
- 24の良さがわからない
- 165 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 16:05:18 ID:???.net
- バトストまぁ読め。読んでから批判は受け付ける
- 166 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 16:11:04 ID:???.net
- スケールの違いもあるけど、あれはいいキットですね>24
今の出てる奴が許せるならこれも許せるだろw
- 167 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 16:13:38 ID:???.net
- バトスト読めば自ずと24>越えられない壁>ジェネとなるはず
- 168 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 16:15:39 ID:???.net
- >>164
どこが良くないってこともわからないのか?
それによる
- 169 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 16:46:14 ID:???.net
- ゴーレムによるウルトラザウルス内部破壊最高
- 170 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 16:59:17 ID:???.net
- バトスト読んでみて24の良さは分かったが、
やっぱりスケールの違いはいかんともし難いな。
- 171 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 17:09:44 ID:???.net
- サイズはあえて目を瞑れ。ガチャのゴーレムがホスィ
- 172 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 17:23:49 ID:???.net
- 俺もこの人のを見て、欲しくなった・・・
最近24スレに貼られていたものでつ↓
http://49uper.com:8080/html/img-s/105386.jpg
- 173 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 17:27:27 ID:???.net
- 十機集めて帝国ゾイドの周りに並べたい
- 174 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 17:33:20 ID:???.net
- >>172
むぅ・・・カコイイ。
中の人とか凄いねソレ。
- 175 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 18:00:56 ID:???.net
- >>172
うーん・・・
中途半端なリアル臭さが、あまり好きくない・・・
ただ、確かにデザイン路線が変わったのは分かる。
厨呼ばれされても新デザイン系統の方がいいや
- 176 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 18:47:26 ID:???.net
- ま・人それぞれだよ結局。だから他のスレに行きなさい
俺としては帝国ネジ系を推したいのだが
- 177 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 19:10:00 ID:???.net
- 昔のゾイドの世代の人達ってこういうの知ってますか?
http://l.pic.to/2iv0n
スレ違いスマソ
- 178 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 19:12:13 ID:???.net
- だが俺は見ない。
- 179 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 20:16:11 ID:???.net
- >167
どうしてそこでジェネキットを持ち出すんだ?
- 180 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 20:23:39 ID:???.net
- 今のデザイン=絶賛放送中のジェネ
何かおかしいか?
- 181 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 20:29:36 ID:???.net
- あの書き方じゃただのジェネ叩きにしか見えない。
お前さんの中じゃジェノ〜ゼロファルはどういう扱いなんだ?
- 182 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 20:41:37 ID:???.net
- ジェネ〜ゼロファル、三虎迄は帝国、共和国の流れが見えていい。許せる範囲
- 183 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 21:32:39 ID:???.net
- 気に入る・食わないならわかるが、許すとか許せないというのは違うような・・・。
たかだか娯楽なんだから。
- 184 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/14(土) 21:34:55 ID:???.net
- >>172
うほっカッコヨス!
漏れも持ってるが素組みだから
ゴーレムは
腕は全部白、足は全部灰色のまま・・・orz
しかも中の人スゴイなソレw
あの小さいのをよくぞそこまで!
- 185 :名無しさん@リアルに歩行:2006/01/16(月) 16:07:38 ID:B3Sjw4ON.net
- そうだったんだ・・・・・・
それだったら俺も新デザの方かもしれないけど、ゾイダー個人で描いた
オリジナルゾイドのほうがいい。
と言うかむしろいろいろな方面に飛んでいてオモシロイ
- 186 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 22:08:19 ID:???.net
- デザインを古い新しいで語る奴は素人
- 187 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/16(月) 22:16:58 ID:???.net
- 自称玄人乙。
- 188 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 00:00:27 ID:???.net
- 大陸間戦争世代だけど当時ゾイドなんてシランカッタorz
7000円級のレゴブロックのお城や島がクリスマスプレゼントだったorz
あのときゾイド知ってたらキンゴジュ
- 189 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 00:05:25 ID:???.net
- レゴでキンゴジュ作ればイイ
それはそれでゾイド愛
- 190 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 03:55:30 ID:???.net
- >>189ちょwww
- 191 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 22:36:16 ID:B9PB36L0.net
- バスターフュ−ラーが1000円で売ってたから買ってみた。鳥には興味ないからフューラーだけ組むつもりで。
俺は今まで旧ゾイド派だったから、ブレード以降の新デザインのゾイドは好きになれず買わなかった。
一度ガンスナイパーは組んでみたけどあまりのひどい作り(足が歪んでて歩かない、部品がはまらない)に閉口した。
フューラー、すげぇね。これはすごい「おもちゃ」だ。
デザイン自体はジェノあたりからの焼き直し感が漂うけど、よくもまぁここまで凝ったなと。
何と言うか、「いいもんを作ろう、もっとすごいもんを作ろう」ていう、一種クラフトマンシップのようなものを組んでて感じたよ。
ただ「ゾイド」としてはどうなのか、という点には、いろいろ疑問点があるけど、ここまで作ったなら文句は言えない。
これ作った当初は、後に変な鳥と抱き合わせで売られて、挙句ワゴンで処分されるなんて夢にも思わなかっただろうなぁ。
- 192 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 22:40:40 ID:???.net
- フューラーはもっとCASが豊富に出ると思ったけど…。生産が少なかったシュトゥルムのみ
残念な結果だよ。フューラーとしてはね
- 193 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 22:43:42 ID:???.net
- >>191
大事にしてやれよ
俺は発売当初に手にしたが、その時はCASが続くと思ってタカラね
こいつは試作品だ、そう自分に言い聞かせている
- 194 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 22:56:07 ID:???.net
- つか鳥も組んでやれよ。あれもなかなかいいよ?
- 195 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 23:30:52 ID:???.net
- 今考えるとフューラーとゼロってアイアンコングを習ってるよな。
フレームに外装をはめる感じで
- 196 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 23:35:52 ID:???.net
- それより前にジェノザでやってる
- 197 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 23:41:20 ID:???.net
- それは知ってるが尻尾までは外せないだろ
- 198 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/17(火) 23:56:46 ID:???.net
- 全くだ!
- 199 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 00:07:50 ID:???.net
- 今度素体仕様の二脚獣脚目が出るとしたら、尻尾にワイヤーが入って
さぞ素晴らしい物になると思う
- 200 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 00:14:05 ID:???.net
- >>199
(*´д`) ハァハァ
- 201 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 00:14:53 ID:???.net
- >>191
たしかに意欲は感じるが「おもちゃ」としても完成度は低いと思うぞ
- 202 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 01:05:09 ID:???.net
- >>195
CASが出た当初、コングでも可能じゃんという意見をネットでちらほら見た覚えがある。
当時、ゼロとCASは「原点回帰」と銘打って出されたけど、当時はどこがだ?と思ったものだが、
一部原点に近い要素を持っていたか。
- 203 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 01:24:12 ID:???.net
- ゼロの原点忘れたのっていつ頃さ?
- 204 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 02:21:14 ID:asJ3wEaW.net
- ゼロとフューラーはゾイドの首頚斜曲病
どんどんねじれてきた
- 205 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 03:09:46 ID:LRYFEkkC.net
- http://k.pic.to/2la6i
- 206 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 15:10:14 ID:asJ3wEaW.net
- >>205不毛
- 207 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/18(水) 19:32:06 ID:TNDEqKL/.net
- >>205ヴァカ?
- 208 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 02:36:22 ID:???.net
- ゾイドは「機能美」から「様式美」に変わってしまった。
元々ゾイドは兵器だったハズ。
それがいつのまにか銃火器を失い、何の役に立つのか解らない造型が増え、揚句ライオンが大剣を背負って戦うようになった。
もう兵器でもなければ、ライオンである意義すらない。
- 209 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 02:45:42 ID:???.net
- >>207
お前がなw
346 名前:名無し獣@リアルに歩行[] 投稿日:2006/01/18(水) 00:56:25 ID:TNDEqKL/
,,,..........,,
,,r'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
,r';r'- '' ゙" ヾ:.:ヽ,
. ,i!'゙ | !:.:.:.:i
i! | !:.:.:.:i
{l / ミ:.:.:rヽ
. !! ______ ________ヽ ゙!斤ヽ}
゙!` =・=`i .i" =・= /ヒノ/
i.  ̄ | |  ̄ ,r' トー'
ト.、ノ r つー、__,ィ | 大型のがいいな〜?
'、 、`''''" ___,. / / |
ヽ  ̄ ̄_,, / / /ヽ、
`.、________// / |`ヽ、
/|丶、ヽ / |::::::ヽ----
/::::::| >< /::::::::::::`、::::
- 210 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 05:58:04 ID:???.net
- 昔のがいいデザインは多かったけど今のもいいのがあるよ。
- 211 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 14:57:42 ID:???.net
- なんでライガーばかりあんなに種類あんの?
こいつが今のゾイドの代表的存在か?デザインは全部ダサいし。
- 212 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 16:33:54 ID:Qgvvx5gc.net
- 今のライガーよりマーダとかゲーターの方が
か っ こ い い
と思う16歳
- 213 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 16:47:14 ID:???.net
- ライガー系はださすぎるな
色合いとかあんなのゾイドじゃねええ
まあゆっくり次回作に期待するよ
- 214 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 17:08:44 ID:piO7I2U3.net
- http://k.pic.to/2la6i
- 215 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 17:24:33 ID:???.net
- >>214
>>205
>>205
>>205
>>205
>>205
- 216 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 21:32:48 ID:???.net
- ライガー系マンセー
旧デザ好きは引っ込んでろ
間違っても昔みたいなデザインには戻らないから、ゾイド趣味なんて辞めれば?
なんかガンダムは1st(とZか?)しか認めない、オッサンガノタと同類だな。
- 217 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 21:37:33 ID:???.net
- おめでたい奴がいますね
ガンダムはF91までだろボケ
- 218 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 21:45:21 ID:4a1ZbISY.net
- 漏れはシールドライガーなら好きだな
灰色のやつ
でもいまのライガーは全部やだ
やっぱりゾイドは戦争の兵器としてじゃなきゃ
レッドホーンみたいに動く要塞と呼ばれるゾイドキボンヌ
とかたる16歳11ヶ月
- 219 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 21:51:57 ID:???.net
- >>217
おめでたい奴がいますね
ガンダムはF91+クロスボーンまでだろボケ
- 220 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 21:55:07 ID:???.net
- >ガンダムはF91+クロスボーン
Xとかもいいと思うが、すれ違いか
ま・気に入らないなら買わなきゃいいんだからな
俺は最近のは殆んど買ってない
- 221 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 22:24:45 ID:???.net
- なんか玄人ぶってる厨房が紛れ込んでますな
- 222 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 22:29:04 ID:???.net
- ばかちんなジェネ厨より数段マシと言うか立派なゾイダー
- 223 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 22:38:16 ID:???.net
- マーダやゲーターなんかのどこがいいんだか・・・
ムゲンライガーマンセーと語る19歳6ヶ月
- 224 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 22:53:13 ID:???.net
- 立派なゾイダーだってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 225 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 22:56:34 ID:???.net
- ムラサメライガーいいじゃん。
ゼロのゾイドに見えないデザインにガッカリしたが、ムラサメはいい。
バトストとか言う旧シリーズは、好き嫌い以前に興味ない32歳10ケ月。
- 226 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 23:00:01 ID:???.net
- ゼロってやけに(デザインが)人気ないけど、皆さんはどこがそんなに嫌いなの?
- 227 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 23:02:03 ID:???.net
- ゼロ嫌いはアイアンコングも嫌いなんだろうね。
- 228 :名無し獣@リアルに歩行:2006/01/19(木) 23:02:45 ID:???.net
- いやその理屈はおかしい
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