ゾイド　リバース・センチュリー21

1 ：幼女大好きっ子倶楽部：2009/03/16(月) 20:12:39 ID:???.net

「ゾイド　リバース・センチュリー」について語るスレです。

「ZOIDS REBIRTH CENTURY」　略称「リバセン」　商品の通し番号は「HRZ」 「GRZ」

ゾイド25周年企画の待望の新シリーズ
キーワードは『原点回帰』『タカラトミーの本気』

その他のシリーズについては、各専用スレでお願いします。


公式サイト
ZOIDSアルティメットウェブ　 http://www.takaratomy.co.jp/products/zoids/

前スレ
ゾイド　リバース・センチュリー20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1233926278/

89 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/26(金) 14:49:47 ID:???.net

特に思い入れでも無い限り、名指しでは訊かんでしょw
営業が何でも知ってるわけでもないし、予定表に乗るまでは決定事項でもないから未定と返されるのが普通かと。
まあ予定表に乗ってても発売前に仕様変更や中止の場合もあるしな。

90 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/26(金) 17:01:54 ID:???.net

玩具じゃないけど
某車メーカーさんは某有名車種の発売を3ヶ月前に教えてくれたなw

91 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/27(土) 00:02:06 ID:???.net

>>87
発売メーカは本家じゃないけどなｗ

92 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/28(日) 11:48:30 ID:???.net

他業種がそうだからってないものはないから

93 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/28(日) 22:16:46 ID:???.net

しかしこの本家のお通夜ぶりは何だ？
武器屋の方はアーバインウルフの発売とガンスナのＨＭＭ化で
盛り上がっていると言うのにｗ

94 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 00:08:30 ID:???.net

そりゃ新製品も出ないからな

95 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 09:50:41 ID:???.net

でても整形ダルダルだしね

96 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 18:24:27 ID:???.net

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::: RZEZの再出荷を
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::: ここ数年、再出荷してないから
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 03年以前に入手したゾイド壊したらアウトだよ・・・
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

97 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 18:28:47 ID:???.net

>>94
再出荷もしてないぞ
まあ今更再出荷しても不良在庫の山を作るだけでｿﾞｲｸﾞﾗの二の舞だなｗ

98 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 18:31:04 ID:???.net

RZEZのゾイドもとうとう旧ゾイド化したか・・・

99 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 21:52:54 ID:???.net

何を今更
RZEZはアニメが終わった時点でプレミアは付き始めただろ
人気のある機体限定だけど。

ＦＺの凱龍輝・真とか1万超えだぞ。

100 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 22:37:33 ID:???.net

>>99
なんでRZEZの話してんのにいきなりFZの話になるんだ？
凱龍輝・真もプレミア付いてるのは漆黒だけだろ

101 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 22:43:49 ID:???.net

凱真はゼロファル、アルセイと並んでFZの三大プレミアゾイドだっつー話
誤解してる人多いけど、FZシリーズは売れたんだよ
ザラスが仕入れすぎて人気ないのがだぶついたけど、
それでもゼロファルとかはさっさと消えたんだ

102 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 23:06:44 ID:???.net

>>101
でも、GZはまるで人気が無かったｗ

103 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 23:13:57 ID:???.net

買い始めたのが後半辺りだった事も有るんだろうが、
ゼロファルコンはザラスで見たこと無かった

…まあ今はゾイド自体入荷してないけどな

104 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 23:14:26 ID:???.net

治安局ギガはブルーシティの守護神としての責務を全うすべく
ジェネ放送後も売場を守り続けてたけどなw

105 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/29(月) 23:21:41 ID:???.net

>>101
その３つはシリーズ末期で生産数が少なかったってだけで
人気が有ったかって言われると疑問なんだが

106 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/30(火) 00:09:47 ID:???.net

FZの足を引っ張ったのは治安局組と重力組だな。
その他は割と売れてたと思う．．．多分。

107 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/30(火) 01:37:49 ID:???.net

満遍なく売れ残ってたよ

108 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/30(火) 07:40:39 ID:???.net

コマンドストライカー買えば良かったorz
欲を言えば、レオストライカーとコマンドウルフAC買いたかったorz

109 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/30(火) 08:26:30 ID:???.net

数でいうならFZゼロフェニはかなり売れた。
でもそれ以上に作りすぎて余りまくった。
主役機はいつでも買える様にってのを考慮しても多すぎた。
足りないのも困るが余り過ぎるのもイメージ悪いよな。
人気無い商品に見えちゃう。

110 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/30(火) 09:26:03 ID:???.net

>>106
バスターフューラー500円
王狼MK2、キラスパ300円

111 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/30(火) 18:50:19 ID:???.net

放送期間と流用キットの割には善戦ってレベル
赤字は赤字

ただ、ジェネほどの大赤字ではない

112 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/30(火) 19:04:30 ID:???.net

>>109
逆にゼロファルは後半主役機なのに生産を絞りすぎた気がする
ファルコン単品との兼ね合いもあったのだろうが、年末年始で
店から消えて以降、再生産はかからなかった。

113 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/06/30(火) 22:03:42 ID:???.net

>ただ、ジェネほどの大赤字ではない

またそんなテキトーな事を言う･･･

114 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/01(水) 00:38:29 ID:???.net

>>111
売れたのに赤字ってのはどんなだ？
トミーが出荷して得た利益が黒である以上
店頭でだだあまりでも返品がない玩具は赤にはならん
再生産し過ぎて赤ってならまだわかるが

フュザの頃はまだハローマックが健在で、ゼロファルや凱真は売り切れて買えなかった
だが同時発売の重力組はワゴンセールになっても残っていた、特にサイクスが

115 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/01(水) 08:11:20 ID:???.net

作れば作るほど赤字になるパソコンみたいなもんなんじゃね？

116 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/01(水) 12:55:23 ID:???.net

>>115
ある意味、正鵠を得ている
だから、コスト削減と生産数を絞って値上げしたけど
これまた誰も買わなくなってジリ貧に陥った

117 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/01(水) 16:21:46 ID:???.net

市場調査能力ゼロの馬鹿企業呼ばわりか

118 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/01(水) 17:04:42 ID:???.net

フュザジェネのときはどこも主役機が売ってなくて脇ばかり余ってたのを見ると…ね
当時ザらスで母親に連れられた子供が「あぅ…ライガー無いーー」って嘆いてるのに遭遇した
俺も悲しかったぜ…

119 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/01(水) 19:02:42 ID:???.net

おっと、キングライガー叩きはそこまでだ

120 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/01(水) 19:13:58 ID:???.net

>>115
絶対必要なコンテンツでもないのになんでそんなことする必要があるんだ
バカなの？

>>116
はぁ？

121 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/03(金) 01:07:04 ID:???.net

>>114
・出荷したことで得た利益以上に宣伝費がかかった場合（アニメ製作費含む）
・出荷したことで得た利益で開発費を回収できなかった場合
とかは普通赤字って言うのではないかと。
そもそも出荷した時点で黒字になるなら、つぶれるメーカ存在しないことになる気がするが？

あ、フュザやジェネが赤字だったかは知らんよ。

122 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/03(金) 01:21:15 ID:???.net

>>117
市場調査能力が高かったら、もっと早くにゾイド切ってたろうしなｗ

123 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/03(金) 07:30:57 ID:???.net

ほんとこーゆー話題が好きですなぁホニホニ

124 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/03(金) 09:54:31 ID:???.net

何回おなじ事を繰り返しても飽きない暇人

125 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/03(金) 11:06:30 ID:???.net

それはソースも無しにレッテルを貼る奴が現れ
即応して反論する奴が出てくるためだ

アンチと信者の抗争は無限に続く

126 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/03(金) 11:31:44 ID:???.net

現状それくらいしかすることがないしな

127 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/03(金) 12:40:07 ID:???.net

現状は何もしないが吉

128 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/03(金) 16:20:16 ID:???.net

>>127
そして何もしないで気がついたらゾイドは消滅していた

129 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/05(日) 16:41:03 ID:???.net

>>212
その辺のコストってな卸価格設定する段階で織り込むもんなんだがな？

130 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/05(日) 17:28:38 ID:???.net

>>212
ゆとり乙！

131 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/05(日) 18:18:40 ID:???.net

>>212に期待

132 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/06(月) 08:38:53 ID:???.net

>>212

あとはお前に任せた

133 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/06(月) 12:19:51 ID:???.net

>>212
じゃあおまえがやってみろｗｗｗ

134 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/06(月) 17:10:41 ID:???.net

大人気だな>>212ｗ

135 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/06(月) 17:12:09 ID:???.net

大好評>>212

136 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/06(月) 20:16:13 ID:???.net

>>129
卸価格ってのは予測した出荷数に基づいて設定するもんでないの？
でもって出荷数が予測を下回ったら赤字になると思うんだが…

137 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/07(火) 19:30:58 ID:???.net

>>136
売れてるのに出荷数が予測を下回るって何ぞ？

138 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/08(水) 01:08:31 ID:???.net

それ本気で聞いてんの？

139 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/08(水) 01:23:13 ID:???.net

>>137
何ぞと聞かれてもなぁ…
ごく普通のことな気がするんだが…

例）
年末商戦に向けた製品出荷が予想を大きく下回ったため
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/09/news120.html

ただし、出荷しても赤字になる場合はあるんでない？と書いてるわけで、
これをもってジェネが赤字だったと主張してるわけではないよ

140 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/08(水) 03:03:53 ID:???.net

不振ではなかったんだろ？
前提をひっくり返してどうすんの？

141 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/08(水) 13:53:55 ID:???.net

ジェネが赤字なのは間違いない

142 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/08(水) 19:14:37 ID:???.net

>>140
赤字かどうかはわからないが不振だったのは間違いないって話をしてるんじゃないのか？
根拠もなしに売れたとか赤字だったとか連呼してるのがいるから流れがおかしくなってるだけで

143 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/08(水) 20:01:29 ID:???.net

アーコマげっとおおおお！
最後の一個だったぜ・・・

しかしこの構図、マーシーよフィーネを描きたかったのか？

144 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/08(水) 21:57:11 ID:???.net

>>140
んー「売れた」の言葉で認識が違うみたいだね。
俺の書く「売れた」は、あくまで出荷した時点のことをさしてるから。
だから出荷しても赤字になる場合を書いてるわけで。

145 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/09(木) 12:09:33 ID:???.net

>>142
不振なら赤字は当たり前なんだよ。
売れてたけど赤字とか言ってるやつに何とかいってやって。

>>144
ﾅﾝﾀﾞｿﾚ？　そんな説明いつした？
上の方での書き方じゃどう見ても商品は実際売れてて、
過剰生産も返品もないのに赤字って言い方にしか見えんぞ？

146 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/09(木) 18:08:06 ID:???.net

よくわからんが、とにかく赤字にしたい奴がいるって事だな

売れた根拠はトイジャーナルの売上データでも見てくれ
フュザが大失敗とか言ってる奴は明確なソース出しといて

147 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/09(木) 20:51:42 ID:???.net

見てほしかったらスキャンしてうｐするぐらいじゃないとソースなしと同じ扱いだよ

148 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/09(木) 22:41:57 ID:???.net

>>146
ググっても出てこないし、せめて何年の何月号かくらいは書いてくれ

当時のトミーの展望
一応期待だけはしてたみたいだが
■2004/07/15（木）▼
【トミー】玩具「ゾイド」の商品を拡充。
10月からのアニメ番組放映を機に衣料品や文具など100品目以上を発売。
売上約21億円を年間100億円に伸ばす。
商品化権を他社に供与する形で商品の品ぞろえを増やすことも検討

■2004/11/10（水）▼
【トミー】通期：ゾイド：玩具、雑貨、ゲームソフトなどの売上の伸びが見込まれる。
10月放映開始のＴＶアニメ「ゾイド・フューザーズ」を最大活用

149 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/09(木) 23:54:05 ID:???.net

>>145
特に説明の必要を感じなかったからなぁ
>>114の書き込みの
「売れたのに赤字ってのはどんなだ？トミーが出荷して得た利益が黒である以上店頭でだだあまりでも返品がない玩具は赤にはならん」を
→店でだだあまり(=売れ行きが悪い)でもメーカーは出荷が完了してれば黒字になる
→この場合の「売れた」=「出荷した時点」
と俺は読んだもんで。
誤解を招かないよう「売れた」って言葉使わず「出荷」って言葉を使うようにもしてたんだけどね･･･

>>上の方での書き方じゃどう見ても商品は実際売れてて、 過剰生産も返品もないのに赤字って言い方にしか見えんぞ？
具体的にどの書き込み？特に「商品は実際売れてて」のあたり

150 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/10(金) 00:53:09 ID:???.net

厨房の妄言にいつまで粘着してんだよ

151 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/10(金) 17:24:56 ID:???.net

バトストはもっと人気が無くて売れなかったわけですからな

152 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/10(金) 20:48:43 ID:???.net

なんかバトストを目の敵にしている輩がいるけどアニメ無印もベースはバトストだぞ

153 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/10(金) 20:51:47 ID:???.net

別物じゃん
打ち切られて不良在庫を作り出した汚物が

154 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/10(金) 20:53:29 ID:???.net

つーか無印も現在商品価値ないよねｗ

正当バトストの理場戦はもっと商品価値がない
散々な結果と現実を突きつけられて
ゾイド自体を潰した最低最悪の戦犯になったわけだけど

155 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/10(金) 23:28:57 ID:???.net

>打ち切られて不良在庫を作り出した汚物が
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1242532056/l50

156 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/11(土) 10:00:53 ID:???.net

>>154
チラシの裏に書くような落書きに商品価値を望むほうがどうかしてるわ

157 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/11(土) 13:25:50 ID:???.net

痛いとこつかれたから話の流れを変えてうやむやにしたい奴がいるみたいね

158 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/11(土) 14:13:20 ID:???.net

>>157
あんたばか？

159 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/12(日) 12:52:27 ID:???.net

つか基本買った人しか読まないバトストに、アニメ同様の販促効果求められてもなぁ。
内容が良かろうが悪かろうが大勢に影響はない、潰れたのならシリーズの寿命。

160 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/13(月) 10:43:17 ID:???.net

箱裏落書きもダメ、アニメもダメ、ゲームもダメ、カードもダメ
オンラインゲームもダメ、模型雑誌連動もダメ


もう実写化しかないだろw

161 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/13(月) 11:41:45 ID:???.net

スピルバーグ監督はゾイドが最高に好きみたいだぜ
やるならトランスフォーマー以上になるな

162 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/13(月) 12:21:25 ID:???.net

スピルバーグがゾイド好きっていうソースは？
まさかお前の妄想じゃなかろうな？

163 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/13(月) 12:42:05 ID:???.net

6/21日のトランスフォーマー公開の日にVIPで耳にしたのさ

164 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/13(月) 13:27:36 ID:???.net

vip(笑)

よくそういうことを自慢げに書けるなｗ


まあスピルバーグのスタジオにゴジュラスが飾ってある（あった）ってのは有名な話だが

165 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/13(月) 13:58:14 ID:???.net

ゾ板はこれだ

166 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/13(月) 14:04:45 ID:???.net

どれ？

167 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 12:31:37 ID:???.net

スピとルーカスがその才能を絶賛した奇才マイク・ジトロフ監督
彼はガチでゾイダー。作中にはサラマンダーやコングも出てくる

168 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 12:37:39 ID:???.net

だからなんだって話だな

169 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 12:56:10 ID:???.net

トランスフォーマー並みにゾイドは評価されてるって話

170 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 13:13:32 ID:???.net

80年代ならそうかもな。昔のトランスフォーマーはスタイル悪いの多かったし

171 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 13:19:39 ID:???.net

実写もいいがＴＦと違って
これ以上パラレル増やしてもな〜
売れなくても無理してでもバトスト続けるべき
設定リセットしまくって販売側が路頭に迷ってるの見て
ファンが付いて来る訳無いだろと

172 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 13:24:21 ID:???.net

>>171
>売れなくても無理してでもバトスト続けるべき
タカラトミーをボランティア団体だとでも思ってるのかおまえは

173 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 13:28:59 ID:???.net

なんというアホ
「売れなくても無理してでもバトスト続け」たのがリバセンじゃねえか
想像以上に売れなくて死亡したよね

174 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 13:55:01 ID:???.net

>>170
ゾイドは逆に昔のが出来がよすぎて、新しいのにはそれほどインパクトを感じないのがな〜

175 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 14:03:45 ID:???.net

ここまで来るとバトスト厨を装ったライバル会社の工作員に思えてくる
「TFなんかやめて、バトストだけでゾイド続けるニダ」みたいな

176 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 14:19:09 ID:zkln7mrl.net

バトスト厨と言うか懐古

177 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 14:28:44 ID:???.net

ビックで
ネシオス、ヘルディ、ガルタイガーが980円だぞ
だれか買ってやれ

178 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 15:35:46 ID:???.net

>>173
バトストのコンセプト自体は間違ってない
悪いのはバトストと言うストーリーをうまく使いこなせないTが一番悪い！
Zナイトもゼブルもそうだったしな
ちなみにZナイトを展開していた頃、ガンダムの人気落ちてたのにその
チャンスをものに出来なかったｗ

179 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 15:37:46 ID:???.net

>>175
そんなことしたらマジでタカラトミー潰しかねない

180 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 15:38:47 ID:???.net

>>171
パラレルの増やしすぎもゾイド不振の一つだろｗ

181 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 16:03:45 ID:???.net

>>178
ガンダムはＳＤガンダムがあったから問題ない。
Ｚナイトなんて出来の悪いパチモノにしか見えないだろう。
アニメもやってなかったんだし。
玩具屋で流れてたアニメなんてほとんどの人は知らないだろうし。

182 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 16:29:33 ID:???.net

富井は玩具を作るのはうまいが、それを売るのが下手糞
これ業界の常識

183 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 17:38:27 ID:???.net

昔のゾイドはビックリマンと同じ売れ方
商品と裏の解説、コロコロの特集だけで売れた

それが今でも通用すると思うのが間違い

184 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 17:50:49 ID:???.net

ネット時代に閉鎖的なバトスト＝ビックリマン戦略は通用しない
むしろ、つべなどを利用してガンガン宣伝に勤しまないとダメ

185 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 17:56:28 ID:???.net

無印を続編をだな

186 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 18:31:06 ID:???.net

＞無印を続編をだな

（；＾ω＾）…

187 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 18:46:02 ID:???.net

バトストも無印の続編も今更必要ないんだよ
いま高富とゾイドがなすべきことは以下の二点のみ

新たなジェネレイションの獲得と、未知なるフロンティアの開拓

188 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 18:59:26 ID:???.net

そんな漠然とした目標なら誰でも立てられる

189 ：名無し獣＠リアルに歩行：2009/07/14(火) 19:29:38 ID:???.net

>>182
今のゾイドに関しては破られまくってる常識だな