【↑】ミドリフグスレ その19【↓】

1 ：pH7.74：2018/03/17(土) 15:52:36.79 ID:0K4O3J2l.net

前スレ
【↑】ミドリフグスレ その１５【↓】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1396105974/
【↑】ミドリフグスレ その16【↓】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1436075489/
【↑】ミドリフグスレ その17【↓】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1455103185/
【↑】ミドリフグスレ その18【↓】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1485312401/

過去スレ
ミドリフグ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1146908893/
ミドリフグ �A
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1169470036/
ミドリフグスレ（実質３）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210419750/
【↑】ミドリフグスレ その４【↓】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1220208592/
【↑】ミドリフグスレ その５【↓】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1225967106/
ミドリフグ その�E
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233742394/
【↑】ミドリフグスレ その７【↓】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1242336551/
【↑】ミドリフグスレ その８【↓】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1249264477/l50
【↑】ミドリフグスレ その９【↓】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1253473813/
【↑】ミドリフグスレ その１０【↓】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1259841404/
【↑】ミドリフグスレ その１１【↓】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1278528689/
【↑】ミドリフグスレ その１２【↓】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1290052557/
【↑】ミドリフグスレ その１３【↓】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1322272522/
【↑】ミドリフグスレ その１４【↓】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1363988640/

788 ：pH7.74：2020/09/23(水) 23:06:50.88 ID:kqwTb4pp.net

あ、緑風ではなくてミドリフグです

789 ：pH7.74：2020/09/23(水) 23:12:04.76 ID:gRXfUieo.net

一時的に淡水で飼育出来ている＝淡水で一生を過ごす陸封型の種類、ではないよ
一時的に飼育出来ていても産卵と孵化は間違いなく汽水だろう

790 ：pH7.74：2020/09/23(水) 23:15:47.13 ID:kqwTb4pp.net

そうなんですか特に問題なく元気そうに育っているので淡水ミドリフグはいるんだと思ってました

791 ：pH7.74：2020/09/23(水) 23:28:28.00 ID:gRXfUieo.net

>>191の動画みたいに海水魚である日本のクサフグですら一時的に潮の干満の影響がない淡水域に侵入してくるからね
ミドリフグでも同じ事だろう
因みにクサフグの場合は寄生虫を落とすために川を遡上するとの説があるみたいだね

792 ：pH7.74：2020/09/23(水) 23:45:01.48 ID:3pG3xwkN.net

石と泉とペットバルーンで計3回淡水ミドリフグ買ったけど、3回ともすぐ死んでしまったから、淡水ミドリはいないものとしてるわ。もしいるなら飼いたいけど。
誰か白黒はっきりつけてくれないかな。

793 ：pH7.74：2020/09/23(水) 23:46:14.44 ID:J86hIQK8.net

淡水が怪しいのはわかったけど、成長したら海水がいいっていう人とミドリフグはあくまで汽水で海水にすると調子が落ちるって人がいるのもミドリフグの種類が違うからなの？

794 ：pH7.74：2020/09/23(水) 23:53:07.60 ID:gRXfUieo.net

>>793
それは存在するらしい隠蔽種が記載されない限りはっきりしないんじゃないかな

795 ：pH7.74：2020/09/23(水) 23:58:17.88 ID:gRXfUieo.net

>>792
新しい論文が出ない限り淡水種はいないと思った方がいいよ
売っている業者の言う事を信用してはいけない

796 ：pH7.74：2020/09/24(木) 01:08:26.88 ID:34+OYzL4.net

体調が悪くなったように見えない限りは一応淡水で買い続けてみます

797 ：pH7.74：2020/09/25(金) 07:57:17.31 ID:QOzWcNQQ.net

>>786
タイのは当歳から成魚までいるってあるぞ
ってことはそこで一生を終えてるんじゃね？

798 ：pH7.74：2020/09/25(金) 08:07:56.46 ID:QOzWcNQQ.net

そしてその大学の地図を詳しくみたが大学構内に海に通じてる池はない
一番近い川は海に通じてるが大学付近が水源地
流石に水源地までは汽水の逆流ないだろ

799 ：pH7.74：2020/09/25(金) 08:10:06.33 ID:QOzWcNQQ.net

>>793
俺のは汽水で6年目
濃度は0.006をずっと維持

800 ：pH7.74：2020/09/25(金) 23:21:34.03 ID:9uOxfUFy.net

>>798
大学の地図、ってまさかGoogleマップ?
Googleマップなんて小さい水路等まではマップに表示されないよ
しかも海外の川は日本の川みたいに海との高低差がないから、3キロなんて距離は普通に潮の干満の影響があるよ
海から50-60キロ離れてて汽水とか弱アルカリ性の水質とか当たり前
ボルネオアカメフグとかもそういう環境で暮らしている

801 ：pH7.74：2020/09/25(金) 23:25:09.63 ID:9uOxfUFy.net

それより今更だけど>>144とか>>157が言ってたタイの大学ってどこの大学の話してたんだろうね？
タイのシカオ郡の海から一番離れてる場所でも、直線距離で20キロも離れてないんだけどねぇ

802 ：pH7.74：2020/09/26(土) 03:40:10.28 ID:O9OEWflW.net

今なら幼魚にチップつけて行動の追跡とか出来ないのかな

803 ：pH7.74：2020/09/26(土) 03:44:02.46 ID:O9OEWflW.net

そして資料が8年前の東大の研究だから今ならもっと進んだ論文ありそうだけど
誰も研究してないのかな

804 ：pH7.74：2020/09/26(土) 05:00:22.11 ID:PmQhu+fO.net

検べたら別の論文あったわ
これは繁殖でなくて地域ごとの遺伝子情報調べたらってやつだね
俺はもちろん専門でないんで間違えてるかもしれんがアジア系は淡水域種と汽水域種に別れ（海水域種と言うのはないらしい）淡水域種は汽水域種に比べ塩分耐性が低いことが明らかになったとのこと
この実験での淡水域種はメコン川とタイ東部で採取したそうだ

805 ：pH7.74：2020/09/26(土) 06:30:00.96 ID:h1eAaCq2.net

資料なんて読み方次第でどうとでも捉えられるんだからソースあるある連呼は意味がないし、
まずは貼ってみんなに読ませてからにしなよ

806 ：pH7.74：2020/09/26(土) 08:11:36.16 ID:PmQhu+fO.net

>>805
とりあえず
ミドリフグ　論文
これだけでトップの方に出てくるよ
いまタイ東部の地図見たけどこれもメコン川の流れだな
ただ距離が直線でも東京から大阪ぐらいあるし明らかに山岳地域、しかも大きいダムが複数あるから汽水域じゃないのは確かだし遡上もできないと思われる
これなら論文で淡水域種と断定してるのも納得な感じだけど

807 ：pH7.74：2020/09/26(土) 14:10:23.98 ID:cWqkQM73.net

「ミドリフグ 論文 淡水域種」で検索しても、そんな内容の論文は出てこないけど？
唯一、単語だけヒットして出てきたのがTetraodon属の塩分適応について記された学位論文だけど、その論文でもミドリフグが淡水域種だとは一言も書いてないし
その学位論文ではメコンフグを淡水域種だとは書いてるけどね
タイ東部で採取したと書いてるのもメコンフグだし
君が見つけた論文のURLを貼ってくれる？貼れるでしょ？

808 ：pH7.74：2020/09/26(土) 17:33:35.73 ID:PmQhu+fO.net

>>807
よくみろよ
ちゃんとミドリフグに対してもおなじ実験やってるから
この辺は文章の読み解きの問題だぞ

809 ：pH7.74：2020/09/26(土) 18:00:33.84 ID:PmQhu+fO.net

あとは一般人のTwitterだけどタイ東部の川にミドリフグが泳いてるのを情報てあげている

810 ：pH7.74：2020/09/26(土) 18:12:09.05 ID:cWqkQM73.net

>>808
http://gakui.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/gazo.cgi?no=129201
えっ？この学位論文で合ってるの？
君が貼らないから仕方なく貼るけど、どこにもミドリフグが淡水域種だとは書いてないよ？

この学位論文がミドリフグで調べてるのは、塩基配列とメコンフグとの塩分耐性の比較、ミオシン重鎖遺伝子の働きだけ
因みに、文章中で出てくる「アジア淡水域種」って単語は、ミドリフグの事を指して言ってないよ
Tetraodon属魚類を大きく3つの系統に分けた時(アジア淡水域、アジア汽水域、アフリカ淡水域)の一つのグループってだけ
そのグループのうち、ミドリフグはアジア汽水域系統のTetraodon属という事になってる
この学位論文は2013年頃のものだから、まだTetraodon属にミドリフグが属するDichotomyctere属が含まれていた頃のものだね

読み解きが出来ていないのは君の方じゃない？

811 ：pH7.74：2020/09/26(土) 18:35:15.68 ID:cWqkQM73.net

>>809
タイの汽水域で泳いでるミドリフグの動画を載せてる人なら知ってるけど、タイ東部の川でミドリフグが泳いでるなんて情報は誰も上げてないけど？
誰のいつのツイートなの？

812 ：pH7.74：2020/09/26(土) 21:22:47.41 ID:PmQhu+fO.net

>>811
個人のTwitter上げるような馬鹿な真似できるかよ
だいたいソース貼れソース貼れってお前は自分で検索もできないのか？

813 ：pH7.74：2020/09/26(土) 22:10:21.36 ID:cWqkQM73.net

馬鹿な真似と言うならこれ以上求めないが、果たしてそんな人物は存在するのかねぇ
論文の方は君が貼らないから、こっちで探してもう貼ってあるんだが…>>810を見て何か言う事はないのかな？
君とやり取りしていて分かったのは、淡水で一生を過ごす陸封型のミドリフグの存在を裏付ける確かな情報など無い事と、君の読み解き能力のなさだけだったね

814 ：pH7.74：2020/09/26(土) 22:12:06.31 ID:PmQhu+fO.net

>>813
まぁ確証にはならんな
だがそういうタイ東部の川にミドリフグがいると言う情報が２年前のTwitterで現地に移住した日本人が報告してるのは確かだ

815 ：pH7.74：2020/09/26(土) 22:36:26.32 ID:cWqkQM73.net

本当にタイ東部の川にミドリフグが泳いでいた所で、メコン川を遡上してきたとしか思えないけどねぇ…陸封型のミドリフグでもなんでもないだろうに
そもそも君がその情報に拘る本当の理由は、学位論文に書いてあったタイ東部からメコンフグを採取した情報を、ミドリフグの採取だと勘違いしてしまったからそういう言い訳をしてるだけじゃないのかね？
一般人のTwitterがソースだと言えば、馬鹿な真似だからここに貼らなくて済むもんなぁ

816 ：pH7.74：2020/09/26(土) 22:38:18.70 ID:cWqkQM73.net

ところで君は本当に一般人かい？
淡水ミドリフグの存在を必死に正当化するあたり、どこかの店の関係者のようにも思えてきたんだが…

817 ：pH7.74：2020/09/26(土) 23:40:04.39 ID:PmQhu+fO.net

>>815
メコン川の河口からタイまで約500キロメートル
そして複数の国をまたがってるので大きいダムが各所に
もちろん上流のことを考えて魚が通る別ルートなど作ってません（他の国のために作るわけがない）
どうやって遡上するの？

818 ：pH7.74：2020/09/26(土) 23:42:51.30 ID:b3JrdnCj.net

>>816
たしかに
論文が出てない以上、いるという証明ができないから、現時点では淡水ミドリはいないということだね。目が覚めました。

819 ：pH7.74：2020/09/26(土) 23:44:53.59 ID:PmQhu+fO.net

>>816
俺は完全な一般人だよ
つか6年前にゲーセンで取ったミドリフグを飼育してるだけ
最初ここでは絶対にすぐ死ぬとか言われてたけどなんとかここまで来たよ
育て方も教科書とはぜんぜん違う
換水はしてないし外部フィルターも全く交換しない
ただフグの調子を見てるだけだ
あえて言うならエアコンつけっぱで室温安定させてるぐらいか

820 ：pH7.74：2020/09/26(土) 23:47:53.26 ID:PmQhu+fO.net

>>818
そう、いるともいないとも証明できない
逆に海水で飼ってる人はなんで海水なの？
成魚は海水に入るってどこからそんな情報きたの？
たまたま河口からちょっと流れたのを見ただけじゃないの？
だれか沿岸に潜ってミドリフグが群生してるのを見たとか？

821 ：pH7.74：2020/09/27(日) 03:56:47.20 ID:pVv0S0LN.net

小保方

822 ：pH7.74：2020/09/27(日) 05:10:06.72 ID:YvNeWpDA.net

サンゴ礁で泳いてるミドリフグはいまーす

823 ：pH7.74：2020/09/27(日) 09:58:30.96 ID:MAfz6jHI.net

>>820
淡水ミドリがいない証拠もないというのは悪魔の証明といって証明不可能だから、いる証拠を出さないといけないんだよ。
ある人が泥棒でないことの証明はできないでしょ。UFOや上の書き込みのようにSTAP細胞と同じだね。

824 ：pH7.74：2020/09/27(日) 10:35:40.57 ID:os0jp/cR.net

>>817
学位論文をちゃんと読まなかった自分の勘違いを誤魔化す為に、ここに貼れもしないTwitterがソースの話はやめたら？
いる証拠として淡水ミドリフグの論文貼ってよ

825 ：pH7.74：2020/09/27(日) 11:01:17.11 ID:YvNeWpDA.net

>>824
はいはい、検索もできない人が何を言ってるやら

826 ：pH7.74：2020/09/27(日) 11:16:21.85 ID:os0jp/cR.net

そんな論文は今のところ存在しないから貼れないんだよね、知ってたよ

827 ：pH7.74：2020/09/27(日) 11:35:32.95 ID:os0jp/cR.net

>>817
>>825
http://suigenren.jp/news/2018/04/07/10420/
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/01/a7376fa0f6eb601e.html
そもそもこれらを見れば分かるけど、メコン川本流でタイから河口までに出来ているダムはドンサホンダムの一箇所だけ
しかもそのドンサホンダムですら去年の12月に建設が完了したばかりで、それまではタイから河口の本流にはダムが作られてない
もしタイ東部のメコン水系の川にミドリフグがいるとすれば、去年までなら海から遡上してくる事も可能だけど？

君こそ、どこにダムがあるのか、いつダムが出来たのかを検索したりして調べてから発言してるの？
君の主張は全て覆されたね

828 ：pH7.74：2020/09/27(日) 12:25:45.56 ID:YvNeWpDA.net

>>827
これ水力発電限定のダムな
メコン川の各国にダムによる水利権は昔から問題になってるんだよ

829 ：pH7.74：2020/09/27(日) 12:46:27.11 ID:yKbZhiSQ.net

こんな過疎スレが一気に伸びててびっくりした

>>806
「とりあえず　ミドリフグ　論文　これだけでトップの方に出てくるよ」
とタイピングするよりURL貼った方がはるかに楽なのに
わざわざそんな手間かけて隠してたら疑われても仕方ないと思う

>>809
東南アジアの下流域なんてどこも水にごりまくってるし
そんな所で泳いだままのミドリフグの大型個体とメコンフグだと
見間違いの可能性が大じゃないかな？
https://i.imgur.com/GgTnvzG.jpg
https://i.imgur.com/yfEZUTe.jpg

>>811
その情報くれ

>>812
鍵かけてない全世界に本人が公開してる情報をわざわざ隠す必要あるの？
ちなみに>>805であなたにソース貼るよう依頼した俺は
あなたが昨日まる一日議論してた人とは別人だよ

830 ：pH7.74：2020/09/27(日) 12:51:16.07 ID:yKbZhiSQ.net

ふと思ったんだが、>>819のように換水してなきゃ淡水で飼育も可能かもしれん
大して海水成分が必要のない汽水魚なんだし
換水せずに煮干しなりアサリなり食わせ続けていけば
淡水で飼育していても自動的に汽水になっていくんだから

一休さんみたいなこと言ってすまんw
煮干しってしょっぱいよね

831 ：pH7.74：2020/09/27(日) 13:00:31.22 ID:os0jp/cR.net

>>828
メコン川本流にそこに載っている以外のダムはまだないよ
自分が無知だから全部他人に調べさせてるんだよね、知ってたよ
結局君は淡水ミドリフグが存在する証拠を何一つ出せなかったね

>>829
アップロードした本人が撮った動画ではないようだけどね
5cmもなかった幼魚らしい
https://twitter.com/puffers_island/status/946372270754164743
(deleted an unsolicited ad)

832 ：pH7.74：2020/09/27(日) 13:01:42.88 ID:YvNeWpDA.net

>>829
見間違いね
まぁこれをみてミドリフグと答える人もいるだろうしありえなくはないけどな

https://i.imgur.com/HRHJu2A.jpg

833 ：pH7.74：2020/09/27(日) 13:08:30.84 ID:YvNeWpDA.net

>>831
もしかしてwikiで見たとか言わないよね？
確かに現在環境を考えてダムの開発はしないことになってるよ（中国、ラオス以外）
現在な
意味わかるな？
あと500キロメートル遡上する魚ってどんなの？
タイ東部の標高知ってる？

834 ：pH7.74：2020/09/27(日) 13:50:19.37 ID:os0jp/cR.net

>>833
メコン水系の川が流れるタイ東北部のウボンラーチャターニー県で標高120ｍだね、別に高くも無い
因みに>>810の学位論文で出てくる「タイ東部」はメコン水系ではないと思うけどね、君は>>806でメコンだと言ってるけど
遡上する魚なら例えば、中国に生息するメフグなんかは川を数千キロ遡上して産卵する事で有名だけど？
「河豚」という漢字も川を遡上するこのメフグが由来だと言われているし
ダムの話はメコンフグとの見間違いだったとしたら全く関係なくなるね
君がTwitterのソースを貼らないから確かめようもないけど

835 ：pH7.74：2020/09/27(日) 14:08:51.32 ID:YvNeWpDA.net

>>834
見間違いかどうかはしらんさ
それこそこのURL貼ったらお前にはわかるのか？
わからないよな？
ところでお前さんの見解を聞きたいんだが
汽水域種と淡水域種の違いってなんだ？
メダカは知ってるよな？あとグッピーやプラティ、やつらは半海水でも、プラティに至っては海水でも普通に繁殖するがあれは淡水種か？汽水域種なのか？プラティは海水魚なのか？

836 ：pH7.74：2020/09/27(日) 14:16:32.52 ID:YvNeWpDA.net

>>834
あと標高だけどものすごく広い県だけどそのどこの標高？
メコン川が流れてるあたりは↓だけど？
これが１２０メートルならすごいね
きっと県の中心部は海抜マイナス100メートルぐらいなんじゃなあか？

https://i.imgur.com/Ouq2n9h.jpg

837 ：pH7.74：2020/09/27(日) 14:58:04.40 ID:os0jp/cR.net

>>835
頑なにTwitterのURLを貼ろうとしないのは存在しないからでしょ？
見間違いかどうかなんて、まず貼ってもらわないと判断出来ないんだけど？
学位論文のURLを貼ろうとしなかったのも、自分の勘違いを指摘されるのが嫌だったからでしょ？

汽水域種と淡水域種の違い？
その言葉の定義は、繁殖も含めた一生をどの水域で過ごすかによるだろうね
でも、学者が使う時と観賞魚の業者が使う時では意味合いが違うんじゃないかな
メダカの仲間の場合は一般的には淡水域種と認識されてると思うけど？汽水や海水にわざわざしなくても繁殖出来るでしょ？グッピーとかプラティも含めて
ミドリフグの場合は「完全淡水ミドリフグ」とか「陸封型のミドリフグ」なんて付けて一部の業者が売ってたんだから、買う方は普通は繁殖も淡水で行うと思うよね
淡水域種だと誤解を生む名前や謳い文句で売ってたよね、 東京都杉並区の店とか大阪府堺市の店とか確信犯だろうけど

>>836
この写真、イタリアのラテマール山群でしょ…
標高3000ｍの山なんて、タイ東北部と比べ物にならないぐらい高いけど？

838 ：pH7.74：2020/09/27(日) 15:12:48.97 ID:YvNeWpDA.net

>>837
パーテム国立公園ですけど
なに？イタリアって今日一番笑わせてもらったわ

839 ：pH7.74：2020/09/27(日) 15:18:15.34 ID:os0jp/cR.net

本気でタイの国立公園だと思っているならもう手に負えない…

840 ：pH7.74：2020/09/27(日) 15:21:27.80 ID:YvNeWpDA.net

>>837
プラティはマングローブの根っこのところで一生を過ごすやつもいるけど？
そいつらを淡水に持っていくとすぐ死ぬんだが？

841 ：pH7.74：2020/09/27(日) 15:27:05.23 ID:fWL+2wSs.net

>>839
少なくともパーテム国立公園ではないな
ラテマール山群に似てるね
全く同じ写真は見つけられなかったけど
タイの写真ではないな
あなたが言うように論文もTwitterも貼らない怪しい人だね

842 ：pH7.74：2020/09/27(日) 15:41:20.32 ID:YvNeWpDA.net

>>841
そっか
旅行会社の写真だったんだがそこがイタリアの写真使って詐欺やってたのか

843 ：pH7.74：2020/09/28(月) 08:28:26.68 ID:bSV9qaKM.net

白々しい嘘付くなよ
知っててわざと間違えてるだろ
画像検索したら普通にネットにある写真だわ
なにが旅行会社の写真じゃ
論文の誤解を指摘されて言い返せなくなったらから話逸らしてるだけだろ

844 ：pH7.74：2020/09/28(月) 10:48:42.32 ID:Uwoxh1PK.net

>>843
へーtrip.comの写真なんだが
ちゃんとタイの写真で出るぞ
どっちか嘘つきなんだかはっきりしてるじゃないか

845 ：pH7.74：2020/09/28(月) 11:16:19.37 ID:Uwoxh1PK.net

メコン川の塩分濃度なら
平成３０年の農業農村工学会の講演で行われた
メコンデルタ水路網における塩分濃度と魚類層に関する調査でデータ出てるけどね
なんかタイの方まで潮が逆流するなんて上で書いてあったけどそんなわけないっての
メコン川から農業用水引いてるんだから塩分あったら農作物全滅だよ
ちゃんと防潮用の水門あるから

846 ：pH7.74：2020/09/28(月) 11:26:30.87 ID:Uwoxh1PK.net

ちなみに再来年の１０月にはもっと確実に塩分の遡上を防ぐために塩水侵入防止水門が新たに完成予定

847 ：pH7.74：2020/09/28(月) 11:36:20.93 ID:Uwoxh1PK.net

あとダムがないと書いてた人もいるけどそれも間違い
日本生態学会第63回全国大会の中で
我々はこれまでメコン川流域の代表的なダム貯水池を調査し
メコン川中流域（ラオス、タイ）の8貯水池で2012〜2014年にかけて、各貯水池3〜8回の調査を行い
とある

848 ：pH7.74：2020/09/28(月) 11:43:18.67 ID:Uwoxh1PK.net

あと淡水の定義もはっきりしたほうがいいよ
日本を含む世界の淡水の定義ってものがあって
淡水は「塩分濃度が0.5%以下の水」と定義されている
海水で3,4程度
だから海水の７倍希釈ほどした水は淡水だから
それで飼育できる個体は淡水ミドリフグ名のれる

849 ：pH7.74：2020/09/28(月) 15:04:56.94 ID:mPHFCMgY.net

>>840
それ本当なの？

ソースが存在しないのにソースがあると言い張ってデマ流す流れになってるみたいなので
その手のアクアリウムの常識を覆すような情報には是非ともソースが欲しい
ソースの解釈が間違ってないのかを、自分の目で見て確認したい

850 ：pH7.74：2020/09/28(月) 17:15:50.63 ID:Uwoxh1PK.net

>>849
ああ、これは間違いだな
モーリーの間違いだ

851 ：pH7.74：2020/09/29(火) 07:51:00.07 ID:RUxc0w0r.net

ゲーセンで取ったミドリフグを飼ってプラティとモーリーの区別もつかない初心者が
ソースも貼らずにソースあるあるとひたすら言い張るスレになっちまったか

852 ：pH7.74：2020/09/29(火) 08:09:32.65 ID:A3NYDvGS.net

そもそもその人がゲームセンターでとってきて換水せずに飼ってるのは本当にミドリフグなんですかね…（震え声）

853 ：pH7.74：2020/09/29(火) 09:15:46.29 ID:6nBIqz87.net

>>851
なにただのちょっとした勘違いを揚げ足取りする人よりマシだと思いますよ

854 ：pH7.74：2020/09/29(火) 09:21:16.59 ID:6nBIqz87.net

>>852
聞きたいけど換水ってなんのためにするの？
俺のところ80リットルの水に底面2基に外部10リットルサイズ、さらに水作フラワー入ってる
これで一匹飼い（+貝類）だけどどんな問題が発生するの？
俺には換水による水質変化のほうが害になると思えるんだけど？

855 ：pH7.74：2020/09/29(火) 09:44:28.16 ID:6nBIqz87.net

ただ【絶対】ミドリフグか？と言われたら首をかしげるところはあるな
エビや剥いた貝は好きだが生きてる貝類は襲わない
エビよりも海ぶどうが好き、普段から藻も食べてる
膨らんてるのを見たことない
ふぐまんじゅうも2回しか見たことない
うむ、ミドリフグに外見そっくりな何かかもしれないな
だがそんなのは遺伝子みないとわからんのだし俺はどうでもいい

856 ：pH7.74：2020/09/29(火) 09:58:34.20 ID:nTtgs3Ua.net

>>852
> 聞きたいけど換水ってなんのためにするの？

それは本気で聞いているのか？


> 俺のところ80リットルの水に底面2基に外部10リットルサイズ、さらに水作フラワー入ってる
> これで一匹飼い（+貝類）だけどどんな問題が発生するの？

だから？
本当に理解できてないのか？
バカの振りしてこのスレで釣りしてるだけ？

857 ：pH7.74：2020/09/29(火) 12:40:19.95 ID:bVBbaeav.net

バカはＮＧで

858 ：pH7.74：2020/09/29(火) 17:52:18.32 ID:6nBIqz87.net

>>856
いやまじで聞いてるけど
細かいゴミは水作が全部吸い取るしこれは交換する
濾過過剰状態だから水に栄養はほとんどない
あえて言うならアナカリスがその残った栄養も吸い上げる
だからミドロなどの藻は生えない
足し水はミネラルウオーター足すだけ
安全に安定してるところに水を交換するとか自殺行為だろ

859 ：pH7.74：2020/09/29(火) 19:29:57.07 ID:ZkmbTO10.net

>>858
まあ各種数値が安定してんならいいんじゃないの。
ミネラルウォーター足し水する人初めて見たけど。

860 ：pH7.74：2020/09/29(火) 21:45:35.39 ID:znp5vLMq.net

>>859
最初RO水だったんだけど、近所のおいてるとこつぶれちゃってね
通販で買ってもいいけどミネラルウオーターと値段変わらないし
水道水カルキ抜きだとどうしても藻が生えてくるから

861 ：pH7.74：2020/09/30(水) 00:12:47.02 ID:kieYeEl5.net

>>858
＞濾過過剰状態だから水に栄養はほとんどない

間違ってる。

＞あえて言うならアナカリスがその残った栄養も吸い上げる

間違ってる。

初心者なのは仕方ないけど、何でもいいから熱帯魚の飼育本1冊買って1から勉強した方がいいと思う。多分根本的に理解してない。

862 ：pH7.74：2020/09/30(水) 00:40:19.74 ID:PBHcKr9C.net

そもそもミドリフグの水槽にアナカリスなんか入れたら、かじられまくってすぐに枯れ果てるけど

863 ：pH7.74：2020/09/30(水) 01:19:30.57 ID:s/7hN4Qd.net

>>862
齧られるよ
まぁ餌用の別水槽にいくらでもあるからいいんだけどな
>>861
あなたは毎回毎回
間違ってる
それしか言えないのな
どこがどう間違ってるか全く指摘することができない
まるで国会の反対反対しか言えない野党みたいだよ

864 ：pH7.74：2020/09/30(水) 01:49:44.45 ID:uJwPOLrI.net

どう間違っているのかは
本読めば書いてあると教えてもらえてるような

865 ：pH7.74：2020/09/30(水) 04:55:40.15 ID:s/7hN4Qd.net

>>864
いや、ただの皮肉だよ
こいつ、いつもソース全部貼れみたいなこというだろ
それに対する返答

ちなみに貧栄養状態なのは間違いない
水をRO水使ってる以上窒素、リン酸、カリウムは水道水に比べてほぼ入らない
あとはフグの糞とかからの変化になるが濾過装置入れて90リットルの水に対して一匹の6センチの魚が出す糞はバクテリアが分解して最終的に水草が吸収しきれない量でしょうか？って問題
ちなみに苔は目に見える状態には全く生えてこない状況
餌もふぐが餌ほしいときは決まった場所に来るのでその時にやるだけ、一日か二日に一回

俺はこういう状態のときはいじらないべきと思ってるよ

まぁ熱帯魚の本とかには水のサイクルが安定したときのことなんて書いてないだろ

866 ：pH7.74：2020/09/30(水) 05:06:50.18 ID:s/7hN4Qd.net

あと硝酸塩だがもちろん除去剤は使ってるしそのもとになる汚泥は水作に吸い取らせてこれは月1で本体ごと交換してる
あえて言えばこれが換水になるのかな
まぁ問題があるという人は具体的に指摘どうぞ

867 ：pH7.74：2020/09/30(水) 07:52:45.26 ID:lYi9hkZC.net

私もその硝酸塩の除去剤使いたい
何という商品か教えて欲しい
涼しくなったとは言え、水換えしんどいよね…

868 ：pH7.74：2020/09/30(水) 14:43:53.69 ID:VtgDSE45.net

海水だと硝酸塩の除去はできるけど、淡水水槽は水換えしか硝酸塩は減らせないんじゃない？

869 ：pH7.74：2020/09/30(水) 15:39:20.94 ID:TpgTg1fx.net

>>867
俺はリバースリキッドマリンというのを使ってる
もちろん他の人の環境にも合うかはわからないけど
もし使うなら最初の一回は上部フィルターを仮につけて細かい目のフィルターを二重にしてぶん回しておいてから投入したほうがいい
投入した瞬間に水の中に小さな浮遊物が大量に出現する
説明だとそれが不純物を固めた状態って言うけど
たしかに二回目からは出なくなった
>>868
一応淡水対応の商品もあるけどどうだろうね
俺はふぐ水槽の他にも淡水の水槽あるんだけどそっちはソイル分厚く敷いて成長がものすごい早い水草植えてどんどん刈り込んでたらそのうち成長が止まると同時にミドロ系の藻も出なくなってモスがいい具合に育つようになった
そっちは生体貝とエビだけで底面濾過と水作だけ
上の濾過剤も入れてない
水はやっぱり天然水
もうソイル変えないで6年立つからソイル崩れてるな

870 ：pH7.74：2020/10/01(木) 01:45:52.51 ID:BtzxIOly.net

>>869
ウソつくなょw

871 ：pH7.74：2020/10/01(木) 07:15:16.97 ID:snuI0DOK.net

その手の除去剤は効果あっても吸着出来る間の一時凌ぎでしょ
本当に一匹飼いで過剰ろ過だとしたら、それで一時的には硝酸塩が出なくはなるだろうけど換水不要になる訳ではない
アナカリスを入れてて安定してるのなら知らないけど

872 ：pH7.74：2020/10/01(木) 07:21:12.63 ID:snuI0DOK.net

>>840
>>850
マングローブモーリーと呼ばれているPoecilia orriですら淡水域まで侵入するようだけど…
https://www.youtube.com/watch?v=Gaoz6iX9tJI
しかもコイ科やシクリッドの仲間の淡水魚と混泳している動画まであるけど…

>>844
じゃあその中国の旅行会社が間違えてるんでしょ

>>845
メコン川の塩分濃度の話なんていつしたっけ？
タイの方まで潮が逆流するなんてどのレスで書いてる？
そもそもその水門は本流には作られていないし

>>847
その調査も支流のダムの話であって本流のものではないでしょ

873 ：pH7.74：2020/10/01(木) 07:22:58.18 ID:snuI0DOK.net

>>848
それはあくまで淡水の定義であって、「淡水域種」の話とは別物だけど？
淡水で一時的に飼育出来ても繁殖まで出来ないから「淡水域種」ではないという話をしていたのだけど…

>>853
本音が出たね？
>>810の論文の件、全然ちょっとした勘違いではなかったけど

874 ：pH7.74：2020/10/01(木) 08:37:48.11 ID:myJbnLtR.net

>>869

> >>867
> 俺はリバースリキッドマリンというのを使ってる
> もちろん他の人の環境にも合うかはわからないけど
> もし使うなら最初の一回は上部フィルターを仮につけて細かい目のフィルターを二重にしてぶん回しておいてから投入したほうがいい
> 投入した瞬間に水の中に小さな浮遊物が大量に出現する
> 説明だとそれが不純物を固めた状態って言うけど
> たしかに二回目からは出なくなった
> >>868
> 一応淡水対応の商品もあるけどどうだろうね
> 俺はふぐ水槽の他にも淡水の水槽あるんだけどそっちはソイル分厚く敷いて成長がものすごい早い水草植えてどんどん刈り込んでたらそのうち成長が止まると同時にミドロ系の藻も出なくなってモスがいい具合に育つようになった
> そっちは生体貝とエビだけで底面濾過と水作だけ
> 上の濾過剤も入れてない
> 水はやっぱり天然水
> もうソイル変えないで6年立つからソイル崩れてるな

875 ：pH7.74：2020/10/01(木) 08:43:39.24 ID:beZ2hnhw.net

>>866
＞あと硝酸塩だがもちろん除去剤は使ってる

>>869
＞俺はリバースリキッドマリンというのを使ってる


リバース リバースリキッド マリン 500ml
https://www.shopping-charm.jp/product/2c2c2c2c-2c2c-2c2c-2c2c-313838343036
特長

pH、KH、Caを高レベルに維持する水質調整剤です。

リバース・リキッドのイオン吸着力により絶えず蓄積する酸化物(硫酸、リン酸、ケイ酸、硫化物等)を総合的に除去します。

カルキ抜き効果もあります。

コケの生えにくい水質に調整し、水換えの回数を減らすことができます。

生体が取込む事により餌食いや排泄をサポートする効果があります。

水道水に含まれる塩素などの有害な物質を除去します。

ろ過材に付着しろ過能力を増強します。

876 ：pH7.74：2020/10/01(木) 08:44:40.07 ID:c7k1xSrD.net

>>871
そうだね、一時的だね
で？
俺は換水してないとはいったけど足し水はしてるよ
水は蒸発するからね
それに吸着剤入れてるけどなにか問題が？
>>872
俺にはその動画が塩分0地域か汽水域か世界の定義の淡水域か区別つかない
>>834あたりからメコン川の潮の逆流になったんじゃないか？
水門本流に作られてないって面白いこと言うね
本流にさかのぼった潮が支流には流れ込まないんだ
メコンデルタの地図見ればそんなの不可能かパラレルワールドでこの世界の物理が通じない世界の話だね
>>873
淡水魚の定義も書こうか？
二次性淡水魚まで含めたら大変なことになるけどな

877 ：pH7.74：2020/10/01(木) 08:47:07.45 ID:TR4xHSj3.net

>>871
チャームが書いてるように、一時しのぎにすらならないみたいだね

878 ：pH7.74：2020/10/01(木) 08:50:33.04 ID:w1NCsWiF.net

>>875>>871
その商品気になったのでメーカーHPをググってみたが
一時凌ぎの効果もないもよう。
https://www.water-eng.net/products/

879 ：pH7.74：2020/10/01(木) 08:51:18.15 ID:w1NCsWiF.net

書き込みかぶった。
リロードしてなくてすまん。

880 ：pH7.74：2020/10/01(木) 09:19:22.19 ID:c7k1xSrD.net

>>878
まぁ効果をあると信じるかどうかは本人次第だからね
まぁテスターで引っかからないのにあえてやめる理由もないしな
もちろん俺は使ったほうがいいなんて言わないよ
俺は使い続けるけど
難点は近所で取り扱いしてた店がなくなっちゃて車で2時間のドライブ必要なぐらいか

881 ：pH7.74：2020/10/01(木) 19:36:24.73 ID:snuI0DOK.net

>>877
>>878
一応、酸化物を除去>>875とあるから、効果があるなら一時凌ぎにはなるんじゃない？
商品の効果が本当ならの話だけどね

882 ：pH7.74：2020/10/01(木) 19:43:21.38 ID:snuI0DOK.net

>>876
一時凌ぎにしかならない物に頼って換水しないのがおかしいと思っただけ、投入した瞬間しか吸着効果のない除去剤だとしたら尚更
まあテスターで引っかからない内はそれで良いんじゃない？特殊な水槽環境だからそのやり方が通用するのかもね？
硝酸塩以外も測っているのか知らないけど

動画に映るモーリーと混泳しているコイ科の魚はジャイアントダニオと呼ばれる種類で、全く塩分が不要な純淡水魚
よって君が>>840で言った「淡水に持っていくとすぐ死ぬ」は間違っているね

>>834のどこに逆流の話が出てきているの？君の妄想？
それに防潮用の水門があるのは>>845のデータを見る限りデルタ地帯の小さな水路だけど…

淡水魚の定義云々以前に、そもそも君が聞いてきたのは>>810の学位論文で出てきた淡水域種の定義でしょ？
論文中ではミドリフグを汽水域種、メコンフグを淡水域種と呼んでいて明確に区別しているけど？
なぜ話を逸らしていくの？

883 ：pH7.74：2020/10/02(金) 02:04:19.62 ID:B0pxHG2H.net

>>872
Poecilia cf sulphurariaが海水種
>>882
ジャイアントダニオってメキシコにいるんだ
初めて聞いたよ
魚の分布図書き直しだね

884 ：pH7.74：2020/10/02(金) 19:50:20.83 ID:OWPWtkgv.net

プラティとモーリーの区別も付かないのに、元から未記載の海水種を知っていたとは思えないな
ここで指摘されてからモーリーの海水種を検索して調べたんでしょ？
「マングローブの根っこのところで一生を過ごす」のに海水種を出してくるんだ？

動画のジャイアントダニオは水槽内にいるのは見れば分かるでしょ？
それより学位論文のミドリフグの話にはもう触れないんだ？

885 ：pH7.74：2020/10/02(金) 21:08:20.53 ID:5eftDgIN.net

>>884
水槽の中で飼育してるのを水槽と書かないで出すのって詐欺師の手口じゃない？
海水魚と淡水魚をごちゃまぜにしたなんて動画はいくらでもあるわけだし

886 ：pH7.74：2020/10/02(金) 21:12:02.53 ID:5eftDgIN.net

どっちもそうそう信用できないけどあなたの方は情報が薄っぺらすぎる
反論されたらほとんどだんまりだし
底が浅くて自分だけの世界で語ってる気がするよ

887 ：pH7.74：2020/10/02(金) 21:58:01.31 ID:NgYlEpN/.net

>>886
まぁ俺の方の完全淡水ミドリフグに対する疑念も最もだとは思うけど
とりあえず間違いなさそうなのは
塩分耐性が違う種類が（それも複数）いる
ここまでは間違ってないと思う
その塩分耐性が低いほうがどこまでの塩分に対応してるのか、勿論魚自身は自分の耐性なんか知らんから濃いところに入り込むやつもいる
それは寿命が縮むだけ
逆に塩分がどこまで薄くてもいいのか
普通の水草が成長するけどちょっと塩分入ってますよぐらいならいいのか
それていいなら最大の懸念である汽水化（海水化）が面倒そうだという問題から解放されることになる

888 ：pH7.74：2020/10/02(金) 22:42:03.92 ID:wxN3XxpC.net

>>885
>>886
自演？>>883とIDが違うけど