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【日淡以外】無加温飼育スレ14【春が来た】
- 1 :pH7.74:2019/03/19(火) 19:03:35.93 ID:siuqsnLz.net
- いろんな事情でヒーター無しの無加温で魚を飼育している人、いませんか?
本スレはそういう人たちが、アカヒレや、金魚、メダカなどの日本産淡水魚以外で
飼育可能な魚種を探すために情報を交換し合うためのスレです。
ショップで一般的に流通する魚種のうち、アカヒレや、金魚、メダカなどの日本産淡水魚以外でも
元々の生息域が温帯であるため、ヒーター無しで飼育出来る魚種は居ますし、
熱帯魚として流通している魚種の中にも、現地の生息環境の関係で低温に強く、
完全なヒーター無しの無加温は無理にしても、低温で飼育可能な種はいろいろ居ます。
本スレではそういった情報を交換し合ったり、低温飼育に関するアドバイスをし合ったり、
場合によっては自分たちで実際に飼育をして各魚種の低温耐性を調べたりしています。
スレの特性上、対象魚は基本的に外国産淡水魚ですが、日淡や海水魚などの話題でも、
著しくスレの趣旨から離れるのでなければ禁止するものではありません。
水草や魚以外の生体の話題でもオK。(むしろプリーズ)
また本スレで飼育実験をしたり、飼育経験を語って情報を寄せてくださる方は
室内飼育だったり、ベランダ飼育だったり、池飼いだったりと、飼育スタイルがいろいろです。
その辺りは特に限定しておりません。
【無加温水槽 過去ログ】
01:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067167542/
02:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1163479722/
03:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1200652337/
04:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1227252874/
05:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235045236/
06:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1273849415/
07:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1316585499/
08:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1334379816/
09:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1380537713/
10:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1404049125/
11:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1439083157/
12:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1474207237/
13:https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1489897099/
- 453 :pH7.74:2020/05/19(火) 03:30:26 ID:2ok9ZFz8.net
- >>452
外飼い上手くやってる人が情報くれたらその人に任せるけれど、条件で難易度が天地の差くらいあるんだよ
設置場所が東西南北のどこかで日照時間が違うし、水深と水量によってはひと冬に珍しくたった一度薄氷が張っただけで失敗となったり
つまり外気とのクッションになる室温がないと、一番大敵の1日の寒暖差だけで死んでしまうのよ
- 454 :pH7.74:2020/05/19(火) 03:47:33 ID:7lAqWmgp.net
- スレまとめWikiも見てみたけど、水槽の条件がイマイチ分からんのばっかだなぁ…
気温だけだと、水底温度の予想も出来ない
うちのビオ池は水深水量的には、氷張っても底は4℃維持出来てそうとは思うんだけど
- 455 :pH7.74:2020/05/19(火) 04:05:28 ID:72agBN/N.net
- >>454
個々であらゆるスペックがバラバラなんだから確実な答えなんか一つもねーよ
自分で試せ
- 456 :pH7.74:2020/05/19(火) 06:10:22.11 ID:xXdHatf8.net
- >>454
無加温な時点で、誰も水温なんて気にしてないから
ただ、底4度って屋内の最低ライン以下なのは確か
- 457 :pH7.74:2020/05/19(火) 08:19:20 ID:f38excN1.net
- 4℃って、Sの基準値ともいえる大事なラインだと思うが
それ以下だと日淡でも落ちる可能性があるレベル
- 458 :pH7.74:2020/05/19(火) 08:30:16 ID:xTY0PvZD.net
- ネグロが竹の筒で越冬って書いてあったけどどういうこと?
- 459 :pH7.74:2020/05/19(火) 08:41:31 ID:f38excN1.net
- >誰も水温なんて気にしてない
いやそれ1番大事なトコだろうがww
底の水温までキッチリ計れとは言わんけど
水槽の水深水量は、竹の筒より遥かに重要な情報だぞ…
- 460 :pH7.74:2020/05/19(火) 08:45:53 ID:xTY0PvZD.net
- 池で飼おうと思ってます。水量があるので氷は張らないです。
- 461 :pH7.74:2020/05/19(火) 08:50:39 ID:xTY0PvZD.net
- >>450
めちゃめちゃしたわ
- 462 :pH7.74:2020/05/19(火) 09:20:23 ID:xTY0PvZD.net
- かなりの水量があって10度以下には殆どならない池ならばネグロは飼育可能でよろしい?場所は静岡市
- 463 :pH7.74:2020/05/19(火) 09:29:38 ID:lh1FF+bW.net
- >>462
飼育というより生存可能、って感じ。
ネグロを池に放っても観察するのが大変で、
そのうちいてもいなくても同じ、って感覚になるから、
できれば手元で無加温で飼育してあげてほしい。
- 464 :pH7.74:2020/05/19(火) 09:43:57 ID:xTY0PvZD.net
- >>463
なるほど、じゃあ室内で繁殖させてある程度増えたら池にも挑戦してみようと思う
- 465 :pH7.74:2020/05/19(火) 09:44:25 ID:F/Za+WNH.net
- 5℃以下Sってのがそもそも曖昧だからなぁ…
Sは日淡レベル言うなら、スレWiki見た感じではネグロは微妙
検証不足感がある
>>462
静岡の冬の気温は−3℃いくみたいだし、水面は凍るんじゃね
濾過装置とかで水流作ってたりする?
取り敢えず浮く水温計でも入れて水温確認しつつ、越冬出来るかやって欲しいところ
- 466 :pH7.74:2020/05/19(火) 09:45:15 ID:F/Za+WNH.net
- 化けた…マイナス3℃
- 467 :pH7.74:2020/05/19(火) 09:51:21 ID:xTY0PvZD.net
- >>465
静岡市で10度を下回る事は殆どなくて水面は凍ったことないです
- 468 :pH7.74:2020/05/19(火) 09:53:23 ID:xTY0PvZD.net
- ゴールデン、チェリーバルブはある程度水流あれば屋外自然繁殖出来ますか?
- 469 :pH7.74:2020/05/19(火) 09:55:17 ID:lcwXD6pC.net
- >>461
してて丸投げな聞き方したん?
さすがにそれなら頭悪すぎないか?
- 470 :pH7.74:2020/05/19(火) 09:57:08 ID:F/Za+WNH.net
- >>467
それくらいなら普段はいけるんじゃね
寒波来て水面凍るくらいいっても、池なら乗り切れるかもしれんて感じ
- 471 :pH7.74:2020/05/19(火) 09:57:08 ID:Vp/Uae7G.net
- 当然分かってるとは思うが、水流あると逃げ場なくなるから良し悪しだぞ
- 472 :pH7.74:2020/05/19(火) 09:59:13 ID:xTY0PvZD.net
- 水量でしたすいません
- 473 :pH7.74:2020/05/19(火) 10:07:48 ID:xTY0PvZD.net
- >>469
細かく聞けるほどの情報が少ないので丸投げになったその後細かく聞いてるんでよろしいかと
- 474 :pH7.74:2020/05/19(火) 10:18:02 ID:F/Za+WNH.net
- てかスレ内検索したら、ゴールデンバルブもSか怪しいレベルだな…
- 475 :pH7.74:2020/05/19(火) 11:35:11 ID:Otmj/2QM.net
- >>471
水流無ければ気温氷点下でも池の底は4度で済むが
水流あったら同じ条件下で池の底が0度になるもんな
- 476 :pH7.74:2020/05/19(火) 11:40:38 ID:xTY0PvZD.net
- 自分がやろうと思う池では流れは作らない予定
- 477 :pH7.74:2020/05/19(火) 11:42:20 ID:OTyU+vDR.net
- >>473
最初から自分のスペック晒して細かく聞いとけボケ
- 478 :pH7.74:2020/05/19(火) 12:08:37 ID:Otmj/2QM.net
- 分かる
- 479 :pH7.74:2020/05/19(火) 12:47:19 ID:xTY0PvZD.net
- >>477
なんで聞いただけでここまで言われるん
経験者に聞きたいからただの指摘勢いらん
- 480 :pH7.74:2020/05/19(火) 13:08:02 ID:0fHymDe+.net
- アクアショップで聞けよここには自称経験者の男しかいないから諦めろ
- 481 :pH7.74:2020/05/19(火) 13:11:15 ID:xTY0PvZD.net
- アクアショップで聞いたら絶対加温しろって言われるよ
- 482 :pH7.74:2020/05/19(火) 13:17:21 ID:VvxXEZK3.net
- 屋外飼育で一番の問題は冬場の低温じゃなく夏場の高温
例えば西日本とかならSクラスは何十年に一度レベルの寒波が来ない限り大丈夫だけど
夏場の直射日光対策が遅れて40度声の高水温が半日も続けばアウト
池とかなら大丈夫だろうけど、水深が浅く色付きで熱を持ちやすいトロ舟なんかは要注意
数日好天が続いて水位が減ってるところに猛暑日の直射日光が当たると簡単に40度超える
- 483 :pH7.74:2020/05/19(火) 13:19:42 ID:eyl21zOm.net
- >>479
経験者にも答えようがないから言われてんだろ池沼かよ
- 484 :pH7.74:2020/05/19(火) 13:32:16 ID:xTY0PvZD.net
- >>483
いやちゃんと答えてもらってるから
言い方最低だな
- 485 :pH7.74:2020/05/19(火) 13:34:41 ID:xTY0PvZD.net
- >>482
ありがとうじゃあ安心だ
- 486 :pH7.74:2020/05/19(火) 13:35:51 ID:Otmj/2QM.net
- >>482
数百円の薄いベニヤ板1枚とかで済む問題を
月に何万円も電気代かけて加温しなきゃいけない問題より大きいと考えるの
わけわからん
夏は余裕だから西日本の屋外で金魚や鯉やメダカが大量に飼われてるのに大し
冬が大変だから西日本の屋外で熱帯魚ほとんど飼われてないのに
- 487 :pH7.74:2020/05/19(火) 13:37:19 ID:VvxXEZK3.net
- ちなみに以前ネグロの屋外繁殖のレス上げたのは俺だ。
3月くらいにベランダの半日影にトロ舟セットして9月か10月に回収したら知らん間に増えてた
条件としては、水深30センチくらいの深型の90センチトロ舟の底に2センチ程度に富士砂敷いて
鉢植睡蓮と室内水槽で増えた水草と浮草を適当に放り込んで夏場は半分にヨシズかけてた
魚はメインで増やす予定だったエバグラとネグロ、あとはメンテ役でシジミとヒメタニシとラムズホーン
餌はタマミジンコが増えてたのと冷凍赤虫とブラインベビーの残りを底のほうにスポイトで噴射、あとはごくたまーにプレタブ
水はそん時によってクリアからちょっと色付いた青水ってとこかな。底の魚は見えないけど掬えばほぼ透明って感じ
- 488 :pH7.74:2020/05/19(火) 13:41:46 ID:xTY0PvZD.net
- >>487
すげー有難いこういうコメント待ってた
参考にさせて頂きます
- 489 :pH7.74:2020/05/19(火) 14:34:46 ID:VvxXEZK3.net
- >>488
頑張って。
でも占有するスペースとセッティングする手間とコスト考えると恐ろしくコスパ悪いぞ
うちは秋に魚回収してからはらんちゅうが泳いでるわw
多少青水になろうが余裕で見えるしペット感もある。
目を凝らさないと見えない小魚をトロ舟で飼うのは贅沢というか勿体ないというか。。。
やっぱ熱帯魚は水槽で飼うに限るわww
- 490 :pH7.74:2020/05/19(火) 15:02:13 ID:pJ/Ik0bW.net
- お外のめだかに青コリ入れてみよう
- 491 :pH7.74:2020/05/19(火) 15:10:25 ID:xTY0PvZD.net
- メダカとアカヒレをビオで混泳したらどっちの方が増えやすいのだろう
- 492 :pH7.74:2020/05/19(火) 16:16:15 ID:Ld6eUJg2.net
- もうコテ雑でやれよ
- 493 :pH7.74:2020/05/19(火) 17:00:54 ID:VvxXEZK3.net
- >>491
親が入ってたらどっちも増えないw
- 494 :pH7.74:2020/05/19(火) 18:42:38.68 ID:WGUdI7Au.net
- スレの趣旨には沿ってるから俺は別に気にならないぞ
- 495 :pH7.74:2020/05/19(火) 20:08:17.40 ID:H0p8DKF0.net
- 情報交換するスレであって延々とクレクレするスレではないから沿ってはないぞ
- 496 :pH7.74:2020/05/19(火) 20:15:58 ID:XwznTuZi.net
- どうせ超過疎スレだったから、賑やかしにもなるし
この切っ掛けから別な話にも繋がってるし、気にする程のモンでも無かろ
自分が成長したら、新しく始めた人に返すようになれれば尚良し
- 497 :pH7.74:2020/05/19(火) 20:24:45.35 ID:FmHkWJiN.net
- このスレは性質上、あんまり賑やかになると荒らしが沸くのでな
盛り上がるのも良し悪しなのだ
- 498 :pH7.74:2020/05/19(火) 20:30:46.67 ID:KX9w4Bvz.net
- 去年の今頃もひどい有様だったからなぁ
警戒する気持ちは良くわかるわ
- 499 :pH7.74:2020/05/19(火) 22:56:53 ID:VDIpBmaG.net
- >>482
ネグロに限らずwikiとか見てあれ?夏場はどうなのよ?って思うことはあったな
もともと冷水系の魚で冬無加温でも夏はクーラー要るみたいなのも含まれてる?
- 500 :pH7.74:2020/05/20(水) 00:32:34 ID:QT9efNZ8.net
- 夏場もやっぱり水深水量
あと日陰も作れば大抵イケる
冷水必須の魚って、そもそも普通に飼(買)えない奴じゃね
- 501 :pH7.74:2020/05/20(水) 10:04:11 ID:LWqKMof6.net
- >>499
ヤマメやらイワナやらニジマスやらって
そもそも屋内でもクーラー無しじゃほぼ不可能じゃね?
長野の山の中の標高1000mの所に住んでる従兄弟ですら
かけ流しじゃないと飼えないと言ってたし
>>500
田舎の方行ったら普通にその辺で売ってるよ
https://i.imgur.com/g6PSkT7.png
https://i.imgur.com/H8xQooJ.png
- 502 :pH7.74:2020/05/20(水) 11:00:46 ID:sIMw2jXG.net
- >>501
コレを普通に売ってると言えるのかw
うちの方も田舎だけど平野部だし、山の方行っても見た事は無いなぁ
- 503 :pH7.74:2020/05/20(水) 11:01:57 ID:8zkfCYCQ.net
- >>501
田舎というか、もはや山奥だね。
僕は高知で育ったけど、無人販売の生簀というのはお目にかかったことがない。
いいなぁ。
https://twitter.com/Himaseka_Sub/status/1261885839207854082
(deleted an unsolicited ad)
- 504 :pH7.74:2020/05/20(水) 11:10:04 ID:qFj8RuVh.net
- >>501
ニヅマス200円は安いね
- 505 :pH7.74:2020/05/20(水) 11:33:58 ID:sIMw2jXG.net
- >>503
うちの近くもこんな感じだなと思ったら
職場の近くやん…w
- 506 :pH7.74:2020/05/20(水) 13:11:05 ID:tfwZcNGD.net
- >>501の場所で待ち合わせしたら>>501と>>505に合えるんか胸熱やな
- 507 :pH7.74:2020/05/20(水) 14:56:08 ID:+2ScxGEX.net
- >>506
https://i.imgur.com/zJ75jKm.png
- 508 :pH7.74:2020/05/20(水) 17:48:52 ID:sIMw2jXG.net
- >>507
一番奥のちっこいのが俺だわ
- 509 :pH7.74:2020/05/20(水) 19:18:06.17 ID:wQLTm9WU.net
- これ石川県だっけ?
テレビでやってた
- 510 :pH7.74:2020/05/20(水) 23:01:44 ID:DtFHKbjn.net
- >>601
例としてヤマメとか挙げようと思ったが一応スレタイが日淡以外ってことだし省いたんよ
某有名爬虫類tuberがイワナやヤマメもペットショップで売ってるって言ってたの思い出した
生餌用だけど尼(外注)でも売ってた
- 511 :pH7.74:2020/05/20(水) 23:02:56 ID:DtFHKbjn.net
- 尼で見たのはニジマスね 何故かURLは短縮してもNGになる
- 512 :pH7.74:2020/05/20(水) 23:20:33 ID:w4004CAO.net
- マス系は冬になるとショップに出回ってるのよく見るけどあの中のどれだけの子が夏を乗り越えられたのかなとか考えちゃうな
- 513 :pH7.74:2020/05/20(水) 23:37:00 ID:NlY05Cce.net
- >>510
日淡以外で冷水魚っていうと、チョウザメくらいしか無くね?
>>511
食用に養殖されてるヤマメやイワナやニジマスなどの日淡なら
Amazon以外に色んなところで安く売ってるよ
>>501で安く売ってるのだって、コスパよく養殖する技術が確立してるからだし
>>512
99%が死んでるわな
魚屋で安く死魚買えるマスに、クーラーやら金かける人は少ない
サンゴよりはるかに低水温必要だから電気代も大変なはず
- 514 :pH7.74:2020/05/21(木) 00:01:30 ID:XP+myiTT.net
- 大阪の某有名店でもたまにニジマスの幼魚売ってるの見かけるけど
鼻先が白くなって潰れてる個体ばっかで悲しくなる
- 515 :pH7.74:2020/05/21(木) 01:05:15 ID:ss8s5A8J.net
- ニジマスは外来種
- 516 :pH7.74:2020/05/22(金) 00:34:12 ID:4sxa8J3F.net
- レオパードダニオ・エリスロミクロン・ハナビで疑似渓流魚水槽出来そう
- 517 :pH7.74:2020/05/22(金) 11:26:54 ID:YAqJ7VC+.net
- ゼブラダニオはSになってるが、他のダニオはどうなんだろ
ゴールデンバルブはSだが、チェリーバルブはBだし
- 518 :pH7.74:2020/05/22(金) 13:15:03 ID:BkxMKSeT.net
- レッドチェリーシュリンプは屋外で飼えてるけどルリーシュリンプも同じように屋外いけるよね?
- 519 :pH7.74:2020/05/22(金) 15:01:49 ID:dzT9umZV.net
- まさかレッドチェリーとルリーが違う種類のエビと思ってる人がいるとは…
- 520 :pH7.74:2020/05/22(金) 16:26:02 ID:YAqJ7VC+.net
- レッドビーの改良種と思ってもしゃーないと思うぞ
- 521 :pH7.74:2020/05/22(金) 17:00:28 ID:Obna/OSR.net
- どちらも原種はシナヌマだけどあまり強くはないイメージだわ
- 522 :pH7.74:2020/05/22(金) 17:58:40 ID:BkxMKSeT.net
- >>519
思ってないっす
何故か弱いイメージがある
- 523 :pH7.74:2020/05/22(金) 19:03:11 ID:xm6rYMax.net
- え、ルリーってシナヌマエビだったんだ
屋外でやってみようかな
- 524 :pH7.74:2020/05/23(土) 08:15:12 ID:eCRuKCU+.net
- >>523
レッチェリ飼ってるとたまに全体に色の乗らない個体が出てくるだろ
いわゆる選別漏れってやつで、そのままだと商品価値がないからどうにかして売ろうと頭を捻った結果、こういう色の新しい品種ってことにしようと売り出されたのがルリーシュリンプ
それを何も知らない初心者とかが有り難そうに買って自慢して広めていく
- 525 :pH7.74:2020/05/23(土) 12:13:47 ID:GYEcT9I8.net
- じゃあなんでルリーはBなんだろ
- 526 :pH7.74:2020/05/23(土) 12:26:34 ID:O0sBckw+.net
- >>525
>>521でも言われてる
新しく作出された系はイメージでも何でもなく弱いのが多い
メダカや金魚も然りだろ
- 527 :pH7.74:2020/05/23(土) 15:02:21 ID:+wnQFi29.net
- ていうか報告一件しかないやん
しかも死んだ訳でもないし
真冬に凍る地域で、水深水量共に結構あって
水底が4℃ありそうな環境で生き残らないと、Sとは判断出来ないな
弱いビーの改良種と思ってた人も多そうだし
これから報告も増えるんじゃね?
- 528 :pH7.74:2020/05/23(土) 15:37:48 ID:6XoRSkcJ.net
- >>527
どう見ても多くはないと思う
- 529 :pH7.74:2020/05/23(土) 20:34:32 ID:GYEcT9I8.net
- 来年やりますわ
- 530 :pH7.74:2020/05/24(日) 00:48:55.39 ID:LI7TmjCl.net
- >>521
あれって温帯の生物じゃないの?
国産のミナミヌマエビとは完全に別種?
>>526
金魚やヒメダカって冬にくっそ強くないか?
- 531 :pH7.74:2020/05/24(日) 01:34:35 ID:NMdwgGbA.net
- >>530
よく読め
読んだ上で言ってるならアホが過ぎる
- 532 :pH7.74:2020/05/24(日) 02:32:07 ID:2eHwxIlp.net
- どちらの安価の話か指定すらせず、よく読めだのアホだの連呼って…w
おまえ何言ってるかよく分からんと、よく言われるだろ?
- 533 :pH7.74:2020/05/24(日) 09:40:22 ID:DfXXKr6A.net
- 煽り愛 2020
- 534 :pH7.74:2020/05/24(日) 09:40:23 ID:HFopi7jh.net
- >>532
両方だろアホだな
- 535 :pH7.74:2020/05/24(日) 10:13:50 ID:yKrFokVK.net
- 必死だな
- 536 :pH7.74:2020/05/24(日) 10:17:01 ID:TOqlPuPM.net
- お前がな
- 537 :pH7.74:2020/05/24(日) 11:05:02 ID:biEmKQp9.net
- いつだって可笑しいほど誰もが誰か煽り煽られて生きるのさ
- 538 :pH7.74:2020/05/24(日) 11:21:29 ID:DfXXKr6A.net
- 月が輝く夜空 煽られて見てる
- 539 :pH7.74:2020/05/24(日) 11:29:33 ID:iI/CrNvV.net
- レベルの低いスレッドだな
- 540 :pH7.74:2020/05/24(日) 11:40:18 ID:3aoNq60A.net
- お池でネグロ達が勝手に増えるが理想
- 541 :pH7.74:2020/05/24(日) 11:42:27 ID:Fsm8gBvy.net
- >>537
それだけがただ僕らをROMれる時にも煽りの世界へ連れてく
- 542 :pH7.74:2020/05/24(日) 11:54:21 ID:WRnwdtHl.net
- 無加温だから寒いね
- 543 :pH7.74:2020/05/25(月) 00:39:07 ID:jGaYetoi.net
- なんだか激しく荒らされてるが、結局>>530の疑問は解消されたのか?
- 544 :pH7.74:2020/05/25(月) 00:43:43 ID:YzDN4++r.net
- >>543
その質問自体がそもそも愚問じゃね?
>>526が理解できないなら無加温スレはまだ早いと思う
ある程度知識つけて普通に飼育してからだわ
飼われる生体が不憫すぎる
- 545 :pH7.74:2020/05/25(月) 01:03:26 ID:7o2LRRRm.net
- 何一つ説明せず、分かれ!分かれ!の連呼ニキ今日もスレ荒らすつもりなのか…いい加減にしてくれ…
- 546 :pH7.74:2020/05/25(月) 01:13:06 ID:ZOK5CNKi.net
- 初心者スレにでも移動すれば解決するよ
- 547 :pH7.74:2020/05/25(月) 15:21:44 ID:dfKt5NZh.net
- 基本人柱が報告するスレだろ
- 548 :pH7.74:2020/05/25(月) 15:38:36 ID:x45OeeAv.net
- 人柱はしてもいいけど魚柱にするスレではないんだよ
- 549 :pH7.74:2020/05/25(月) 16:00:47 ID:dfKt5NZh.net
- ちょっと何言ってるかわかんない
- 550 :pH7.74:2020/05/25(月) 16:10:44 ID:yMJBYXMK.net
- 過去ログ読めば分かるよ
- 551 :pH7.74:2020/05/25(月) 16:31:53 ID:yhToPNdK.net
- 犠牲になるのは魚だからまぁ魚柱か
損失という意味では人柱だが
ヒーター売れないと困るのは…
- 552 :pH7.74:2020/05/25(月) 16:47:22 ID:JoJf2nhg.net
- >>551
魚を犠牲にするスレじゃねんだよ
無理そうなら引き上げる
それができる状態でやるから人柱
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