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【日淡以外】無加温飼育スレ14【春が来た】
- 1 :pH7.74:2019/03/19(火) 19:03:35.93 ID:siuqsnLz.net
- いろんな事情でヒーター無しの無加温で魚を飼育している人、いませんか?
本スレはそういう人たちが、アカヒレや、金魚、メダカなどの日本産淡水魚以外で
飼育可能な魚種を探すために情報を交換し合うためのスレです。
ショップで一般的に流通する魚種のうち、アカヒレや、金魚、メダカなどの日本産淡水魚以外でも
元々の生息域が温帯であるため、ヒーター無しで飼育出来る魚種は居ますし、
熱帯魚として流通している魚種の中にも、現地の生息環境の関係で低温に強く、
完全なヒーター無しの無加温は無理にしても、低温で飼育可能な種はいろいろ居ます。
本スレではそういった情報を交換し合ったり、低温飼育に関するアドバイスをし合ったり、
場合によっては自分たちで実際に飼育をして各魚種の低温耐性を調べたりしています。
スレの特性上、対象魚は基本的に外国産淡水魚ですが、日淡や海水魚などの話題でも、
著しくスレの趣旨から離れるのでなければ禁止するものではありません。
水草や魚以外の生体の話題でもオK。(むしろプリーズ)
また本スレで飼育実験をしたり、飼育経験を語って情報を寄せてくださる方は
室内飼育だったり、ベランダ飼育だったり、池飼いだったりと、飼育スタイルがいろいろです。
その辺りは特に限定しておりません。
【無加温水槽 過去ログ】
01:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1067167542/
02:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1163479722/
03:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1200652337/
04:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1227252874/
05:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235045236/
06:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1273849415/
07:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1316585499/
08:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1334379816/
09:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1380537713/
10:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1404049125/
11:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1439083157/
12:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1474207237/
13:https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1489897099/
- 703 :pH7.74:2020/09/25(金) 03:04:28.87 ID:Vej4pJ+g.net
- >>700
海流の影響うける神奈川、三重、和歌山あたりの一部地域だけ暖かい
- 704 :pH7.74:2020/09/25(金) 14:05:31.16 ID:19+nvQ0d.net
- >>702
ヒーターってそんな壊れる?
- 705 :pH7.74:2020/09/25(金) 14:21:02.28 ID:GtW+ZMFC.net
- 1年使い捨てとか勿体無いな
実質半年?
安物を使ってるとかかね
まぁヒーターが信用出来ないのは同意だし
使わなくてもいいような種類しか飼わないが
- 706 :pH7.74:2020/09/25(金) 15:27:42.60 ID:Vej4pJ+g.net
- Gexが二年つかえるヒーターだしてたような
- 707 :pH7.74:2020/09/25(金) 16:11:06.94 ID:R6nz4mTT.net
- それがホムセンを占拠してるGとかTならまだ諦めがつくけどそうじゃないからね
ただその2社は本来は評判が良いし価格帯を考えてもきっとウチはレアケースだったんだろうと
要はメーカーを信用してなんいんじゃなくてたとえコストをかけてもヒーターの構造自体にやっぱり博打要素があるなぁと思ったのよね
あくまで個人的な感想よ
- 708 :pH7.74:2020/09/25(金) 17:06:24.94 ID:7t2/uZzE.net
- 壊れるような使い方してるんじゃないの。
蒸発して水位下がって部分的に空焚きさせてたのを
水を足してるので気づいてないとかいくらでもケースは考えられるが
さてさて。
- 709 :pH7.74:2020/09/25(金) 17:28:19.55 ID:R6nz4mTT.net
- そこまで書かなければダメか
・縦置き使いをしない
・水深45cmの底付近に水平に設置
・水換え時はヒーターコンセントを抜く
・差し込む時はプラグに水滴がついてないか確認
・コードを本体根本付近で直角に曲げない
・サーモスタットとメーカーを同一にする
ただひとつ気になるのはサーモスタットをコンセントのマルチタップに差していたけどこれはタコ足配線に当たるのかどうか
それくらいかな
- 710 :pH7.74:2020/09/25(金) 20:01:48.64 ID:G7AYe5Di.net
- >>709
原因がそれかは分からんが、マルチタップ使用はゴリゴリの王道タコ足やぞ…
- 711 :pH7.74:2020/09/25(金) 20:16:50.31 ID:7P2N1LTL.net
- >>17
できるで!
しかし繁殖する前にスカーレットジェムに
食い荒らされます。
ここはやはりミナミとかの方が良いと思いますね
- 712 :pH7.74:2020/09/25(金) 20:21:07.93 ID:EXpNpWgu.net
- >>711
一年以上前の話にレスすんな空気読め
ブログかよ
- 713 :pH7.74:2020/09/25(金) 23:11:29.18 ID:LLItoJyU.net
- >>711
草
- 714 :pH7.74:2020/09/26(土) 06:58:00.06 ID:lRGfbQ1Z.net
- >>709
大型水槽の高出力なヒーターをタコ足すんなよ………
- 715 :pH7.74:2020/09/26(土) 10:20:31.99 ID:VDiYuKPf.net
- ヒーターなんて使う奴情弱だろ
今はエアコン管理が当たり前
フタ閉めるなんてダサすぎる
- 716 :pH7.74:2020/09/26(土) 10:33:26.33 ID:JdeOQ+Fn.net
- 蓋はするだろ
地震の被害大分抑えられるし、飛び出し死の防止になる
- 717 :pH7.74:2020/09/26(土) 10:58:37.96 ID:l/c0rIPd.net
- ADA系タプタプ水槽の人なんじゃね
- 718 :pH7.74:2020/09/26(土) 12:02:58.15 ID:TAjPJCRX.net
- ヒーターの保証って所詮ヒーター本体の代金か代品が届くだけで死んだ生体や崩壊した水槽は何も保証してくれないから
ほぼあってないようなものだわ。
煮えた水槽で使ってたオートヒーターだけ新品になったところでもう二度と使わんだろ。
大事な魚にはダブルサーモが基本。熱暴走さえ防げれば極寒の地域以外はなんとかなる。
- 719 :pH7.74:2020/09/26(土) 13:08:23.67 ID:71xlHFb1.net
- ヒーター付けてたけど半年もしないで壊れた
ヒーター買い換えても良いけどなんか楽しそうだから初めての室内無加温にしてみる
- 720 :pH7.74:2020/09/26(土) 13:13:46.35 ID:xmmXSlfI.net
- 楽しそう(魚にとっては命に関わる)
- 721 :pH7.74:2020/09/26(土) 13:47:32.33 ID:AeqKedMJ.net
- 俺は留守中にサーモが逝ってヒーター暴走して魚もエビも煮殺されたことがある。そもそも熱源を直接水槽にぶっ込むなんてアホだわ。空調と爬虫類用のシートヒーターの間接保温で充分。消耗品って割り切るのも無駄だしね。
- 722 :pH7.74:2020/09/26(土) 16:34:11.33 ID:6ieyoSe/.net
- ヒーターヒーターって雑魚の集まりかここは
一般的な熱帯魚なんて15度程度なら余裕で耐えるんだよ。普通の家ならヒーターなんぞ要らん
死ぬかどうか心配しなきゃないのは12度以下が一週間以上続いた時だ
- 723 :pH7.74:2020/09/26(土) 20:34:52.39 ID:zlqQnHsB.net
- さすが無加温スレって感じの書き込みだな
適温で健康的に育てることなんか考えてないか
- 724 :pH7.74:2020/09/26(土) 21:04:13.90 ID:hB/JIxo6.net
- 年中快適温度で育った人の子は、健康的と言えるのだろうか
- 725 :pH7.74:2020/09/26(土) 21:18:12.03 ID:apID1qiR.net
- 健康ってなんだろう
分からなくなってきた
- 726 :pH7.74:2020/09/26(土) 21:28:25.87 ID:VDiYuKPf.net
- だからエアコンでいいんだよ
- 727 :pH7.74:2020/09/26(土) 22:29:18.54 ID:hB/JIxo6.net
- つーかヒーターもエアコンもスレチだろ
- 728 :pH7.74:2020/09/26(土) 22:55:31.35 ID:6ieyoSe/.net
- >>723
世界のどこに24時間365日通して26度の川や池があんの?
自然の魚は温かいと冷たいを繰り返して育っていくんだよ
別に実験的に無加温で飼育してる訳じゃないし、無加温で死なせないように最低限のフォローはしながらやってるけど?
- 729 :pH7.74:2020/09/26(土) 22:55:43.78 ID:+OCj6qwD.net
- >>717
ADA系タプタプ水槽w
ADA買ってる人って大抵全部ADAで揃えてて宗教みたいだよな
- 730 :pH7.74:2020/09/26(土) 23:04:46.47 ID:oRRQA4ik.net
- >>728
熱帯は一年を通してほぼ同じ気温なので、木に年輪ができないと聞いた。
- 731 :pH7.74:2020/09/27(日) 00:17:21.55 ID:rLCbQvI4.net
- 温暖な地中海沿岸で暮らす人々は
健康ではないとでも?
- 732 :pH7.74:2020/09/27(日) 01:23:51.07 ID:5A3zJrpW.net
- 温帯魚だと一定温度にすればいいってわけでもないんだろけども
- 733 :pH7.74:2020/09/27(日) 09:35:12.35 ID:3xyqQqPF.net
- >>718
言ってることがめちゃくちゃで草
さてはエアプだろ?w
ヒーターが故障しても熱暴走なんて漏電でもしない限り絶対にしないのに。
熱暴走するのはサーモスタットの故障の問題なのにw
ヒーター壊れたら単に温められなくなるだけだから、おまえの言う「ば極寒の地域以外はなんとかなる」そのものなのに。
おまえ絶対にダブルサーモなんてしてないだろ。
いや、ヒーター故障対策のつもりでダブルサーモしてたらアホ過ぎてもっと笑うけどw
- 734 :pH7.74:2020/09/27(日) 09:47:30.82 ID:PgsaTh29.net
- >>724
それ古い考えだよ。夏の熱中症はもちろん、冬も体を冷やすと免疫力低下や内臓に負担がかかる
- 735 :pH7.74:2020/09/27(日) 09:48:38.05 ID:rLCbQvI4.net
- ば極寒ってなに?
- 736 :pH7.74:2020/09/27(日) 10:04:44.29 ID:xoFFF34m.net
- >>734
筋トレとか、わざわざ負担を掛けてやるもんだが
- 737 :pH7.74:2020/09/27(日) 11:21:25.96 ID:4J1DTdP0.net
- >>733
ヒーターでエアプってwww
さすが無加温スレw
でも頭だけはしっかり沸いてて草
- 738 :pH7.74:2020/09/27(日) 12:20:55.60 ID:0naEcyyk.net
- >>721>>733
確かに魚が煮えたぎるのはサーモが故障した時の話であって、ヒーター壊れても無加温になるだけで煮えたぎることはよく考えたらないな
>>737
おちつけ
- 739 :pH7.74:2020/09/27(日) 20:42:18.35 ID:TKM14Qte.net
- パネルヒーターとかはいかんかな?
- 740 :pH7.74:2020/09/28(月) 22:49:38.54 ID:nYhnGQld.net
- >>739
パネヒって一定の水温保てるのかな?
ピタ適とかの使用例にベタの瓶の下に敷くのとかみたことあるけど
アレ室温に感知してオンオフだよなぁといつも思ってた
まぁどっちにしろ30cmキューブとかでもパワー不足でダメそう
- 741 :pH7.74:2020/09/29(火) 08:34:15.88 ID:1wUflTpS.net
- そりゃ爬虫類小動物用だから室温でオンオフだけどサーモは繋げられるんじゃね?圧倒的パワー不足だけど
暖突とも併用しよう
- 742 :pH7.74:2020/09/29(火) 08:50:42.99 ID:q5E112Mh.net
- >>740
下側とハミ出てる部分を断熱効果少しはある木の板あたりで覆えば
圧倒的に熱伝導率高い瓶の温度と一緒になるんじゃなかろうか。
底の分厚い瓶だと、瓶の側面が接してる空気の室温の影響うけちゃうけど。
- 743 :pH7.74:2020/09/29(火) 09:32:49.84 ID:S1/0JhTH.net
- パネルヒーター故障で家具燃えたりはしないの?
- 744 :pH7.74:2020/09/30(水) 01:38:23.24 ID:fmk+D3BM.net
- 週末はオトシンネグロ買いに行く。売ってればいいが
- 745 :pH7.74:2020/09/30(水) 03:14:09.86 ID:HFzQV5Mu.net
- >>743
ホットカーペットの故障で家具燃えたりするの?
- 746 :pH7.74:2020/09/30(水) 12:45:39.69 ID:tz8aEM6n.net
- 少し調べたらわかりそうなことだろうに
- 747 :pH7.74:2020/09/30(水) 13:39:22.89 ID:IoBbRXjq.net
- 可能性はゼロじゃないだろうしホットカーペットよりは危険度が高いとは思う
特に調べてはないけど
- 748 :pH7.74:2020/09/30(水) 15:25:41.04 ID:1i2aA+rV.net
- 15年も故障なく本体、設置面、設置箇所に一切コゲひとつ付いてねーよ
ピタリ適温な
- 749 :pH7.74:2020/09/30(水) 20:11:33.04 ID:RA8RKmH6.net
- >>748
そんなにロングセラーなんだね!
- 750 :pH7.74:2020/09/30(水) 20:21:11.58 ID:fkWJVRJw.net
- いつから売ってんだろ 少なくとも10年以上に前にはあった記憶があるが
- 751 :pH7.74:2020/09/30(水) 21:06:02.88 ID:tz8aEM6n.net
- ぴたり適温は俺の記憶なら3回リニューアルしてる
水草好きな連中がアクリル板を土台にして水槽の下に敷いてた
- 752 :pH7.74:2020/10/01(木) 00:53:57.17 ID:wqyrEwrZ.net
- >>748
そりゃそうだろアホかw
ホットカーペットだってそうそう燃えねーよ
- 753 :pH7.74:2020/10/01(木) 01:28:49.19 ID:cU9JrYLr.net
- >>752
アホはお前だよ
流れ読めよ
- 754 :pH7.74:2020/10/01(木) 01:35:33.54 ID:nLj1wkZs.net
- そもそもスレチな流れを止めろや
- 755 :pH7.74:2020/10/01(木) 01:41:27.07 ID:hHOt17zx.net
- >>752
ホットカーペット?バカかよ
構造も材質も条件も全く違う
使ったこともないくせにしったかすんなよ恥ずかしい
- 756 :pH7.74:2020/10/01(木) 01:48:01.34 ID:493xDZw8.net
- >>753
ブーメランが盛大すぎる
- 757 :pH7.74:2020/10/01(木) 01:48:12.62 ID:5nCJK8Mp.net
- ホットカーペットと構造同じだよね。
- 758 :pH7.74:2020/10/01(木) 01:48:30.75 ID:XkldQ+91.net
- >>755
これは恥ずかしいwww
- 759 :pH7.74:2020/10/01(木) 17:46:14.70 ID:Qk3jlSH2.net
- 構造というか原理は似たようなもんだろうと思う
技術的には成熟してそうだし携帯バッテリーよりかは安全なんじゃねえの
- 760 :pH7.74:2020/10/01(木) 17:57:35.78 ID:UQMhtHgH.net
- しかし基本的に小動物や爬虫類用で大量の水の下で使う用としては作られてないからなぁ
留意しとくに越したこたないよ
- 761 :pH7.74:2020/10/17(土) 23:39:45.52 ID:TYJQZorT.net
- 魚が低温で死ぬ時って、どんな風に死ぬ?
底とかでじっと動かなくなって、そのまま倒れるように?
それとも逆さ向いたり変な泳ぎ方したりして、暴れて死ぬ?
- 762 :pH7.74:2020/10/18(日) 08:55:12.99 ID:D5cdDt/L.net
- 身体が動かなくなってそのまま死ぬんじゃない
- 763 :pH7.74:2020/10/18(日) 23:54:43.66 ID:acakmp56.net
- ネロとパトラッシュのように
- 764 :pH7.74:2020/10/29(木) 09:37:32.48 ID:Bme7okNO.net
- ピタリ適応系の商品て昔販売中止になってなかったっけ?
それか類似品が販売中止なってピタリ適応しか販売されなくなったような記憶がある
- 765 :pH7.74:2020/10/30(金) 00:38:50.66 ID:DdV7Bbwm.net
- そうなのか?
知ってる限りビバリアのパネヒとか前からあるけど
- 766 :pH7.74:2020/10/30(金) 01:24:27.03 ID:AvL2h8Fb.net
- 水温が20度切ってきた。
- 767 :pH7.74:2020/11/01(日) 14:44:48.34 ID:fethnPTC.net
- 超小型無加温水槽のピグミーサンフィッシュの活性が目に見えて落ちてきてる。
スレチだけど話の流れでw水作のパネルヒーターってどうだろう。
見た目はイマイチだけど一応アクア用だし日本製なので気になってる。
- 768 :pH7.74:2020/11/01(日) 18:42:57.92 ID:YQhM5pQP.net
- 北米原産といってもフロリダみたいな南部州は暖かいから日本の気候だと越冬できないやつもいるだろう
- 769 :pH7.74:2020/11/02(月) 00:05:10.80 ID:HfRRkt+9.net
- 日本だって北海道から茨城まであるからな
- 770 :pH7.74:2020/11/02(月) 08:46:27.62 ID:E3pntBcY.net
- 低音で死ぬときは明らかに動きが悪くなって水流に流されたり、フラフラ泳ぎになる
底でじっとしてる時はまだ大丈夫
- 771 :pH7.74:2020/11/02(月) 11:19:36.99 ID:AhLsmRWc.net
- 低温で水流作るとか鬼か
- 772 :pH7.74:2020/11/02(月) 16:50:45.15 ID:H5motffZ.net
- もちろんできるだけ水流殺した上でよ
僅かな流れで流されるようになる
でもその辺で加温すると復活する
サカサになったりなんとか呼吸レベルまで行くと加温しても厳しい
- 773 :pH7.74:2020/11/02(月) 22:39:06.20 ID:Y6tdgacY.net
- 茨城なんて日本にあったっけ?
- 774 :pH7.74:2020/11/03(火) 09:44:51.59 ID:7GOqG9SV.net
- 屋外ビオが水温12度くらいまで下がるようになってきたけど
ラスボラ・ヘテロモルファ(テンプレだとC判定)は普通に生きてる
でもまぁ、水底でじっとしてる感じだし
そろそろ室内避難させた方がいいか
- 775 :pH7.74:2020/11/03(火) 09:56:39.70 ID:ac8co47A.net
- >>773
あるぞ
https://i.imgur.com/66JyrhJ.jpg
- 776 :pH7.74:2020/11/03(火) 10:09:09.00 ID:JVo7Jdt/.net
- グンマーネタの走りだな
- 777 :pH7.74:2020/11/14(土) 22:26:00.09 ID:Re/oVz19.net
- 勝手なイメージでサイアミーズフライングフォックスSクラスの強健かと思ってたわ
- 778 :pH7.74:2020/11/15(日) 01:42:42.64 ID:0uXhCX8a.net
- もしサイアミがSだったならビオトープの主に待ったなしだな
- 779 :pH7.74:2020/11/15(日) 02:17:21.81 ID:22fVTjXu.net
- 外水槽色々混ざってて、どれが生き残ってるか判別出来ん…
まぁアカヒレだけは、一切心配してないが
- 780 :pH7.74:2020/11/25(水) 09:50:34.41 ID:BLy2STQN.net
- ラニーニャで今年はアカヒレ厳しいかも?
- 781 :pH7.74:2020/11/25(水) 09:59:02.53 ID:41ndrTab.net
- アカヒレが落ちるならメダカも落ちるわ
- 782 :pH7.74:2020/12/17(木) 22:28:25.03 ID:I/kf/HMB.net
- 寒波age
- 783 :pH7.74:2020/12/25(金) 03:31:25.80 ID:mSlKDzmB.net
- 赤コリ青コリ、14℃活発
- 784 :pH7.74:2020/12/27(日) 03:04:37.92 ID:lkzm9Szs.net
- ブッシープレコ、13度でビンビンで餌食ってます。
- 785 :pH7.74:2021/01/01(金) 03:00:44.34 ID:hZAQSwrL.net
- WikiだとAになってるけどロタラインジカは耐寒性Sだな
ロタラロトンディフォリアのバリエーション(グリーン、ロトンディフォリア、hra、インジカ)らへんは全部関東以西なら屋外越冬してるし、ビオでも常連となりつつある
あとオレンジミリオフィラム(ミリオsp ローライマ)も耐寒性Sあって屋外越冬可。最近ビオで使われてる
- 786 :pH7.74:2021/01/01(金) 09:40:24.93 ID:jI57ue9S.net
- 西日本だとAじゃねーの?
- 787 :pH7.74:2021/01/01(金) 10:48:35.41 ID:hZAQSwrL.net
- Sは5℃以下で、Aは5〜10℃。
西日本でも1月2月は5℃以下の気温が続くしマイナスまで下がるから屋外越冬はSじゃないと厳しい
- 788 :pH7.74:2021/01/02(土) 23:34:26.86 ID:3bBGyRx/.net
- 都内だが睡蓮鉢でニードルリーフルドウィジア(半水中葉)が一本だけ残ってる
あと公園の睡蓮鉢でアサザの葉が生き残ってた。水量多くて株も巨大だからかな。
にしてもここも年々過疎だねえ。
- 789 :pH7.74:2021/01/03(日) 01:11:06.81 ID:cuSNaKpK.net
- 5ch自体が過疎なので。
- 790 :pH7.74:2021/01/03(日) 08:02:27.64 ID:Ub/p7zEC.net
- このスレ見ていて いつも思うのだが、現代の品種改良技術があれば、本当は色々な魚種で強耐寒性バージョンを作出 出来るんだろうな。
しかし、それをやると ヒーターを作っているメーカーが 商売あがったりになる。だから出来たとしても封印される
一部の者の利権のためにせっかくの科学技術が封印されて、多くの者が不利益を被る 典型的な例だわな。
- 791 :pH7.74:2021/01/03(日) 09:26:59.99 ID:5TgufypY.net
- 遺伝子組み換え耐寒グッピー
- 792 :pH7.74:2021/01/03(日) 09:59:59.66 ID:mkZniu5a.net
- 安易に外来種放流を助長するような形になるから誰もやらないのでは
- 793 :pH7.74:2021/01/03(日) 10:12:44.85 ID:cuSNaKpK.net
- 実際無理か、コストに合わないんだろ。
北海道で栽培できるミカンが開発されないようなもん。
- 794 :pH7.74:2021/01/03(日) 10:16:35.08 ID:LczS2Fom.net
- 繁殖できずにワイルド持ってくる魚も多いのに妄想がすごいな
品種改良できたとしても需要がないだろ
ヒーターケチるやつは値段が10倍になった魚を買わないよ
- 795 :pH7.74:2021/01/03(日) 10:42:20.65 ID:f/TwkCzn.net
- 停電で全滅させた事があるとか
外飼いオンリーとか
別にヒーターをケチってるだけでは無いだろ
- 796 :pH7.74:2021/01/03(日) 17:02:22.88 ID:IlG8CRDn.net
- そんなことするより
耐寒性ある奴で綺麗な品種作る方が楽だし儲かりそう
- 797 :pH7.74:2021/01/04(月) 11:32:05.57 ID:92Trz3zG.net
- まぁメダカであれだけやれるとね
めんどくさい熱帯魚までは手を出さんでもいいかっていうライト層はいるだろう
- 798 :pH7.74:2021/01/04(月) 12:16:42.38 ID:BNhxlR9w.net
- アカヒレは厳しいんかねぇ
下手すりゃメダカ以上の耐寒性あるし
ノーマルの時点で多彩な色素持ってるから、改良も容易そうな感じはあるが
ノーマルとゴールデン掛け合わせても、どっちかにしかならないのかな
- 799 :pH7.74:2021/01/04(月) 12:55:18.02 ID:Ae6mj86i.net
- アカヒレてメダカより寒さに強いのか、知らなかったわ。グッピーやメダカと違ってばらまき型だから採卵が難しくて品種改良しにくいのかもね
- 800 :pH7.74:2021/01/06(水) 00:18:38.26 ID:vLFCrNur.net
- >>798
テンプレ位見ろよw
- 801 :pH7.74:2021/01/06(水) 00:19:43.40 ID:vLFCrNur.net
- 無加温平和水槽作りたい。。。
- 802 :pH7.74:2021/01/06(水) 00:23:13.46 ID:wgXe97t6.net
- >>800
ん?何が引っ掛かってる?
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