▲△ポリプテルス総合スレ　51鰭　▲△

1 ：pH7.74：2019/10/08(火) 15:21:10.16 ID:ctae40HT.net

次スレ建てるときはワッチョイは寂れるため導入禁止。

▲△ポリプテルス総合スレ　50鰭　▲△
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1534473952/

▲△ポリプテルス総合スレ　49鰭▲△
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1511808846/

▲△ポリプテルス総合スレ　48鰭▲△
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1498230185/l50

867 ：pH7.74：2020/08/13(木) 18:15:55.25 ID:gu75ntHb.net

内臓疾患でひっくり返って２ヶ月近くエサを食えなかったデルが急に普通に泳いでエサを食うようになった
てっきり死ぬと思ってたのにポリプの生命力はすごい

868 ：pH7.74：2020/08/19(水) 20:43:31 ID:eTj7sTMX.net

10cmくらいのセネガルス、今日夕方くらいからお尻が浮き始めた
手押し車されてる側の角度くらい浮く
糞に空気が入って浮くんだけど、これのせいかな？
消化不良？内臓疾患？
食欲あり、人工餌食べてます

869 ：pH7.74：2020/08/20(木) 08:51:49 ID:xgzRMg8v.net

腹に空気かガスやな
しばらく様子見

870 ：pH7.74：2020/08/20(木) 09:38:59 ID:2R82NTlt.net

1ヶ月餌抜け

871 ：pH7.74：2020/08/20(木) 16:17:15.44 ID:sP1QsuOk.net

レトロピンニスやモケレンって成長遅いっていうけどどっちも
15�p超えるのに年単位掛かる位遅い？

872 ：pH7.74：2020/08/20(木) 20:45:35 ID:vCvA1M/A.net

>>868です
今朝見たら糞が大量に浮いていて、本人の尻は元に戻っていました
一安心
熱帯魚は色々手を出してきましたが、古代魚は初めて飼うのでちょっとしたことで不安になりますね…
レスくださった方、ありがとうございました

873 ：pH7.74：2020/09/05(土) 10:48:26.62 ID:yl7rZ15Z.net

60cm水槽でジャックデンプシーを1匹飼ってるんだけど
セネガルス1匹か2匹入れて混泳できるかな？
デンプシーは気性が荒いから単独飼育基本って言われるけど
大型水槽ならオスカーやセネガルスと混泳してる人結構いるみたいだし

874 ：pH7.74：2020/09/05(土) 11:03:07 ID:mSxyXcFD.net

底物ポリプは無視される可能性も高いけど…
個体差もあるし混泳はやってみないと分からん
絶対は無い

875 ：pH7.74：2020/09/05(土) 11:14:43.45 ID:IKIElQxu.net

でもジャックデンプシー綺麗だよね
俺は昨日ショップでブルーデンプシー買うか悩んだわ
デンプシー3匹混泳させててしょっちゅう威嚇したり突きあったりしてたけど

876 ：pH7.74：2020/09/09(水) 15:55:19 ID:CQUZaRi5.net

セネガルス60cm水槽で4匹飼えるかな？

877 ：pH7.74：2020/09/09(水) 15:59:00 ID:CQUZaRi5.net

成魚サイズで2匹くらい泳がせたいから
途中で落ちる個体がいる可能性を考えて幼魚を4匹入れてるんだが
全部死なずに育ったらどうしようかなと

878 ：pH7.74：2020/09/09(水) 16:04:58 ID:CQUZaRi5.net

ちなみに普通のセネ2匹とロングフィンを2匹で入れたんやが

879 ：pH7.74：2020/09/09(水) 16:32:16.70 ID:ridNJtMY.net

飼える

880 ：pH7.74：2020/09/09(水) 20:51:45 ID:SrN+CMpR.net

4カ月前に8cmくらいで買ったエンドリケリーがもう30cm越えちゃったんだけどエンドリの成長てこんなもん？
今900水槽なんだけど1200買えるの冬のボーナス出てからなんだけど…

881 ：pH7.74：2020/09/09(水) 23:26:29 ID:NhgDgtuP.net

そんな計画性のない人が飼う魚じゃありません

882 ：pH7.74：2020/09/10(木) 08:24:28 ID:AyoI+PBf.net

>>879
上部フィルターだけで大丈夫かな？

883 ：pH7.74：2020/09/10(木) 12:13:42.31 ID:0HnWcjQX.net

>>882
横レスだが大丈夫。
グラカス3段で。

884 ：pH7.74：2020/09/10(木) 15:29:41 ID:nHbnNsIi.net

>>880 エサにもよるが一年で45〜50近くなるど
ワイも8センチのエンドリ買って２ヶ月だが今30センチ
どじょう食わせまくってるわ

885 ：pH7.74：2020/09/10(木) 17:11:13 ID:AyoI+PBf.net

>>883
サンクス

886 ：pH7.74：2020/09/10(木) 19:59:14 ID:ziTYDlv0.net

>>884
1年で50cmになるようなエンドリケリー見せて？
まぁエアプだから無理だろうが

887 ：pH7.74：2020/09/10(木) 22:09:04 ID:ZCjeLD1r.net

どじょう漬けにすれば一年弱で50近くいく個体はいる

888 ：pH7.74：2020/09/10(木) 22:23:16 ID:+q5ISGio.net

>>887
その個体ビッグな個体をぜひ見せてくれよん

889 ：pH7.74：2020/09/10(木) 22:43:23.54 ID:ZCjeLD1r.net

今はアジアとエイの単独しかしてない
どじょう漬けやってみ？
ま、大きくなる個体と突然死する個体がいるからどじょう漬けはお勧めはしないが成長速度と太さが小赤とは段違い
東京ベ○にいたエンドリなんか一年で50オーバーなのもいたからな

890 ：pH7.74：2020/09/10(木) 22:45:26.81 ID:AyoI+PBf.net

ポリプにしろスネへにしろ餌の食いすぎで死ぬ個体がいるのが笑える
笑っちゃいけないんだが
でも間抜けだよなー、死ぬまで食うって

891 ：pH7.74：2020/09/10(木) 23:09:52 ID:8oSc3MkH.net

え？それ人間が言うの？

892 ：pH7.74：2020/09/11(金) 03:09:26.27 ID:SvXYHc2G.net

死ぬまで食わす人間が間抜けなんだよなぁ

893 ：pH7.74：2020/09/11(金) 14:58:16.79 ID:YfEDyM6/.net

エンドリなんて餌やっただけデカくなるイメージだけどな
1年で50超えると言われても、そうだろうなって思うんだがそんなに疑わしいか？
どっちがエアプなのかわからんな

894 ：pH7.74：2020/09/11(金) 17:10:19.86 ID:6LvLfAZa.net

生体や水槽のサイズの話になりと荒れる
自分より小さい奴にマウント取って、自分より大きい奴には証拠画像あげないと嘘付きと突っかかる奴がいるから

895 ：pH7.74：2020/09/11(金) 17:23:22.49 ID:LNH63T3f.net

60オーバーのエンドリなら見てみたいけどな

896 ：pH7.74：2020/09/11(金) 17:44:08.57 ID:qLUPqI80.net

>>893
自分でエアプ宣言しといて何言ってんだコイツ
ガチで頭悪そう

897 ：pH7.74：2020/09/11(金) 18:30:27.99 ID:gvzADFtD.net

>>894
論より証拠って言うだろ
机上の空論って言葉しってるかいぼーやw

898 ：pH7.74：2020/09/11(金) 19:08:59.40 ID:6LvLfAZa.net

>>897
例えば『俺貯金1千万あるんだー』に対して、
一般人：ふーん（事実でも嘘でも他人事だしどうでもいいやー）
お前：俺より多くて悔しい！！証拠あげないと信じないんだから！

だぞw
別にどうでも良く無いか？

899 ：pH7.74：2020/09/11(金) 19:09:47.96 ID:qLUPqI80.net

嘘付き呼ばわりも何も明らかに嘘だから出せないとわかってて画像あげろと煽ってんだろうに…

900 ：pH7.74：2020/09/11(金) 19:14:37.31 ID:XjRV6liw.net

どうでもいいと言いつつ画像あげられない言い訳に必死になるID:6LvLfAZaであった

901 ：pH7.74：2020/09/11(金) 19:29:34.58 ID:gvzADFtD.net

>>899
はい　その通りです笑
887はあーだこーだとはぐらかしてるエアプ臭がとてもクサイやつなんです

902 ：pH7.74：2020/09/11(金) 19:57:55.91 ID:6LvLfAZa.net

えw
俺自分の設備や生体のサイズなんて一切書いてないから言い張るも言い訳もないんだけどw

903 ：pH7.74：2020/09/11(金) 21:07:18.91 ID:moj2eD4X.net

まーたいつもの3t水槽かよ
この糖質は相手にするだけ無駄だぞ
妄想を否定されると発狂しちゃうから
手遅れみたいだけどw

904 ：pH7.74：2020/09/11(金) 21:39:59.24 ID:6LvLfAZa.net

3t水槽とか明らかな嘘は相手にしなきゃいいだけでは…
そんな嘘つく奴は認めたり謝ったりなんて絶対しないし
荒らして逃走するだけなのに何の意味があるんだ

905 ：pH7.74：2020/09/11(金) 21:50:53.41 ID:BItF0ERG.net

？？？
どうでもいいとか言いつつ他人が言った事に誰よりも食いついてるヤツとかちょっとヤバくない？
てか自分の事言われてんの理解出来てない辺り100%アスペじゃん

906 ：pH7.74：2020/09/11(金) 21:52:28.64 ID:9UywzGMU.net

3tわろた

907 ：pH7.74：2020/09/11(金) 21:54:52.31 ID:SvXYHc2G.net

と、IDコロコロ誰よりもレスしてる方が仰ってます

908 ：pH7.74：2020/09/11(金) 22:26:05.10 ID:ryPvGZ4B.net

それよりもにーまるまるゴー時代に話戻そう
キングケリー、ギガンテスなど、ノコ全盛期！
どうも、どうもぉ〜　堂本剛ぃ〜のお決まりの台詞での登場のポリプ神
実際に堂本剛さんとも交流あるって噂には掲示板もざわついたよね
今のようなSNSはなく、有名どころはみんな掲示板持ってたよね。
懐かしい。あの時代に戻りたいね。

ポリプ三銃士
ポリ神
つちのこ
ドリーK

にわかファンにはわからないこのネタ笑

909 ：pH7.74：2020/09/11(金) 22:33:54.98 ID:9UywzGMU.net

四天王とか三銃士とか呼ばれたら恥ずかしくてたまらないだろうな

910 ：pH7.74：2020/09/12(土) 00:38:47.86 ID:PaFUazij.net

>>907
出たw単発が全部自演に見える5ch脳w

911 ：pH7.74：2020/09/12(土) 02:24:36.01 ID:hgaA882G.net

>>896
どこがエアプ宣言w？
日本語が理解出来ない低脳児おりゅwww

912 ：pH7.74：2020/09/12(土) 03:16:29.05 ID:o3aXJbdf.net

全部とは言わんが単発の多くは自演だろ
違うならワッチョイスレで決着つけて来い

913 ：pH7.74：2020/09/12(土) 07:13:46.09 ID:QzQbKog/.net

専門版は1年くらいID変わらなくなりゃいいのに

914 ：pH7.74：2020/09/12(土) 08:56:04.09 ID:yomxRIYd.net

そもそもワッチョイIP外したのは本人の可能性高い

915 ：pH7.74：2020/09/12(土) 09:39:50.37 ID:ocyoi0du.net

あーやっぱ発狂してんのな
書き方が悪かったわ
50cmになるようなそのどじょう食わせまくってる30cmのエンドリ見せて？
エアプじゃないなら出来るよね

916 ：pH7.74：2020/09/12(土) 09:44:44.94 ID:TBd3BmZG.net

まぁ嘘付きも嘘付きに絡む奴も両方荒らしだろ

917 ：pH7.74：2020/09/12(土) 11:12:37.39 ID:ug+Mjueg.net

5チャンなんて馬鹿が書き込みそれに絡むんだり突っ込んだりなんだからいつも荒れ放題だろw

918 ：pH7.74：2020/09/12(土) 11:12:59.83 ID:ug+Mjueg.net

↑絡んだり

919 ：pH7.74：2020/09/12(土) 11:17:51.02 ID:TBd3BmZG.net

アジア、ポリプ、かねだい、照明スレは特定の荒らしが居座ってるから特に酷い

920 ：pH7.74：2020/09/12(土) 17:17:46.96 ID:qsBKjiY4.net

どういうこと？
キャラ設定ブレてますよ？

873 pH7.74 2020/09/10(木) 15:29:41.56 ID:nHbnNsIi
>>880 エサにもよるが一年で45〜50近くなるど
ワイも8センチのエンドリ買って２ヶ月だが今30センチ
どじょう食わせまくってるわ


878 pH7.74 2020/09/10(木) 22:43:23.54 ID:ZCjeLD1r
今はアジアとエイの単独しかしてない
どじょう漬けやってみ？
ま、大きくなる個体と突然死する個体がいるからどじょう漬けはお勧めはしないが成長速度と太さが小赤とは段違い
東京ベ○にいたエンドリなんか一年で50オーバーなのもいたからな

921 ：pH7.74：2020/09/12(土) 19:25:23.78 ID:EnXEMjK+.net

釣られて顔真っ赤にしてる奴

922 ：pH7.74：2020/09/12(土) 22:42:11.42 ID:U6WveHxj.net

画像あげろ


この一言で暴れ出すんだからマジで飼ったこと無いんだろうな

923 ：pH7.74：2020/09/12(土) 23:32:29.25 ID:QogbXMst.net

>>911
あーあ
エアプ認定したら見事に当たりか
エアプじゃ無いってんなら飼育環境見せてよ


エアプだから出来ないw

924 ：pH7.74：2020/09/13(日) 09:35:20.17 ID:7LAvMG8k.net

3t水槽も
どじょう漬けも
それに絡む奴も

皆んな纏めていなくなれ
でもそうすると何の書き込みみ無くなるんだよなw
ワッチョイスレが正にそれ

925 ：pH7.74：2020/09/13(日) 09:42:58.38 ID:iyttaL5S.net

つまりワッチョイ無しは嘘で塗り固められた自演し放題スレ

926 ：pH7.74：2020/09/13(日) 09:51:45.51 ID:F8HuSV5r.net

ポリプにザリガニ与えてる人いる？

927 ：pH7.74：2020/09/13(日) 12:18:32.39 ID:LKpqTOBP.net

初めてポリプテルスデルヘッジの子供をお迎えしたから、アドバイス欲しくてきたぜ。

体長が5〜6cm程度なんだが、ある程度の大きさまでは生き餌をふんだんに与えた方がいいと聞いてはみたものの、このサイズの個体が食べられる生き餌って何があるんかね？
メダカとか繁殖させないとダメ？

928 ：pH7.74：2020/09/13(日) 12:48:56.89 ID:iyttaL5S.net

俺はアカヒレのSサイズを通販で買って与えてた
今は人工餌ばかりだけど

929 ：pH7.74：2020/09/13(日) 12:51:19.75 ID:nUnl/9/N.net

>>923
お前は前からいる画像上げたら即逃げする奴だろ？
要求してうpされると黙っちゃう情けない負け犬
しかも何度も同じ事繰り返して本当に成長しない低脳だな
お前がうpしたらうpしてやんよ
今度は逃げんなよw

930 ：pH7.74：2020/09/13(日) 15:47:29.69 ID:qEaZddJD.net

エアプだから自分が先に画像出せないのはだせぇよなさすがに

931 ：pH7.74：2020/09/13(日) 15:56:43.36 ID:4x6B2avs.net

>>927 メダカでおけ。繁殖させる必要もない
最初は可愛くて活きエサやるけど次第にめんどくさくなってキャットになるに100ﾍﾟﾘｶ

932 ：pH7.74：2020/09/13(日) 17:33:08.16 ID:oJZ6L9du.net

牛ハツ小さく切ってあげるのもいいな
ショップとかでも取り扱ってる所あるし

成長期のポリプにどじょう？
ちょっと何言ってんのかわかんない

933 ：pH7.74：2020/09/13(日) 17:57:18.12 ID:iyttaL5S.net

幼魚の頃自然発生したミジンコにパクついてたのを見た時可愛かったなあいつら
今は可愛さのかけらもないけどw

934 ：pH7.74：2020/09/13(日) 21:00:07.81 ID:a1nrQouy.net

>>929
今度はってことは以前君が自分の水槽環境晒してるってことだと思うけど

どのレスの画像？？？？

935 ：pH7.74：2020/09/13(日) 22:26:33.75 ID:JX4ax+EB.net

この流れ間違いなく例のあの人じゃん

87 pH7.74 sage 2019/12/23(月) 15:19:19.05 ID:kLPHRsmc
「60規格でデルへジー飼いたい」
↓
「デルへジーはどんな環境でも絶対30cm以上になるから飼育不可能！」
↓
エアプかよwんなわけねーだろw
↓
「絶対になるなんて言ってない！水槽に合わせて大きくなる！」
↓
60規格では無理って言っといてなんだコイツ…エアプかよ
↓
「デルへジーは必ず30cm以上になる！ウチの90水槽のデルへジーは全部30cm以上ある！」
↓
え…どっちだよ…それはそうとそんな大きいならすごいね画像見せて
↓
「嫉妬！嫉妬！」
↓
うわぁなんだコイツ…やっぱエアプかよ
↓
「エアプじゃない！ちゃんと飼えば30cm以上になる！」←今ここ 以下エアプ煽りで永遠に煽り続けられます

936 ：pH7.74：2020/09/13(日) 22:32:34.98 ID:nUnl/9/N.net

>>934
以前環境を晒してるって思うってそれお前の妄想な
なんか相手するの可哀想になってきたよ
否定しない、うp出来ないって時点でお前の完全敗北なんだけど低脳過ぎて理解が出来ないのかな？
同じ事繰り返すのが趣味みたいだからまた新しいエアプ餌見つかるといいねw

937 ：pH7.74：2020/09/14(月) 01:01:19.15 ID:TxGekfRw.net

>>932
ウチのデルヘッジかパルマスのどっちかは牛ハツあげたら吐き戻してばっかり
トリハツなら大丈夫なんだけど

938 ：pH7.74：2020/09/14(月) 16:43:18.35 ID:ZT7gU2Z0.net

画像上げたらいつも逃げるんだから今度は逃げるな


ん？？？
どう考えてもこれは自分の画像あげたことがあるヤツの発言だよね？

939 ：pH7.74：2020/09/14(月) 16:47:21.78 ID:O80YGceE.net

いい加減つまらんから他でやれ

940 ：pH7.74：2020/09/14(月) 17:13:11.79 ID:M6bdxutn.net

>>433
このショボい過背金の人じゃない？
めっちゃイキってるし

941 ：pH7.74：2020/09/14(月) 19:43:05.17 ID:IVQt8j1D.net

>>940
お前60規格とかしかもってなさそうw

942 ：pH7.74：2020/09/14(月) 20:12:17.67 ID:M6bdxutn.net

図星でしたかw

943 ：pH7.74：2020/09/14(月) 20:17:17.82 ID:Fa6ZmkUc.net

どっちが図星なんだか…

944 ：pH7.74：2020/09/14(月) 20:59:06.20 ID:05M54HLk.net

普通は煽ってる側と煽られてる側が同一人物なんて思わないだろうが、一体どういう思考回路でそう思ったのかの方が気になる

945 ：pH7.74：2020/09/14(月) 21:29:09.39 ID:JFMarEW+.net

お前ら人の水槽にケチをつける前に自分の立派な水槽を晒せよ
本当に最近のポリプスレはエアプしか居なくなったな

946 ：pH7.74：2020/09/14(月) 21:30:56.19 ID:dPVyuKWF.net

>>929
この発言から>>936で開き直れるって凄えよな

947 ：pH7.74：2020/09/14(月) 22:16:27.90 ID:Fa6ZmkUc.net

バレバレの嘘を隠すためにその場しのぎのバレバレの嘘を重ねるタイプだね
頭の悪いヤツのまさにそれ

948 ：pH7.74：2020/09/14(月) 22:20:12.71 ID:851tDQ+L.net

まだ言ってるw

949 ：pH7.74：2020/09/15(火) 00:34:12.15 ID:gdKo9EJp.net

ここまでどじょう餌にしてるエンドリ画像もアジアの単独飼育画像もエイの単独飼育画像なし

これが答えです

950 ：pH7.74：2020/09/15(火) 05:22:23.04 ID:ksdQlzB6.net

伸びてると思ったらまたこいつらかｗｗｗ

951 ：pH7.74：2020/09/15(火) 13:52:43.89 ID:J1+rXPw1.net

古すぎたんで>>433周辺のレス見てみたんだけど

>>940って安価見てみたらまんま>>482と>>649じゃん
すごい根に持ってそうってことは良くわかった

952 ：pH7.74：2020/09/15(火) 20:28:48.60 ID:YqgEozIK.net

エアプって煽られて顔真っ赤にしてるヤツ以外にもエアプ多そうだよなこのスレって

953 ：pH7.74：2020/09/15(火) 20:35:18.02 ID:XfIRr+jp.net

そもそもエアプの使い方が違う件

954 ：pH7.74：2020/09/16(水) 03:55:38.54 ID:htmlEGcC.net

実際に写真あげらるのは俺くらいか
立派な水槽に立派なアジアアロワナ&ポリプ
お前らには買えないだろうねw

955 ：pH7.74：2020/09/16(水) 10:57:00.28 ID:jBzoY3Eg.net

買えないからわたしゃ60cm水槽でやってますがね
まあメリットは水換えが楽なのと地震の時に大型水槽よりは被害が少ないことかいの

956 ：pH7.74：2020/09/16(水) 16:08:09.53 ID:mgSoALHr.net

>>954
コイツはエアプ本人だからさわらないように
間違っても飼ってるアジアのファームどこ？なんて聞いちゃ駄目だからな！

957 ：pH7.74：2020/09/16(水) 18:15:39.81 ID:l8roMBiB.net

そもそも金龍の時点でねw
金龍ならせめてアルビノ
俺は紅龍が好きだけど

958 ：pH7.74：2020/09/18(金) 15:42:32.49 ID:s8PuhYuU.net

怪我したところに水カビがホワホワなんだけど
ヒコサンZって使っても大丈夫ですかね？ヤバい？

959 ：pH7.74：2020/09/18(金) 16:22:50.15 ID:3viyzUb/.net

45スクエアのオーバーフローで単独飼育のデルヘッジが急にでかく太くなってきた！
1年目はしばらく25センチだったのに30センチになって太くなってOFパイプの後ろに残った餌を取るのにパイプにぐりぐり入り込もうとするｗ

120に移して45センチは小さいの入れた方がいいかな　45×45だと30センチの魚でも全然泳げるんだけどOFパイプ壊されて決壊されそうな勢い

960 ：pH7.74：2020/09/18(金) 20:08:59.08 ID:X3pHkam0.net

棘条を残して軟条と鰭膜が溶けて？無くなったのですが、再生したりするもんでしょうか？

961 ：pH7.74：2020/09/18(金) 21:16:21.13 ID:b/y3O7Dr.net

（ ; ; ）

962 ：pH7.74：2020/09/20(日) 08:58:24.01 ID:eyGvj7KT.net

先日買ったオルナティーピンニスがお腹膨らんで うんこしない…
断食したら吐いて痩せたけど 餌あげたらまた膨んでる…
消化不良orエロモナス？

963 ：pH7.74：2020/09/20(日) 09:03:40.92 ID:eyGvj7KT.net

オルナティーが腹部膨張して戻らないのですが 消化不良とエロモナスどっちが濃厚ですかね？
隔離したところフンせず 吐いてました…
吐いて痩せて 餌あげたら また膨らむの繰り返しです…

964 ：pH7.74：2020/09/20(日) 09:04:37.98 ID:fmSE2U2N.net

何らかの障害で排泄出来ないみたいだね
消化不良？腸閉塞？
その内ガス溜まって浮いてきたりひっくり返ったりしそう

965 ：pH7.74：2020/09/20(日) 09:21:03.45 ID:eyGvj7KT.net

少しガスが溜まってるのか 浮き気味な感じがします…
先長くないですかね…
写真大きく見えますが 12cmぐらいですhttps://i.imgur.com/ebxlV5w.jpg

966 ：pH7.74：2020/09/20(日) 11:21:50.94 ID:Tu3MQQ1f.net

http://imepic.jp/20200920/407411
60水槽
バルテリーが青々と茂ってるんだけど
成魚になったら邪魔になるかなぁ
隠れてるけど全部で3匹いる

967 ：pH7.74：2020/09/20(日) 12:05:21.15 ID:FigpZGig.net

>>965
こりゃひでえ
小石かなんか誤飲して詰まってんじゃねえの？