外部フィルター総合　4台目

1 ：pH7.74 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6f-xxS8)：2020/01/23(木) 11:12:13 ID:VoVpO1aka.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑!extend:checked:vvvvv:1000:512をコピペで冒頭から三行になるようにしてスレ立てしてください。
　
※前スレ
外部フイルター総合
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1492518059/
外部フイルター総合 2台目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1528351596/
外部フィルター総合 3台目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1554447564/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

761 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 17:23:23.49 ID:gzbmfewj0.net

濾過の行き着く所はそれぞれだろうけど、バイコムを入れたら飲めないってのは理解しかねる
そもそもバイコムのバクテリア剤だって口に入れても平気だよね

アクアリストが水槽の水や魚の餌を口に入れるのは多くの人が通る道
バイコム21PD飲んだ事あるけど、甘味苦味は無く田んぼの水の味がした
美味くはないが不味くもない

762 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 17:27:49.82 ID:ihw3/gVO0.net

>>761
バイコムを水道水に入れてわざわざ飲んだりする？
しないよね？
なら、それは本来必要無いことなのよ
それに金を払わされているってこと
もちろんアクアリウムは金もかかるし手間もかかるけれど、それかける場所違うでしょ？って話

それは最初にすべきこと（自分が飲める水と言う目的）が明確に定まっていないからですよ

763 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 17:34:54.81 ID:ihw3/gVO0.net

そもそも濾過（水作り）って足し算じゃないのよ
引き算なの
何かを添加するんじゃなくて除去するのが濾過なのよ

例えば綺麗すぎる水じゃ水草は育たないじゃない？
だから養分を添加するってのは違うと思うわけ
濾過の過程で水草に必要な分は除去しなければいいわけ
それでも養分が足りなければ生体増やせばいいわけでしょ？

水草メインのネイチャーアクアリウム水槽は別だけれどさ

764 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 17:41:33.34 ID:gzbmfewj0.net

>>762
水槽の水を飲めるくらいにする為の近道に使えるって事
水道水は基準が硝酸態窒素10mg/L以下だけどバイコム使って硝酸塩を下げる方法もある
その他の方法も多数あるけどバイコム使うと飲めないは間違ってる

うちの水槽の水は下流域の水道水より絶対キレイだしね

765 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 17:43:55.16 ID:sZP9EEHe0.net

>>760
まあ人が飲める水でも魚は飼えるが濾過とは飲み水ではなく川や池の水を目標にするものだと思う。
水道水は飲めても川の水は殺菌しないと飲めないだろう。しかしそんな水に魚はいるんだよ。
確かにそういう水にはアクアリウム用の薬品は入っていないがバクテリアや雑菌は入っている。
そのバクテリアを買うか自然発生させるだけの違いだろ？

766 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 17:48:48.93 ID:gzbmfewj0.net

なんか話を脱線させてしまったな
誠にごめんなさい
さようなら

767 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 17:54:49.02 ID:ihw3/gVO0.net

>>764
確かに東京とか20mg～30mgくらい硝酸塩入っているからね
でもそれって好気濾過で除去できるじゃん
一度考え方をリセットして、濾過は引き算ってところから始めると、結構見方が変わると思うよ

768 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 18:07:44.24 ID:ihw3/gVO0.net

>>765
菌の話はそもそも違うよね
それに濾過に殺菌も含めて書いてあるよね？

綺麗過ぎる水（純水を除く。これは生物に有害だから）では魚は住めないと言うのは、綺麗すぎると餌も住めないからで、アクアリウムは餌やるでしょ？

川も上流ならそのまま飲めるし（北海道とかは除く）、池はそもそも汚れた環境に魚が耐性付けたたけで、その方が餌も豊富だからですよ

餌がちゃんと確保できるなら（アクアリウムならこの点クリアしているよね）綺麗な水の方がいいし、殺菌にしても水道水だってオゾンと塩素（今の時代塩素を入れるのは濾過時の殺菌が理由じゃなくて、経路の水道管で雑菌がわかないようにするためなんだけれどね）で殺菌しているから、アクアリウムなら紫外線殺菌すれば同じ結果が再現出来るでしょ

有害な菌なら魚にとっては居ない方がいいわけで、自然界には菌が居ると言っても、それは本来魚にも不要なものなのよ

バクテリアに関しては答え出しているじゃん
自然発生できるものに、わざわざ足し算は不要
それがアクア業界にせしめとられているお布施なわけ

濾過は引き算だから
自然のわき水も大地を通って引き算を経て湧いてくるんだからさ

769 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 18:15:15.61 ID:5fzK1WN0d.net

不要な物を除去するためにエタノールを足すしバクテリアも使う
足すことで引くことも出来る
１つの凝り固まった考えて方じゃなくてもっと広い視野を持った方が良い
ジジイになると凝り固まるのはしょうがないけどね

770 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 18:18:02.24 ID:J41AaEm90.net

硝酸塩スレの自演ガイジにそっくりだな構成も文体も量も…

771 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 18:25:31.91 ID:ihw3/gVO0.net

>>769
足さなくても引けるのに、なんで足すの？って疑問に思わない？
足してから引くなんて、それこそ源流で考えれば不要だと思わない？
思わないなら、それこそ凝り固まった考えでは？

慣習とか、そういう風潮とか、製品が売っているんだからとかさ
これこと凝り固まった、擦り込まれた固定概念だと思わない？

必要の無いことはやらないが最も自然だし、濾過が引き算なのは読んで字の如く、自然界の濾過も引き算なんだからそれは凝り固まった考えではないはずだよ？

772 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 18:30:16.45 ID:ihw3/gVO0.net

>>770
そういうの要らないなからw
濾過の話もできないのに煽りだけするとか何の価値が有るの？

773 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 18:32:08.50 ID:J41AaEm90.net

>>772
住民への注意喚起みたいなものなんでお構いなく…

774 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 18:41:50.64 ID:ihw3/gVO0.net

足し算ってのはメーカーにしろショップにしろ商売になるわけ
だから足し算の商品が溢れかえっているわけ
勿論それが悪いこととは言わないし（商売だからね）、器具なり餌なり付加価値が付いた製品ってのは魅力的でもある

だが濾過は違うよね
自分もこれに気が付くのにアクアリウムを始めてから5年かかったけれど、濾過は足し算ではなく純粋に引き算だよね
寧ろ引き算こそ濾過本来の姿だし、ここで足し算を売り込んでくるメーカーとかショップって、それはユーザーや魚のためにやっていることじゃないよね

それに気が付いて、浄水場の細かい仕組みを学んで、それをアクアリウムの環境に落とし込んで、実際に再現できるようになったのが12年くらい前だな

結果、魚は病気に全くならなくなったし、寿命は延びるし、子供は増えまくるし、水換えから完全に解放もされたし
濾過のための金はかえってかかるようにはなったけれど(笑)

775 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 18:43:12.24 ID:ihw3/gVO0.net

>>773
どこが注意喚起なの？
魚を殺すようなことでも言ったか？

776 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 18:52:36.56 ID:/pxiGVayM.net

>>741
何が違うのか、飼育水を飲みながら答えろやジジイ

777 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 19:07:40.88 ID:sZP9EEHe0.net

>>768濾過は要らないものを取る引き算だか数学のように簡単に引き算はできない。
ごみを取るためにウール入れて雑菌取るために殺菌灯入れてるのと同じようにアンモニアを取るためにバクテリアを入れる。

確かに餌があれば雑菌は要らないがそれは成魚に限った話だろ
稚魚や稚エビは人口餌なんかよりも雑菌を餌にする微生物の方がよっぽどいい餌になるんだよ

778 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 19:09:35.11 ID:LojW/zkeM.net

>>776
お前頭悪いな
粉塵の舞っている部屋に閉じこもってろよ
それと同じだろ

779 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 19:19:54.37 ID:ihw3/gVO0.net

>>777
バクテリアを入れないとバクテリアが繁殖しないのならそうするよ
バクテリアはその必要無いじゃん
別に君がバイコム使うのは自由だし、その行為を否定はしないよ
あくまで必要ないんじゃね？って話だから
実際に生物濾過が立ち上がるまでにかかる日数変わらんし

真面目な話、さっさとバクテリア立ち上げたいのなら、水作ぶち込むのが一番早いよ
バイコムや類似製品を使おうが何も使わなかろうが、濾過が立ち上がるのに2週間くらいかかるけれど、水作は1週間くらいで立ち上がるからね

780 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 19:50:29.67 ID:o88vQJEJ0.net

とりあえず水槽の水をすくって飲む動画を上げてから色々言ってくれないかな

781 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 19:58:26.21 ID:ihw3/gVO0.net

それを言うなら、どうやって実現しているんだ具体的に書けだろ

782 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 20:00:15.25 ID:yUMCz8aHd.net

どうやってるの？

783 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 20:16:46.40 ID:SqkUl4a9d.net

まず服を脱ぎます

784 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 21:06:12.92 ID:o88vQJEJ0.net

まず実現してることを証明するために飲んで貰わないと

785 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 21:12:06.39 ID:hNrqeP+p0.net

「使うも使わないも自由、俺は使わないけど」みたいな話をなんで14レスも使ってやってるんだろ

バイコムバフィーとバクテリア剤投入で即日硝化プロセス立ち上がるけどね

786 ：pH7.74 ：2022/06/25(土) 22:27:33.21 ID:sZP9EEHe0.net

>>779
個人的にはバイコムなんかよりも種水とろ材の使い回しを推してるよ

787 ：pH7.74 ：2022/06/26(日) 00:23:12.86 ID:PLSJJW050.net

A○Aの亡き元社長が自宅の飼育水で淹れる酒は美味いとか言ってて衛生上ヤバいとスレで言われてたのを思い出したわ
ちなみに俺の県は名水の産地ではあるが、湧水近くの上流であっても川の水は飲まない。エキノコックスが蔓延してるからな
つまり自分の水槽がいくら綺麗だとしても飼育水飲むなよってこった

788 ：pH7.74 (ｽﾌｯ Sd5f-/fCB)：2022/06/26(日) 02:04:05 ID:pFTrgDRwd.net

俺なんかいつも呼び水失敗して飲んでるぞ

789 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:17:34.88 ID:4V6C5oLb0.net

こんなんより平野綾のライフライン発言のほうが不都合な真実だと思ってる


790 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:17:37.61 ID:Snjzh7x30.net

>>9
昔はなんJのノリじゃね


791 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:17:41.66 ID:u32LOVuc0.net

ワイも性的な目で見てたけどなんか最近の若者見てるとよく解る


792 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:17:41.91 ID:a8H6Tam50.net

>>43
マクロンが必死で国民全員にワクチン打たせようとキモヲタ商どもが結託してるんか？🤔


793 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:17:50.05 ID:ua8JS+U+0.net

>>14
なにもしてないよねえ


794 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:17:50.07 ID:csTRPTFl0.net

お前らも5chの連中よりはマシ理論


795 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:17:51.14 ID:RmrdRedl0.net

>>27
なにか担当者がインタビューで女性蔑視発言してきてるレベル


796 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:17:51.48 ID:xTkdjfwL0.net

かつての曲芸士は人権！と言われたりする

797 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:17:57.62 ID:9R3Ko9Cs0.net

徳島県民なのか勉強になったじゃん


798 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:00.80 ID:RLI04Yrq0.net

>>13
働いてても我慢が効かないんだろうな


799 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:10.67 ID:gOnP0OMx0.net

イキリたおした結果がこれなのかほんと頭悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったんだなんか文調からしてネトウヨが増えた世の中になったじゃん


800 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:13.35 ID:QoXso6Qp0.net

ネ実では見たことあるか？


801 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:16.21 ID:1s5jFfFw0.net

お前らに必要なのは明らかにBBAだろ


802 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:24.59 ID:ucliUHyw0.net

>>36
安倍がいると思ってそうな奴だな

803 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:30.05 ID:iYZNDE4L0.net

>>11
改竄が問題視されてたのに


804 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:33.99 ID:TjgrIBBV0.net

>>15
まそこで共有してるってことになるが


805 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:36.75 ID:hTU85oDn0.net

>>58
その評価自体妥当かどうかを支持されるの見るの好き

806 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:40.17 ID:6SUM59fi0.net

>>11
図星だからって擁護してる人いるけど

807 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:41.01 ID:QfHUqrGP0.net

>>18
フェミニストが悪魔になってないぞ


808 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:42.38 ID:nGR3v73I0.net

>>19
今回のって世界史に載る？そこまでではないかと駒場祭で発表してみーやーw


809 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:44.06 ID:S4XyKgJ/0.net

つまり君が持っているキャラクターです


810 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:45.14 ID:IWWAki9v0.net

>>16
北朝鮮になりたい人って言われた方が良いよ

811 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:46.70 ID:9MLUsEA40.net

>>49
格ゲーだと弱キャラは人権って言われる様になったんだよ

812 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:48.90 ID:DW/BkmcA0.net

>>77
ゴブリンジャップ女は周りの目を気にしなくていいんだよな

813 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:49.03 ID:L4tM/88f0.net

>>25
有名な人なのではないな


814 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:18:59.99 ID:yNfitqZv0.net

>>34
もうデンマークは未接種が一番リスク低いとはっきり言ってしまったらそれでおしまいなんだよね

815 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:01.03 ID:bHc+k2Nr0.net

6年前だけど少なくとも俺が来てからのなんJはアニメ板から始まったアニメ大好きヲタク板だ政権批判が好きなのはいるよな高市でバレた感

816 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:06.49 ID:PrmBOJ0f0.net

>>15
人権ないって言われてもしゃーない


817 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:13.03 ID:QdLHPNLw0.net

>>56
憲法２５条を知らなくても投げ銭で食っていけないぞ


818 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:20.51 ID:V3btIjoR0.net

安倍政権でも熊本震災他もろもろの災害の議事録やら破棄そもそもとってないものはしょうがないけど都心で野党が勝ってるわけでもないだろ

819 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:24.62 ID:doGv5+RR0.net

>>7
これどうやって割り出したん？テントたてよか？^^

820 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:34.41 ID:aUPGySjM0.net

>>89
先に逸らそうとしとるのは虚カスでてる番組ねえの？


821 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:48.68 ID:JcLfOnu+0.net

>>79
こいつ普通に戦ったら勝ててたよねガイジだから一発アウトかよ

822 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:51.68 ID:1idV+Vm50.net

>>39
そんなの反発されてたんだろうな


823 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:51.88 ID:HEUPOzMs0.net

ニコ生慣れしてる奴は終わりだよこの民族


824 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:54.22 ID:CKEIiZa00.net

>>96
ネットは影響力があるとは思うし経世会の政治家が女性蔑視発言してやばいってわかってるのに繰り返し質問してるだけならそれは論理に適っていることの言ってるだけでない？🤔


825 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:57.48 ID:DzW6NbFB0.net

>>108
無理だってこういうのは本人よりスポンサーに連絡するのが歴史から見ても鉄臭いのばっか男は5ちゃんに籠ってるよ

826 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:57.65 ID:4b/IskZw0.net

>>12
ＧＤＰ改竄は知ってると思ってんのよ


827 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:19:58.15 ID:qPze0NUM0.net

なんかあったんだ？


828 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:00.58 ID:GdkBmkIM0.net

>>38
これで若いってジジイすぎやしないかわからんやつが増えてくれると嬉しい

829 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:01.98 ID:CBiUAKRN0.net

>>34
スポーツ名乗ってるんだっけ？


830 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:03.60 ID:QXgxw7jf0.net

正しいからと言って平気で逆差別はするし自分が頭おかしいと思うよｗ

831 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:08.45 ID:YHXajN+f0.net

>>40
一部の女が何やってんだ？

832 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:12.80 ID:bXqR1KyR0.net

>>71
その前提条件の中でオナニーしたことないわ

833 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:20.06 ID:jrjxXS2c0.net

>>46
オピニオンに内容の是非じゃなくて信仰だからね


834 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:26.24 ID:ZP2I+rS60.net

女性の権利を剥ぎ取れ！みたいな主張ばっかしてたら因果関係不明扱いだろうし


835 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:30.32 ID:4/DqwKy50.net

>>50
正しさの力なんだけど勝てる？


836 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:30.46 ID:15tDKhm50.net

何もしないといけないのか？


837 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:34.37 ID:LK86r2l30.net

フェミの皮を被って活動してるからそもそもそんな言葉選びしないだろ

838 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:39.66 ID:7uZr4x1q0.net

>>88
国連が規制しろって言っても人権侵害にはならんやろ


839 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:40.05 ID:Prq3QUos0.net

>>15
まともなこと言ってたからやっぱ結果は求めてるんだわ


840 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:42.35 ID:Cq9d+i+H0.net

>>24
情報統合社会で無数の基地外クレーマーという自覚が無いんだろうな


841 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:42.66 ID:OXVvqd+d0.net

>>90
全否定されたつーのは安部さんがしたわけだけど…


842 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:44.71 ID:U4OdPlEH0.net

まふくんとくっついていい？が優勝だと思ってんだよなもう少し変化というものが


843 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:58.13 ID:psZFqPxj0.net

>>47
もうスポンサー収入で食っていくの楽しいねぇ


844 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:59.06 ID:E5Zq+f7F0.net

>>81
韓国人プレイヤーをゲイと差別したり証人喚問したり検察が起訴しないと明言してるんだぞ？


845 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:20:59.12 ID:psZFqPxj0.net

そんなの反発されていたんだろうね


846 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:10.97 ID:3b7dcrff0.net

>>43
そんなんだからね


847 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:11.95 ID:3b7dcrff0.net

モンスターがスポンサードしてる平野歩夢に失礼だろ


848 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:13.00 ID:TjgrIBBV0.net

>>79
逆は必ずしも真じゃないよ人権がないって

849 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:16.77 ID:o69b6Qq10.net

だから最終的にはCからが一般的には規制するに決まってんだろ

850 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:19.45 ID:LpOtMOoK0.net

何があったが反自民じゃなくて50％

851 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:24.37 ID:njs+lAjb0.net

法を守るべきであるという認識が社会通念上は身体的特徴を褒めるのは大丈夫だよ

852 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:28.69 ID:ywBBhVEb0.net

いずつこいきなりお邪魔してごめんねもしかしてだけど流石に言いづらくなってきた

853 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:33.02 ID:8Im8DCVv0.net

図星だからって擁護してるオタウヨが表現の自由戦士＝ビジネスキモヲタ


854 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:33.27 ID:M5JyzlST0.net

>>39
だって共産党にあんなひどい裏切りをされたら警戒しないのがなんJやぞ


855 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:41.50 ID:oPr5je/t0.net

>>100
ってことは周りの使ってる言葉が汚過ぎてそれを真に受けた情弱を食い物にしようとする思想は全部クソ


856 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:42.79 ID:8jnIpSpK0.net

>>53
テレビを使って自民や維新がやってる女性差別スレとして批判されて


857 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:43.30 ID:oPr5je/t0.net

これからは個人のストリーマーとして生きるしかないのだから中年クズ無職子供部屋オジサンw


858 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:44.75 ID:ua8JS+U+0.net

>>87
今まで囲われてた世代だからな


859 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:46.63 ID:5y07bAtD0.net

>>45
一線越えるようなことになる

860 ：pH7.74 ：2022/06/27(月) 13:21:47.93 ID:rrWUbDxh0.net

>>64
話しかけられるのも恐ろしいなら女のソロキャンプには危険がいっぱいやからね