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金魚75 【ワッチョイ無し】
- 1 :pH7.74 :2020/07/19(日) 15:54:30 ID:w4Rv2DGR.net
- !extend:checked
金魚全般に関するワッチョイ無しの総合スレです
ルールを守って自由に語り合いましょう
飼育や病気などの質問は専門スレがあるのでそちらで聞いた方が良い回答が得られるかもしれません
ヾjツ 。
,ッ ヾjン
ヾソ ヾjツ
ヾjツ ヾjソ' o
ヾjソ ヾjツ
ヾツ ヾッ ヾjツ' 。
ヾjツ ヾv,jツ'
ヾjソ' ヾjツ'
ヾjツ' ヾjツ' _
ヾjソ' ヾjソ' ゚ rヘ__}ン´く
ヾjツ' ヾjツ' /´ ,トー-`
ヾjソ' ヾjソ' /oヽ ノフ
ヾiツ' ヾjツ' `7ヘ>
ヾi゙' ヾjツ'
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※次スレは>>970が宣言してから立ててください(宣言がない場合は>>980が立てて下さい)
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※前スレ
金魚74【ワッチョイ無し】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1579339048/?v=pc VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
- 12 :pH7.74:2020/07/20(月) 04:00:23 ID:y+8U9qch.net
- >>10
この人泥棒です
通報しなくちゃ
- 13 :pH7.74:2020/07/20(月) 04:52:57.05 ID:gQWTHpJc.net
- >>7
けど毎日換水って水質つねに激変するしなー
愛好家の飼い方は虚弱な金魚に
なりそうで嫌だわ
- 14 :pH7.74:2020/07/20(月) 08:55:32 ID:SLqwGdna.net
- 俺は水換えは週2
水質の激変がないように、水抜いた後はサイフォン式で水入れてる
セットだけして放置だから簡単だよ
- 15 :pH7.74:2020/07/20(月) 11:01:03.01 ID:9ch5ZwZ1.net
- 14
水替えしたら砂糖2つぶとミルクと醤油も入れたほうが元気になるよ
- 16 :pH7.74:2020/07/20(月) 12:25:39 ID:kZ5KqSCE.net
- 金魚はともかく鯉はやばいね
価値が。
- 17 :pH7.74:2020/07/20(月) 20:17:24.93 ID:l4qH/BPT.net
- 死着保証なし▲千万円とかだったらどうする。。。
- 18 :pH7.74:2020/07/20(月) 21:06:34.95 ID:PJZgtv/t.net
- 普通の60p水槽にベアタンクで16pぐらいの和金1匹とどじょう7匹飼ってる
フィルターはスポンジフィルター2個だけ
餌はドッグフードをミキサーで粉々にした奴を1日1回与えてる
10キロ1000円ぐらいのドッグフードを5年以上前に買ったがまだ半分以上もある
これなら餌代もかからず非常に経済的
水替えは月に1回
金魚もどじょうも元気
- 19 :pH7.74:2020/07/20(月) 21:34:38 ID:IcHFTbyR.net
- カミハタからなかなか面白い商品が出たな
家庭でもミジンコが殖やせるセット「みじんこ畑」
https://www.kamihata-online.com/shop/e/e21t00400/#section04
- 20 :pH7.74:2020/07/20(月) 21:52:16 ID:25SChdsu.net
- >>19
これいいね
金魚にミジンコ与えるのって良いことなの?
- 21 :pH7.74:2020/07/20(月) 21:57:27 ID:w5yanTN8.net
- 稚魚には良ささう
- 22 :pH7.74:2020/07/20(月) 22:16:12.40 ID:ZGaliHVH.net
- その辺の水溜りから採取なんて危険極まりないし、都会だとミジンコを手に入れるのさえも困難だからね
今後無限湧きのノウハウが構築されたら嬉しいな
- 23 :pH7.74:2020/07/20(月) 22:55:40.74 ID:q5FOUV1K.net
- ※このセットにミジンコは付いていません
- 24 :22:2020/07/21(火) 07:22:06.02 ID:jho4SxJH.net
- >>23
マジかw
- 25 :22:2020/07/21(火) 07:27:34.69 ID:jho4SxJH.net
- ミジンコはセットに含まれてないのマジだった
土の中にミジンコの卵が含まれてるものかと思ってたわ
でも通販のラインナップにミジンコがあるからまだましかな
なお在庫
https://www.kamihata-online.com/shop/g/g200496020050/?mode_pc=1
- 26 :pH7.74:2020/07/21(火) 08:17:22.58 ID:eEMuIB39.net
- 荒木田土買ってくりゃ安上がりじゃん
- 27 :pH7.74:2020/07/21(火) 08:29:40.82 ID:JEByl9MA.net
- シーモンキーならオールインワン!
- 28 :pH7.74:2020/07/21(火) 21:53:48 ID:qchYPND4.net
- 毎日湧かしているぞシーモンキー
- 29 :pH7.74:2020/07/21(火) 22:57:03 ID:kJ8p0diB.net
- ネットでらんちうディスク取り寄せて初めて現物見たけど
ボリューム凄いなw
寒くなる頃には使い切る計算だけど酸化とか考えて小分けした方が良いもんかな?
- 30 :pH7.74:2020/07/22(水) 01:42:30 ID:tEv1r89p.net
- 900gとか1kgだろ
結構もつね
もちろん小分けしてる
- 31 :pH7.74:2020/07/22(水) 03:34:12.73 ID:LaGVMe4P.net
- >>29
ホームセンター等で乾燥剤を買ってきて入れたら良いよ
- 32 :pH7.74:2020/07/22(水) 05:49:37.00 ID:HU/Mv0Iu.net
- 100円ショップで小分けの瓶と乾燥剤買うといいよ
俺は真空パック使ってるけどね
- 33 :pH7.74:2020/07/22(水) 06:25:49 ID:i84OW4ND.net
- 金魚水槽にサムライEXいれたら
白濁するわ生体は呼吸困難でエラバクバクになるわえらい目にあった。
それまでジェックスのサイクルとかバイオなんとかいうバクテリア剤つかってたけど、なんのもんだいもなかった
それ以後金魚たちの調子が悪い
1週間ほどサムライいれずにいたら
たいぶよくなった
無駄にストレスをかけてしまった
金魚に申し訳ないと水槽前で土下座
うちの水では合わなかったんだな
底砂はプロホースで毎日掃除
水換えは週一で半換え
投込と外掛けで濾過
金魚が病気にならんでよかった
- 34 :pH7.74:2020/07/22(水) 07:22:29 ID:THmWq9Yj.net
- >>33
プロホースで毎日砂利掃除なんてよくできるな
そんなにやってたら実質水換え週一以上じゃね?
- 35 :pH7.74:2020/07/22(水) 09:01:38 ID:z4RV90rO.net
- >>34
サムライ入れたからって俺は受け取ったけどな
- 36 :pH7.74:2020/07/22(水) 09:01:58 ID:bZ+5HFp+.net
- ぼろ家前に置いてあるような水槽はどれくらいの頻度で水換えをしているんだろう
緑色になっててよくみるとでかい金魚いるようなやつ
- 37 :pH7.74:2020/07/22(水) 13:09:23 ID:THmWq9Yj.net
- >>35
アナル
- 38 :pH7.74:2020/07/22(水) 13:36:26 ID:IljKjq3u.net
- >>30
そうそう、900g
いつも買ってるのが80gだから圧倒されたわ
>>31-32
脱酸素剤よりも乾燥剤の方が良いかな?
食い付きの悪い猫の療法食を保管するために
瓶、真空パック機、脱酸素剤
は持ってるけど乾燥剤は持ってない(´・ω・`)
- 39 :pH7.74:2020/07/22(水) 14:25:33 ID:9S8dGmTm.net
- バクテリア剤なんかおまじないなんだから効果を期待する方がどうかしてると思って良いよ
換水していればそのうち水は出来てフィルターが機能し始めるさ
ドボンしてなければだけどね....
- 40 :pH7.74:2020/07/22(水) 18:52:18.16 ID:LaGVMe4P.net
- >>38
詳しい分類はわからない
自分はシリカゲルを入れている
- 41 :pH7.74:2020/07/23(木) 10:37:05.75 ID:o5o55rdL.net
- テガル2でたのね
変更点としては
外観とサイズの小変更、消費電力増、吸気口がフィルター付き、冷却加温目安に60 cm水槽(60l)の例が削除
ってとこだね
冷却加温性能に全く変化はないようだけど某通販店の「冷却・加温効率がアップしリニューアルになりました。」ってのは頂けないなぁ〜
- 42 :pH7.74:2020/07/23(木) 22:33:44 ID:MQSOFtXm.net
- 脱酸素剤では乾燥には効果ない
- 43 :pH7.74:2020/07/25(土) 16:50:11.71 ID:5K6m47q2.net
- >>33
オマエ死ねw
- 44 :pH7.74:2020/07/25(土) 17:41:00 ID:fjfwuej3.net
- サムライはオロナミン?のにおいがする
- 45 :pH7.74:2020/07/25(土) 20:40:15 ID:c8YIWMqz.net
- 換水すれば水が出来るとか言ってるアホがいる金魚スレ
さすがだわ
- 46 :pH7.74:2020/07/25(土) 20:43:38 ID:7IFEKAPX.net
- えっ?
- 47 :pH7.74:2020/07/25(土) 20:50:05 ID:Wg27co9x.net
- 本当に水換えてれば水ができると思ってるヤツっているんだな
- 48 :pH7.74:2020/07/25(土) 20:55:28 ID:fjfwuej3.net
- ん?
- 49 :pH7.74:2020/07/25(土) 20:58:27 ID:upchboMR.net
- 毎日換水したら水質が激変!とか愛好家の魚は弱い!
とか喚いてるヤツがいるんだからその手の話するのは無駄だぞ
- 50 :pH7.74:2020/07/25(土) 21:01:08 ID:KuURb0YO.net
- >>45
アスペ乙
- 51 :pH7.74:2020/07/25(土) 21:01:09 ID:dvev43b5.net
- 硝化菌の繁殖サイクルに水換えは全く関係ないんだが、一体何を根拠に水換えしてれば水が出来るとかほざいてんのか聞いてみたいわw
- 52 :pH7.74:2020/07/25(土) 21:02:28 ID:CJAe9XNk.net
- お?
- 53 :pH7.74:2020/07/25(土) 21:08:26.75 ID:upchboMR.net
- >>51
IDコロコロするだけで全く反論出来てない時点でそういうの無理だって察しろよ
今に始まった話じゃないだろ
産地の違う魚混ぜたら死ぬとか言ってる奴らのいるスレなんだぞ
- 54 :pH7.74:2020/07/25(土) 21:47:58.35 ID:QZJeDRCu.net
- つーか今まで使ってたバクテリアと違うバクテリアぶっ混んだらバランス壊すのなんて当たり前やろ
- 55 :pH7.74:2020/07/25(土) 22:56:09 ID:5K6m47q2.net
- ↑
バクテリヤにバランスなんてあるんですかー?w
なんのバランス?
チンコのバランズ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 56 :pH7.74:2020/07/25(土) 23:01:30 ID:5K6m47q2.net
- 53
オマエ刑務所入ったことある?w
車で人跳ね飛ばしたことある?w
- 57 :pH7.74:2020/07/25(土) 23:29:43.20 ID:IL4AIXrg.net
- >換水すれば水が出来るとか言ってるアホがいる金魚スレ
>本当に水換えてれば水ができると思ってるヤツっているんだな
>一体何を根拠に水換えしてれば水が出来るとかほざいてんのか聞いてみたいわw
>つーか今まで使ってたバクテリアと違うバクテリアぶっ混んだらバランス壊すのなんて当たり前やろ
なんでわざわざ迷える子羊をさらに迷わせるんだ?
テロ?
変な宗教?
ま、一人で騒いでるだけだけど
- 58 :pH7.74:2020/07/25(土) 23:38:22.50 ID:8VznU9P3.net
- 流石ワッチョイ無しスレだ糞みたいな民度
- 59 :pH7.74:2020/07/26(日) 14:47:01 ID:a3zmzGaO.net
- >>57
わたしが水作りを伝授してあげますよ
水道水に尿を300cc漂白剤1Lシンナー2L灯油1Lで完璧な飼育水ができますよ
- 60 :pH7.74:2020/07/26(日) 15:38:18.73 ID:CxwtA242.net
- 金魚はアメリカザリガニやウーパールーパーに
比べたら虚弱だよ
ペットショップだと上の2種は虫かごに水入れた
だけで売られてるが
金魚だったら1〜2日で病気になって
お陀仏
- 61 :pH7.74:2020/07/26(日) 16:31:34 ID:VxwGaxkE.net
- ザリガニならともかくウーパーをどうやって水も入れられない虫かごで売られてるって???
どこのショップ?
金魚と比較する意味ってどこにあるの?????
- 62 :pH7.74:2020/07/26(日) 18:12:35.73 ID:CxwtA242.net
- >>61
https://i.imgur.com/XS2uakv.jpg
水入りますからw
- 63 :pH7.74:2020/07/26(日) 18:19:09 ID:CxwtA242.net
- 比べる理由?
いかに金魚が弱い生き物だってのを
示すためだよ
- 64 :pH7.74:2020/07/26(日) 18:20:09 ID:CxwtA242.net
- 最近は飼いやすく繁殖もさせやすい
メダカのが人気あるしな
- 65 :pH7.74:2020/07/26(日) 21:24:14.80 ID:a3zmzGaO.net
- >>64
メダカって幼稚だなw
- 66 :pH7.74:2020/07/26(日) 21:27:48.26 ID:a3zmzGaO.net
- 64
小学1年か2年の時に夏休みの宿題でメダカの観察なんてやったけどクソつまんねw
あれは知恵遅れの遊びですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 67 :pH7.74:2020/07/26(日) 21:52:23.73 ID:g+EoWUZT.net
- メダカも胴体短くしたダルマメダカは弱いけどな
普通のメダカは丈夫だけど寿命が短い
その分繁殖が簡単だけど増やす気が無いとめんどくさいだけ
金魚は和金とほぼ和金のコメットとかだけ丈夫で他はすぐ病気になる弱い
丈夫さは
鯉>>>和金系金魚>>>>>>>>改造金魚
- 68 :pH7.74:2020/07/26(日) 22:22:28 ID:VxwGaxkE.net
- 62
虫かごって言うなプラケと呼べ!
- 69 :pH7.74:2020/07/27(月) 00:33:48.53 ID:9lg0l/+5.net
- 朱文金×朱文金だと真っ白スケスケシルク金魚ばっかり出るんだけど片親は普通鱗にした方がいいのかね?詳しい人教えてクレメンス
- 70 :pH7.74:2020/07/27(月) 01:00:35 ID:wjFkWFXS.net
- メンデル遺伝で考えれば分かる
モザイク透明鱗と普通鱗をかければ全透明鱗は出ないことになる
ただ普通鱗のフナ色も出る
浅葱を濃くしたいだの、墨を濃くしたいだのは、別問題だからね
- 71 :pH7.74:2020/07/27(月) 05:23:55 ID:DopduxpP.net
- >>67
らんちゅう、ピンポンパールなんて
ちょっとした事で病気になる虚弱だしな
飼育いうより介護してる気分になるな
- 72 :pH7.74:2020/07/27(月) 08:06:51.23 ID:UHElArTE.net
- 和金のフナ尾と三尾で丈夫さ違う?
- 73 :pH7.74:2020/07/27(月) 08:07:49.44 ID:9lg0l/+5.net
- >>70
なるほどサンクス
墨浅葱はどうすりゃ濃くなるん?
- 74 :pH7.74:2020/07/27(月) 09:53:18 ID:5bNHv85n.net
- >>72
フナ尾の方が丈夫なのでは
- 75 :pH7.74:2020/07/27(月) 12:09:17.71 ID:Ot3v2tjm.net
- らんちゅう、ピンポンパールが弱いって思われてるのは転覆だけだろ
別に細菌感染しやすいとかは無いぞ
混泳せずにフィルターきかせて換水もしていれば、普通に飼えるけど
- 76 :pH7.74:2020/07/27(月) 12:53:18 ID:f05ViKId.net
- ピンポンパールに限ることじゃないけど個体差はあるよね
うちのピンポンパール丸すぎて転覆繰り返すけど元気なやつと、ぶっとい糞ばっかして転覆知らずのやつがいる
糞ばっかするやつなんて赤斑出たけど水替えだけで二日できれいに完治
餌のやりすぎや水質に気をつけて転覆しないよう育ててやればそんなに弱くないと思う
- 77 :pH7.74:2020/07/27(月) 15:09:18.88 ID:DopduxpP.net
- >>75
ピンポンパールはすぐ赤斑病、水泡症なるぞ
どちらもエロモナス菌だし
ネットや動画みたら大抵の飼育者はこの2つと転覆の
どれかにさせてる
- 78 :pH7.74:2020/07/27(月) 15:17:26.59 ID:DopduxpP.net
- >>76
けど丸くないとピンポンパールと言わないしな
あまり丸くないパールスケールなら
幾分飼育楽だろうが
- 79 :pH7.74:2020/07/27(月) 16:28:41 ID:xVEjM9So.net
- らんちゅうやピンポンパールなんて
劣勢遺伝の塊なんだし
弱いのは当たり前だと思うな
- 80 :pH7.74:2020/07/27(月) 20:54:31 ID:Ot3v2tjm.net
- 劣性遺伝の意味勘違いしてるだろ
最近は優性を「顕性」、劣性を「潜性」と呼ぼうって言う運動が起こってるとか起こってないとか
- 81 :pH7.74:2020/07/27(月) 22:23:20 ID:98Z8+jO/.net
- 色んな模様の蝶尾を春に購入したんだけど…
全部、普通の赤い琉金になった
これってよくある事なの?
- 82 :pH7.74:2020/07/28(火) 00:04:27 ID:QRXoLWHg.net
- 蝶尾の出目が引っ込んで、平付け三つ尾が開き四つ尾になったって?
無いだろそんなこと
- 83 :pH7.74:2020/07/28(火) 14:10:21.14 ID:Nygkii5T.net
- 水ができない
金魚よりも水育てるのが忙しい
- 84 :pH7.74:2020/07/28(火) 15:01:21 ID:l7xbM1eE.net
- >>10
笑ったw
- 85 :pH7.74:2020/07/28(火) 16:12:13 ID:K/reIeei.net
- 梅雨はいろいろ腐りやすいから時間がかかる
水も通常の倍はかかる
- 86 :pH7.74:2020/07/28(火) 17:11:32 ID:561usx7J.net
- そりゃジャンボ育てるために入れる金魚は餌だもんな
ジャンボが飼えれば金魚も飼える
- 87 :pH7.74:2020/07/28(火) 17:33:06 ID:PRwwqFU2.net
- ジャンボ? ジャンボ〜!!
- 88 :pH7.74:2020/07/28(火) 22:35:00.35 ID:LX8PkCVY.net
- 飼ってたオスカーが死んでからやめてたけど、最近外出もままならないし、金魚でも飼おうかと思ってる
120でどんな金魚飼えばいいかね
- 89 :pH7.74:2020/07/28(火) 22:47:28 ID:Nygkii5T.net
- ジャンボ
- 90 :pH7.74:2020/07/28(火) 22:51:10 ID:z8xH0CRO.net
- ジャンボオランダ?
120あったら錦鯉もいけそう
- 91 :pH7.74:2020/07/29(水) 12:19:01 ID:1jKNJUFu.net
- ジャンボーグA?
- 92 :pH7.74:2020/07/29(水) 14:35:32 ID:HNg8MLJx.net
- ピンポンパールだな
- 93 :pH7.74:2020/07/29(水) 15:15:35 ID:fHOmXgQy.net
- >>88
ピンポンパール飼うといいよ
数ヶ月後オスカーがいかに強健だったか
わかるから
- 94 :pH7.74:2020/07/29(水) 15:49:37.03 ID:XmxrmUlp.net
- >>89
オスカーいなくなってそのまま水作ジャンボ飼ってるわ
>>93
シクリッドは一通り飼ってたしピンポンか…あいつら可愛いけど松かさっぽくて苦手なんだよね
子供は喜ぶか
- 95 :pH7.74:2020/07/29(水) 18:08:50 ID:XMl7qIuz.net
- ピンポンパールの子供受けは間違いなくいい
- 96 :pH7.74:2020/07/29(水) 21:28:04 ID:XmxrmUlp.net
- >>95
子供って出目金好きだよね
土曜日に子供連れて金魚見に行ってくる
- 97 :pH7.74:2020/07/29(水) 21:48:45 ID:zRoH5Je1.net
- 水泡眼と頂天眼も見た目が珍しいから子供には人気ありそう
- 98 :pH7.74:2020/07/29(水) 21:54:25.02 ID:RnpmyT5j.net
- 35年位前…まだ種類が
和金、コメット、琉金、出目金ぐらいしか店に売ってなかった時代から
「出目金は弱い。すぐ死ぬ」ってのが定説だったから
やっぱり原種から離れるにつれて弱いのは変わらない
現在は出目金より弱いのだらけ
- 99 :pH7.74:2020/07/30(木) 01:04:36 ID:bj9Q3y2G.net
- 35年前って1985年あたりか
それで和金、コメット、琉金、出目金ぐらいしか売ってない店って、かなりショボいぞ
専門店はもっと前からあったし
魚病薬がまだ揃ってなかったかもね
塩でトリートメントが当たり前だっただろうし
出目は今でもいじめられっ子だから、すぐにボコボコにされる
- 100 :pH7.74:2020/07/30(木) 01:22:02.93 ID:jOYSfzxJ.net
- >>99
専門店の話じゃねーよ
普通の総合ペットショップやホームセンターの話
- 101 :pH7.74:2020/07/30(木) 06:10:36 ID:vg7Q3ixo.net
- あと丹頂がいたかな…程度だったね
- 102 :pH7.74:2020/07/30(木) 07:49:05 ID:KSTrH7zl.net
- 当時は茶金が結構いたな
- 103 :pH7.74:2020/07/30(木) 09:35:00.11 ID:kp1Z1oeP.net
- オランダ獅子頭、琉金は
まんまるのショートボディタイプのは
転覆しやすいだろうし飼う気しないな
ショップだと転覆してるのや
なりかけの個体よくいたし
(シャチホコみたいになってる個体いたな)
- 104 :pH7.74:2020/07/30(木) 10:03:26 ID:bj9Q3y2G.net
- 35年前に総合ペットショップやホームセンターにペットコーナーってあったか?
チェーン店はまだなかっただろうし、観賞魚は観賞魚店だった気がするな
雑誌広告にも見当たらないな
ホームセンターも用品ぐらいでチェーン店がなかったんだから入ってないだろうし、まだ自前で仕入れする状態じゃないだろ
観賞魚店でも他に朱文金は常時いたし、オランダも頂点眼も水泡眼もたまに見かけた気がするけど
80年代にアクアライフも創刊されて熱帯魚ブームがあったけど金魚はずっと一定の需要はあった気がする
もっとも金魚の街に近かったこともあるだろうけど
- 105 :pH7.74:2020/07/30(木) 10:17:49 ID:iEqHMTHl.net
- >>104
しつこいな
総合ペットショップって言ってもコジマやかねだいみたいなのでなく
普通の街のペットショップ(魚だけでなく犬猫小鳥)の事なんだが
ホームセンターにペット取り扱いも都内23区外だけど普通にあったわ
- 106 :pH7.74:2020/07/30(木) 10:21:16 ID:J3PqD4pt.net
- 35年ぐらい前の地方だとそれこそホームセンターの走りのような店や花屋、デパートとかで金魚売ってたよ
観賞魚店もあったけど珍しい金魚はほとんどいなくて、いてもらんちゅうかな
- 107 :pH7.74:2020/07/30(木) 13:31:30 ID:pGJSrXS4.net
- 琉金が松かさ病だ…
水換えをサボってたのが原因かもしれないな
とりあえず塩水浴させれば良い感じかな?
- 108 :pH7.74:2020/07/30(木) 13:34:18 ID:YJ/438JB.net
- >>107
松かさなら塩だけじゃ治らん
薬浴しないと
- 109 :pH7.74:2020/07/30(木) 13:36:20 ID:pGJSrXS4.net
- >>108
ありがとう
エルバージュエースってやつを使ってみる
- 110 :pH7.74:2020/07/30(木) 13:59:29 ID:YJ/438JB.net
- >>109
エルバージュ強いから1日だけ使ってそのあと別の(観パラとか)で薬餌するとなおいい
- 111 :pH7.74:2020/07/30(木) 14:05:00 ID:pGJSrXS4.net
- >>110
thanks!
- 112 :pH7.74:2020/07/30(木) 14:15:40 ID:sH1ClXLO.net
- エルバージュは用法用量守っていれば全然強くないから完治するまで使って大丈夫だ
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