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金魚75 【ワッチョイ無し】

1 :pH7.74 :2020/07/19(日) 15:54:30 ID:w4Rv2DGR.net
!extend:checked
金魚全般に関するワッチョイ無しの総合スレです
ルールを守って自由に語り合いましょう

飼育や病気などの質問は専門スレがあるのでそちらで聞いた方が良い回答が得られるかもしれません


               ヾjツ  。
            ,ッ  ヾjン
            ヾソ  ヾjツ
           ヾjツ ヾjソ'      o
         ヾjソ ヾjツ
       ヾツ  ヾッ ヾjツ'     。
      ヾjツ   ヾv,jツ'
     ヾjソ'    ヾjツ'
      ヾjツ'   ヾjツ'          _
    ヾjソ'   ヾjソ'    ゚  rヘ__}ン´く
     ヾjツ'   ヾjツ'      /´   ,トー-`
     ヾjソ'  ヾjソ'      /oヽ ノフ
    ヾiツ' ヾjツ'      `7ヘ>
     ヾi゙' ヾjツ'
        ヾi゙'


※次スレは>>970が宣言してから立ててください(宣言がない場合は>>980が立てて下さい)

※ワッチョイ無しにするため、スレッドを立てるとき本文1行目に
!extend:checked
を入れて下さい

※前スレ
金魚74【ワッチョイ無し】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1579339048/?v=pc VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

284 :pH7.74:2020/08/15(土) 07:41:26 ID:/6+gmXFh.net
この話の流れ、もっと早くしてくれてればなー
豆ちゃん可愛くて買ったら、トリートメントしたのにエラ病、赤斑病とお世話が大変
水質に問題なしだし、豆が問題なんだなと思ってたとこ
もうピンポンは最初で最後にするわ

285 :pH7.74:2020/08/15(土) 07:46:27 ID:3tIa2Ln+.net
>>283
60水槽で育ててるんだけど8?くらい
あまり大きくならないね

286 :pH7.74:2020/08/15(土) 07:57:08 ID:kMvLaW+b.net
>>284
うちにも同時に同じ店から同じくらいのベビーサイズで迎えた子たちがいるんですが一匹だけ全然大きくならなくて
でも何度も転覆やらかしながら生き延びてます
個体差が大きいかもしれませんね
>>285
8センチですかー可愛いですね
健康何よりです

287 :pH7.74:2020/08/15(土) 07:57:17 ID:3tIa2Ln+.net
あと参考になるかわからんけどうちの水槽は南側の窓際の直射当たる場所に置いてる
底面メイン水温が最高で28℃太陽きついときは遮光シートでブロック
適当に育ててたせいか塩浴も薬浴もしたことがないな
太陽の紫外線がいい感じに作用したのかもしれん

288 :pH7.74:2020/08/15(土) 08:18:11.04 ID:kMvLaW+b.net
>>287
飼い主さんがおおらかだと金魚たちものびのび育つんでしょうね
お話大変参考になります
ありがとうございます

289 :pH7.74:2020/08/15(土) 08:19:00.95 ID:1vNMrK9D.net
うちも水槽南側に置いてる
金魚は元気だけどコケ掃除が毎回めんどくさい

290 :pH7.74:2020/08/15(土) 08:34:09.97 ID:vSJxdgvs.net
今朝庭のらんちゅうが6匹猫に喰われた4匹は頭だけを喰われて庭に転がっていたけど
2匹は姿が見えない4年前にもやられたから網を張って対策してたんだか
猫に仕返ししないと気が収まらないな猫の外飼い止めてくれ

291 :pH7.74:2020/08/15(土) 10:37:21 ID:ve/LumP5.net
毒餌…

292 :pH7.74:2020/08/15(土) 10:43:45 ID:l8QpcsO8.net
飼い猫は金魚なんて食わないから野良だな
もしくはアライ

293 :pH7.74:2020/08/15(土) 10:54:02 ID:Z9XkHDEF.net
飼い猫なら捕まえて首輪外して保健所へ持ち込むと良いよ
アライグマはメダカすら器用に捕まえて食うからな

284はどんなトリートメントしたの?
塩浴とか言わないよね

294 :pH7.74:2020/08/15(土) 10:59:37 ID:niea305s.net
>>289
庭に90cm水槽置いて苔だらけの中に金魚放ってたけど、あいつら苔食いまくると巨大化するよw
ゴルフボール大だった奴らが半年後に覗いたらこぶし大になってた

295 :pH7.74:2020/08/15(土) 11:00:10 ID:LTERV4st.net
>>282
ホムセンの過酷な環境で生き残ってるくらい丈夫だし
逆にいい個体だったのでは

296 :pH7.74:2020/08/15(土) 11:17:33 ID:L9LvQTF/.net
>>290
それ本当に全部猫の仕業か?
近所で同じように頭だけ食われたということが
あったけど犯人は蛇だったよ
(同じくご近所の獣医も猫は頭だけ食べるなんてことは
ほとんどしないんだけどなあと当初から首をかしげてた)
まして網破いてまで食うほど腹減ってるならなおさら頭だけ
なんておかしすぎる
外飼いについては異論ないけど猫と決めつけてかかると
また同じこと繰り返すような気がしなくもない

関係ないけど土佐錦がいってもうた(泣)
日光大好きな種類とはいえ今年のこの猛暑は厳しかった…

297 :pH7.74:2020/08/15(土) 11:29:37.14 ID:0mamqVuQ.net
流れブッタ切ってごめん
上部フィルターをGEXからコトブキに変更したら苔が明らかに発生しなくなったんだけど、なんで?
バクテリアのお陰なの?逆?
金魚さん達は元気だし水質検査するも良好だし

298 :pH7.74:2020/08/15(土) 15:23:08 ID:25Z46T3q.net
>>296
話ずれるけど蛇も冤罪じゃね?
蛇の捕食って丸呑みやん

299 :pH7.74:2020/08/15(土) 15:27:38 ID:TCgu0ZdA.net
昔釣った魚を猫にあげてたりしてたけど
猫はどっちかと言うと頭だけ残すよ
猫島の特集見た時も頭だけ残ってたw

300 :pH7.74:2020/08/15(土) 17:38:25 ID:/XoBA7ni.net
>>298
アライグマだよな
頭だけ喰うのは

301 :pH7.74:2020/08/15(土) 17:51:32 ID:l8QpcsO8.net
野良猫って捕まえたその場では食わんよね
移動して安心できる場所で食べる

302 :pH7.74:2020/08/15(土) 19:10:12.47 ID:ve/LumP5.net
金魚に毎日微量の毒餌食わせてフグみたいにしとこう

303 :pH7.74:2020/08/15(土) 20:11:39.19 ID:niea305s.net
家に立ち寄る野良猫さんは漫画みたいにきれいに骨だけ残すw

304 :pH7.74:2020/08/15(土) 22:16:54 ID:erjJ8LcY.net
>>297
通水生が悪い箇所に嫌気細菌が湧いて脱窒できてるんじゃね

305 :pH7.74:2020/08/15(土) 22:35:20 ID:25Z46T3q.net
>>300
日淡板のスレで似たような事件おきた時もアライグマの犯行って言われてたね

306 :pH7.74:2020/08/15(土) 22:40:35.30 ID:QJtfKrsd.net
土佐金って上手く成長してヒレが捲れなかったら
変に細長くて色合いも形も素っ気ないままの魚だよね。

307 :pH7.74:2020/08/15(土) 22:52:32.69 ID:QJtfKrsd.net
アートアクアリウムで見た本物の土佐金は尾筒がぶっとくて
いわば人種の違いつか今まで見た金魚とは全くの別物だったけど
えらまでヒレが上がらなかったら目の出てない蝶尾みたいで

308 :pH7.74:2020/08/16(日) 01:08:16 ID:l4HKhCnQ.net
>>304
えっと、、つまり最適な水サイクルが出来上がったと解釈してもいいんですかね?

309 :pH7.74:2020/08/16(日) 07:54:14 ID:eq5cv7kf.net
付いてきたろ材使ったんなら苔を抑制するろ材でも入ってたんじゃないかね
濾過機のメーカーて水質には大して関係ないし、前の濾過器でもメンテ怠ってただけと感じられる

310 :pH7.74:2020/08/16(日) 08:30:27 ID:l4HKhCnQ.net
>>309
いやそれが濾材のメインはサブストラットを使ってたものを移植したんですよ
ただ、コトブキの方が濾過部屋が多いんで付属のリング濾材は追加したんですけどね
あとはポンプの流量が強いんで壁に当てて殺してますね(殺しきれてないけど)
苔が生えない状況がいいならもはやGEXに戻れませんね

311 :pH7.74:2020/08/16(日) 09:21:17.81 ID:eq5cv7kf.net
メンテちゃんとしようねって言いたかっただけだけどまぁいっか、最初はそんなもんだ

312 :pH7.74:2020/08/16(日) 18:42:17 ID:77Zi+2J1.net
金魚って弱ると元気な金魚からイジメ受けます?
お尻の鱗が剥げている…

313 :pH7.74:2020/08/16(日) 22:06:09 ID:9sSI1wSI.net
そういうことあるよ
追いかけまわしたりつっついたり
けど鱗がはげるって病気の場合もあるからどちらにしても
隔離できるなら一時隔離したほうがベターかもしれん

314 :pH7.74:2020/08/16(日) 23:48:44.93 ID:mAKoMiJg.net
今年初めて孵化させてみました。ちっこいのがモリモリ食べてて愛着沸きますねこれ。

315 :pH7.74:2020/08/17(月) 00:41:23.84 ID:k0DBHAI9.net
金魚は格差ができるとすぐいじめ殺すから即隔離だ
パワーバランスが崩れると厄介だぞ

316 :pH7.74:2020/08/17(月) 13:52:53 ID:vX+GF6lX.net
複数飼育やるなら予備の水槽は
必須だな

317 :pH7.74:2020/08/17(月) 16:08:10 ID:LunVws3h.net
いじめがあっても放置してるわ
いじめに耐え抜いた奴は丈夫に育つから強い固体選別に利用してる

318 :pH7.74:2020/08/17(月) 17:49:40 ID:uXJ84wc0.net
そう思って水心三種揃えた
しかし暑さで全滅してしまったぜ

319 :pH7.74:2020/08/17(月) 18:03:48.07 ID:FrQPPIu5.net
強い個体を選別すんのか
普通は綺麗な個体を選別するだろ

320 :pH7.74:2020/08/17(月) 18:33:57.42 ID:AOaD9pNz.net
その結果が貧弱虚弱の土佐錦ではないか、強さこそパワー

321 :pH7.74:2020/08/17(月) 19:33:03.64 ID:z3htMDQO.net
>>320
といってもどんな品種も選別はその品種の特徴を受け継いでる、形が良いものを残すからな

322 :pH7.74:2020/08/17(月) 19:56:40 ID:gpwBkirE.net
ピンポン土佐錦とか更に弱い品種を作らないかな

323 :pH7.74:2020/08/17(月) 21:25:09 ID:zF9DFXv+.net
>>321
ああそうか、和金系が強いってのはその辺が理由か

324 :pH7.74:2020/08/17(月) 21:56:43 ID:Z/nkrRfv.net
>>323
いや、丸物は度重なる品種改良で遺伝子がおかしくなってんだよ
だから短命や病気や適応不良が多い
その点、和金の類いは原種に近いからタフ

325 :pH7.74:2020/08/18(火) 00:35:05 ID:pV3dyijL.net
丸物って元は和金の奇形を固定したものだしね

326 :pH7.74:2020/08/18(火) 00:42:46.37 ID:tNxf/r3h.net
丸物は度重なる品種改良で遺伝子がおかしくなってんだ≠短命や病気や適応不良が多い

全く関係ないから
適応不良がどうやって今まで品種維持してきたんだって

327 :pH7.74:2020/08/18(火) 03:11:20 ID:T5t28G+O.net
>>284
うちはピンポンじゃないけどメチレンでトリートメント後
ギロダク・ダクチロっぽい症状が(´;ω;`)

様子見でまだ隔離してるけどマゾテンでいいんかね
ギロ&ダクの情報って少ない…

328 :pH7.74:2020/08/18(火) 04:01:29 ID:T5t28G+O.net
自己解決。前スレで出てましたね
Prazipro買ってみます
チラ裏失礼しました

効くといいなあ…

329 :pH7.74:2020/08/18(火) 08:15:35 ID:YC8ja0Aj.net
>>317
いじめる側が強い個体なんでは

330 :pH7.74:2020/08/18(火) 08:55:51 ID:8edKDNaz.net
いじめる側はストレス0のぬるま湯育ちだから弱いよ

331 :pH7.74:2020/08/18(火) 12:17:59.03 ID:w19dt9t5.net
5年前の金魚すくいでゲットした琉金が昨日から横たわって浮いてます。
5歳と思えないくらい小さい子なんですが、今まで病気もしませんでした。
今回も目に見える異常はなし、背びれもピンとしてます。
ただこの何ヵ月かは明らかに動きが鈍くなり、底でじっとしている事が多かったです。

今はエア弱めのバケツで塩浴させていますが、他にできることはありますか?

332 :pH7.74:2020/08/18(火) 12:40:35.98 ID:1lERT4m/.net
ないそのうちくの字に曲がってご臨終

333 :pH7.74:2020/08/18(火) 12:57:31 ID:2hD525gZ.net
寿命だな
お疲れ様

334 :pH7.74:2020/08/18(火) 14:41:20 ID:XJu8w0Ra.net
水温は

335 :pH7.74:2020/08/18(火) 16:47:59 ID:k8EKVKRx.net
大往生だよ立派に育てたよ見送っておやり

336 :pH7.74:2020/08/18(火) 17:24:31 ID:1tWHqZU0.net
331です。皆さん、ありがとうございます。まとめてのお礼ですみません。
寿命は10年って書いてるサイトも多いから、まだまだ寿命ではないと思ってました。
なぜか大きくならない子なのでずっと心配でしたが、ここまで生きてくれたことに感謝して、最後のお見送りをしようと思います。

>>334
26℃です。いつもこのくらいをキープしています。

337 :pH7.74:2020/08/18(火) 18:41:21 ID:vbzJT4GQ.net
金魚すくいの金魚を5年も生きさせるのは至難の技だ
飼育に無知な人の手に渡っていたら3ヶ月も生きられなかっただろう
一流の飼育者だよ

338 :pH7.74:2020/08/18(火) 18:41:33 ID:IqKfQ0ZK.net
>>326
品種維持の為プロが飼育するなら
4〜5年だけなら何とかなるが
数十年なると和金みたいな
フナに近い品種じゃなきゃ無理
ピンポンパールやらんちゅうが
数十年生きましたなんて話聞かないだろ?

339 :pH7.74:2020/08/18(火) 18:53:19 ID:IqKfQ0ZK.net
>>323
丸型は選別しないとどんどん
先祖返りでフナに近づいちゃうからな
形良いのはそれだけフナの性質から離れるから
弱いのは当然
和金は選別しなくても姿は変わらないからな
良いの残すなら選別はした方がいいが

340 :pH7.74:2020/08/18(火) 19:09:27 ID:hsLePXNJ.net
昔金魚すくいの金魚10年くらい生きてたな
外に放置してあった苔だらけの水槽の中で手のひら大に巨大化してたw

341 :pH7.74:2020/08/18(火) 19:36:33 ID:r+FW75Aq.net
和金以外の平均寿命は5年ぐらいだね

342 :pH7.74:2020/08/18(火) 22:03:54 ID:RtWiGwl0.net
うちのコメットは先週4年で昇天なされました。

343 :pH7.74:2020/08/18(火) 22:07:47 ID:vbzJT4GQ.net
コメットは流金の先祖返りだから他の長物と比べたら弱いと聞くな
それでも他の魚と比べたら圧倒的な生命力だけど

344 :pH7.74:2020/08/18(火) 22:53:24 ID:fJZafD+v.net
池があったらジャンボオランダ飼ってみたいな
どんだけ大きくなるか見守りたいわ

345 :pH7.74:2020/08/18(火) 23:26:06 ID:tNxf/r3h.net
丸物が弱いのは転覆の可能性が高いからだけ
他に弱い要素なんかないから

346 :pH7.74:2020/08/19(水) 00:00:23 ID:VlOuVETP.net
>>342
ええコメットってそんなもんなのか
まだ1年しか飼ってないけど10年くらい生きてほしいよ

347 :pH7.74:2020/08/19(水) 00:38:23 ID:nTNzMYDO.net
ブラックコメットって金魚と繁殖できるの?
最近よく出てくるようになったから試しに導入して掛け合わせてみようかと思うけどヒゲ魚量産になっちゃうかな

348 :pH7.74:2020/08/19(水) 04:43:43.06 ID:7Bxow2y8.net
>>345
そもそも体の構造上丸型のが消化不良等
起こりやすいし
餌に気を使わないとすぐ病気なるから
弱いよ

349 :pH7.74:2020/08/19(水) 07:12:15 ID:u48/eO7r.net
>>347
髭あるやつはカラスゴイだよ
体型も全然違うし
髭無しフナ体型が正解

350 :pH7.74:2020/08/19(水) 07:52:08 ID:TJncddZP.net
純粋な金魚で黒っているの?
全て鯉とのハイブリッドだと思ってた(ヒゲ無くても鯉の血が入ってるのかと)

351 :pH7.74:2020/08/19(水) 08:46:35 ID:qVPU2jr3.net
黒出目金、黒オランダ、黒らんちゅう、黒水泡眼
これらは純粋な金魚だろ

352 :pH7.74:2020/08/19(水) 11:11:58 ID:VM9w7YuC.net
ブラックドラゴンみたいにキャリコ柄の品種から生まれる黒い金魚もいるな

353 :pH7.74:2020/08/19(水) 11:50:04 ID:wIV0WvLt.net
ブラックコメットってもう輸入してないから消えただろ
コイヘルペスで鯉の輸入は禁止ハイブリッドも禁止
国産がいるのか?
鯉金魚って不稔だろ

354 :pH7.74:2020/08/19(水) 15:00:02 ID:Qk75IOi8.net
コメちゃが尾腐れに
カテキン浴試したけど1日じゃ結果はでないよなあ
7割換水、底砂半分撤去して様子見中
本人めっちゃ元気なんだけど
スレ傷できるようなもの入れてないから
やはり水質悪化か
毎日プロホース砂利掃除+1/5換水では
間に合ってなかったんだと反省
今週末水槽サイズアップするわ

355 :pH7.74:2020/08/19(水) 18:37:37 ID:UGSPsF/2.net
この時期で野外飼育は
どう乗り切ってるか気になる

356 :pH7.74:2020/08/19(水) 18:47:34 ID:C1Xrk0/A.net
みなさん水槽や装置の消毒どうしてます?
多分エロモナス系の病気で星になった子のいた水槽ですがどうしたらよいでしょうか

357 :pH7.74:2020/08/19(水) 18:55:56 ID:3wkzDSj/.net
塩素系ハイター
簡単に中和できるし

358 :pH7.74:2020/08/19(水) 19:38:59 ID:NevUb1t/.net
>>354
毎日プロホースで砂利掃除はダメだぞw
砂利内のバクテリアさん達にも繁殖してもらわないと水質保ちにくくなる
どうしても毎日やりたければエリアに分けて3日間以上かけて全体を掃除するイメージ

359 :pH7.74:2020/08/19(水) 19:54:42 ID:Hni/q0MR.net
砂利掃除なんて数ヶ月に一回で良いよマジで

360 :pH7.74:2020/08/19(水) 20:14:33 ID:Q5a9UPjr.net
>>358
なんか一つでもゴミが舞ってると許せなくて、スポイトとか網で取り除いたり
フイルターが少しでも汚れると
気持ち悪くて濯いでしまうんです
ガラス面もピカピカでクリアでないと
なんか許せない
多分生体飼育向いてないです
仕事でもなんでもそうで
ちょっとでも自分の許せない事があると、最初から消して全部やり直す
そして何一つ成果を残せない
金魚に謝りたいです

361 :pH7.74:2020/08/19(水) 20:26:26 ID:C1Xrk0/A.net
>>357
ありがとうございます
ハイターはものすごいダメージ食らう気がしてたんですがやってみます
中和は百均のカルキ抜きとかでも大丈夫でしょうか
水槽などガラス、プラ製品以外にエアストーンなんかもいけますかね

362 :pH7.74:2020/08/19(水) 20:27:25 ID:X3KTbufY.net
>>350
その通り、髭なくても鯉の血が入ってるよ
ただ、今出回ってる髭有りは逆に金魚(フナ)の血が入っているとは
思えない
カラスゴイそのものの外観や泳ぎ方成長の仕方。

髭なくて鯉の血が入ったブラックコメットを探している

363 :pH7.74:2020/08/19(水) 20:28:51 ID:X3KTbufY.net
すまん
髭なくて金魚(フナ)と鯉のハイブリッドのブラックコメットを探している、だな

364 :pH7.74:2020/08/19(水) 20:43:59 ID:rPhTeFyG.net
>>363
鉄魚で良くね?
https://i.imgur.com/nLvsiMi.jpg
https://i.imgur.com/xaEctN8.jpg

365 :pH7.74:2020/08/19(水) 20:50:26 ID:TJncddZP.net
ブラックコメットが鯉とのハイブリッドのみか、純粋な金魚もいるかって話なのに黒出目金とか言う奴いて草

>>364
黒さが全然違うよ

366 :pH7.74:2020/08/19(水) 21:03:11 ID:u48/eO7r.net
>>362
確かにな
名古屋の某大型店もブラックコメットで入荷しましたが実物見たらカラスゴイでしたってブログ書いてたな

髭無しは数年前にヤフオクに出て落札価格が10万超えてた
髭無しは自分も喉から手が出る程欲しいが売ってないな
現存は愛好家がインスタで画像出してるのしかしらない

367 :pH7.74:2020/08/19(水) 21:32:50 ID:NevUb1t/.net
>>360
自分の理想と環境に齟齬がある時は、勇気を出して妥協することも大切

自分の理想が間違いだったと認める作業は完璧主義になりがちの鬱っぽい人には大変かもしれないけどなw

368 :pH7.74:2020/08/19(水) 22:07:06.46 ID:Hni/q0MR.net
>>360
それならベアタンクで外部フィルター使えるば?
半年間見ないで済むぞ

369 :pH7.74:2020/08/19(水) 23:55:16 ID:7sBDxIjI.net
エロモナスとか細菌は常在菌なんだからハイターしたってすぐ入るぞ
細菌にやられないように水質保つ飼育法を考えなよ

毎日砂利掃除したってなんの問題もない
細菌なんかフィルターの中だってどこにでもいる
砂利の細菌に頼る必要ないように換水するんだよ

370 :pH7.74:2020/08/20(木) 11:38:28 ID:6lrRYXOu.net
毎日換水よりバクテリア増やすのがいい気がするぞ。サムライexおすすめ。うちのピンポンズ、2cm〜10cmのがコトブキレグラストの45cmに8匹入ってるけど、サムライex使い始めてから全然病気しない。クソでかいフンが半日でボロボロの粉末みたいになってる。今まで入れてたバクテリア剤がなんだったんやと思うレベル。

371 :pH7.74:2020/08/20(木) 11:43:00.02 ID:LXAFrVU1.net
バクテリア剤に頼るとかステマ以外に何がある?

372 :pH7.74:2020/08/20(木) 12:20:17.82 ID:bcQZDZC3.net
バクテリア剤は水槽立ち上げ時のおまじない

373 :pH7.74:2020/08/20(木) 13:25:38.28 ID:0ebP/AXa.net
バクテリア商法

374 :pH7.74:2020/08/20(木) 17:02:26.72 ID:8oi4hoYX.net
水槽引越し完了
40センチから45センチ規格
水量も遊泳空間も大きくなって
金魚も自分も満足

375 :pH7.74:2020/08/20(木) 17:10:56 ID:1hfrQpGW.net
>>374
すまんが大して変わってなくてワロタ

376 :pH7.74:2020/08/20(木) 17:45:12 ID:+jn9h3Mm.net
45センチ規格水槽で水量5割増しならそこそこ大きくなってるでしょ
軽自動車から小型車に変わったようなもんかな

377 :pH7.74:2020/08/20(木) 17:59:15 ID:9m95mGyl.net
>>376
すまんがたいして変わってなくてワロタ

378 :pH7.74:2020/08/20(木) 18:35:30 ID:gGFCSVjj.net
バクテリア剤ってただバクテリアがいる水槽から汲んだ水だよな

379 :pH7.74:2020/08/20(木) 18:36:20 ID:KvLZOtdc.net
金魚を水槽で飼うなら奥行45?欲しいね
鈴木が作ってる60x45x30?水槽が最適

380 :pH7.74:2020/08/20(木) 19:18:19 ID:j37oCG2T.net
前フチ曲げガラス60×30×36が水槽の見た目として理想系!

381 :pH7.74:2020/08/20(木) 23:45:52.59 ID:CSGqc6ZQ.net
その心は?

382 :pH7.74:2020/08/21(金) 00:07:02.43 ID:uB7aLM7A.net
角が立たないデザインだからさ

383 :pH7.74:2020/08/21(金) 03:59:04.34 ID:kgnQha67.net
合気道の達人塩田剛三が若き頃、金魚の動きを3ヶ月見て合気道の極意を掴んだそうだが、その真意分かる人いる?
やっぱ円の動き?ピンポンパールの体型とか無しな

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