村上隆以降の芸術の展望

1 ：五稜郭別館：2010/11/25(木) 18:39:17 ?DIA(128000).net

彼らはもういなくなるけど準備はできてる？

297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/25(木) 18:20:40.72 .net

ドブくんデザインした人も今やニーソ写真屋さんなのか…。

298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/25(木) 18:33:12.55 .net

>>295
なぜただ乗りできるわけ？
そんな雑なシミュレーション、君の脳内だけに納めておいてほしい。

299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/25(木) 19:16:39.45 .net

本来は275で終わってた話だけども...
スーパーフラットにはただ乗りしようとしたし、梅嘘にはただ乗りしてるかな
同人やネットのMAD文化にただ乗りしようとして炎上したのは記憶に新しいよ
独自の何かは持たないから仕方ないとは思うけど

300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/25(木) 19:28:28.09 .net

そういった枝葉ではなく、あれこそがポストスーパーフラットであった、という芯となる話って挙げられる?
そういった話を出来るなら黒瀬とポストスーパーフラットを評価判断出来るけど
今のままじゃ、黒瀬が無能だっていうイメージは（少なくとも自分は）覆せないよ

301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/25(木) 20:54:26.19 .net

まあ、黒瀬が無能かどうかとは別の話だけど
>>284=>>295なんてあまりに意味不明で突っ込まざるをえない

302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/25(木) 23:30:41.70 .net

黒瀬はポストスーパーフラットについて無能だった
それ以外の評価も微妙だけど、噛み付く気概はまあ評価はする
くらいかなー

303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/25(木) 23:38:36.15 .net

仕事で絡むにはちとリスクもある
炎上もそうだしプライドを刺激すると攻撃するのもそうだし

炎上もブライドも刺激しないで仕事するのは難しい
もったいなかった人だったよ

304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/26(金) 04:17:50.52 .net

そんなもう終わったみたいな言い方やめなさいっ

305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/26(金) 13:57:49.97 .net

まあ黒瀬話は終わりにしたいとこだ
内容について語れない語らなけりゃ価値ないし
運動したいなら思想に絞りゃいいのにと思うよ

306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/30(火) 08:16:49.77 .net

村上隆×三潴末雄『芸術と金』
http://togetter.com/li/718573

この噛み合わない「意見交換」読むと、三潴の頭の悪さが伝わってくる。

307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/30(火) 13:27:22.65 .net

スタンスを崩さないように話してるから一瞬噛み合わない様に見えるけど双方結構面白い
お互いに「ですよねー」だと面白くもなんともないので、これくらいの距離感はいいと思った

308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/01(水) 15:48:54.36 .net

ファレルのPV酷いな

309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/01(水) 16:22:22.89 .net

けっこういいと思ったw

310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/01(水) 16:55:17.75 .net

ファンタジスタ 歌磨呂のテイストだな

311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/02(木) 04:09:08.91 .net

>>306
頭がすごく悪いのは三瀦の個性だ。
頭が中途半端に良い奴より得をすることも多いんだよ。

312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/04(土) 17:43:36.57 .net

Pharrell Williams - It Girl
http://www.youtube.com/watch?v=pPZDBF0kei0

おおむね評価いいみたいだけど、コメ欄がなかなか面白いな
異文化の衝突具合で良い感じに荒れてるｗ

あっちの音楽関係者には、カニエのMVどころかポケモンとも区別が付かないようで
http://www.rollingstone.com/music/videos/watch-pharrells-anime-pokemon-inspired-it-girl-video-20140930

313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/08(水) 00:05:56.25 .net

芸術家ってくくるから分かりづらいや
哲学者だったり開発研究者だったりビジネスマンだったりが本当の姿でそ

そんな中で答えはひとつになりえるの？

314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/08(水) 00:37:18.97 .net

結果を出せればそれが答えだと思うよ
例えば動画の受注を受ければそれだけで一定の答えだし
それが続くなら更に答えの補強になると思う

アニメ化までが評価でアニメの売れ行きがその補強となる、みたいな感じ

315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/10/08(水) 17:31:13.04 .net

ファレルのMVめっちゃいいな 殆ど歌麻呂とミスターの仕事だけどここ最近の村上クレジットでは一番いい

316 ：佐藤光：2014/10/15(水) 22:57:10.90 .net

今ってきっと歴史的にポップアート全盛期なんだろうな

317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/14(金) 13:14:00.76 .net

今がポップアート全盛期？　
震災前で一区切りついたでしょ
今は滅亡一直線

318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/19(水) 09:22:19.24 .net

竹熊健太郎氏と村上隆氏『オタクはなぜ村上隆を嫌うのか？』
http://togetter.com/li/746751

竹熊の考察って、ろくに調べもせず思い込みで決めつけてるのが多くて浅いなぁ
村上もポップアートと同列に並べられてる時点でキレろよｗ
「勉強不足だこのカス！」ってのはお仲間の竹熊先生には言えないのかな

319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/11/25(火) 06:28:02.75 .net

現状は、よく知らないけど好きではない、程度の認識じゃないかね
あまり読まないし知らないけど嫌いな漫画、くらいのどうでもよさ

それを、あたかも全体が嫌悪している「大きな反応」がある様に断じるのが竹熊氏や過去のサブカル論壇の悪い癖
その「大きな反応」があったものとして作品評価に組み込んじまうのが過去の村上氏の悪い癖

320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/22(月) 20:02:12.60 .net

kaikai　うぇぶ拝見しました。高値で買っても少々流行遅れではずかしくないのかな
って思うんですけど、実際今でも売れてるんですか？

321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/29(月) 15:18:38.16 .net

言い換えれば村上隆は流行遅れと言いたいのですか？

確かに彼は芸術家ではなくデザイナーにより近いと思います
芸術をマーケティングに最大限活用して成功したプロダクトデザイナー
それが彼の本質でしょう

そしてその成功を持ってしてプロデューサーへの道を歩んでいるわけです

彼が芸術家と認識するならば流行など気になさらず購入すれば良いかと
彼がデザイナーだとするならば既に古臭い流行遅れの商品なので辞めた方が良いかと

322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 05:22:54.92 .net

芸術家とデザイナーの違いをどのように思ってるんだろうな
どっちのことも知らないんだろうけど

323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 09:56:59.77 .net

お前はその二つの違いをどう考えてる？
>>321の意見に同意できる？

324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 12:32:40.33 .net

>>322
説明できないことを知ったかぶりするのはかっこ悪いよ？
大変なことになる前に謝ったほうが良い

325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 16:19:46.16 .net

お前が何を知ってるんだよｗｗｗ
デザインとポップアートの関係がどういうものか
わかってるならそんな単純な話じゃないことはわかるだろ
お前はデザインもアートも知らないだろ
全くあやふやで同意なんかできるかっての

326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 20:30:55.80 .net

頭悪いから簡潔に述べることが出来ないんでしょｗ
理解した振りして逃げるのは良くないよ＾＾
理解が足りず説明できないなんだから貴方は黙っててね

327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 20:39:41.38 .net

予言通り大変なことになり始めましたね

328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 22:04:26.83 .net

頭悪いのは>>321の文章だな。
何言いたいのかさっぱり分からんが、「デザイン」というものを完全に誤解してるのは伝わってくる。
まあ素人の認識はこの程度だろうけど。

329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 22:19:40.95 .net

さて途中経過ですが実に2ちゃんらしい煽りばかりで誰もデザインとアートについての違いを説明していませんね〜ｗ
このまま反論できずに今年最後のベストアンサーが決定するのか！？

330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 22:35:28.09 .net

じゃあみんなで>>321の文章を批評していこうか。

まず、文章の構成がめちゃくちゃで何を主張してるかほとんど分からないが
かろうじて部分的に拾える文脈らしきものは

「デザイナー、デザインは流行に左右される世界」
逆に芸術は
「流行など気にする必要がない世界」
ってとこか。

この認識、どうですか？
正しいと思いますか？

331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 22:45:36.93 .net

議論が白熱するのか！？

また自分の意見に自信が無いのか何処とも知れない見えないお友達に助けを求めています！

乖離症の患者で無ければいいのですが、、、

332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 22:55:53.28 .net

>>330
おじさん？
早くデザインとポップアートの違い教えて欲しいんだけど…
考えは無いのですか？
難しくて判らないというのが答えですか？？

wikipediaか何かから引用して下さっても一向に構わないのですが

333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 23:08:37.34 .net

とくに反論がないようなので、>>330を前提に話を進めようか。

まず、デザインやデザイナーを素人が誤解してるのは仕方ないにしても
「芸術は流行に左右されない」って思い込み、この根本には「古くさい芸術家像」が未だに
日本に根強いステレオタイプとしてあるからだろう。

「清い芸術家は金儲けなんかしない、デザイナーのような汚い奴が流行を追う金の亡者なのだ」
といううすら寒い妄想が>>321から透けて見える。

334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 23:12:35.23 .net

>>332
お前もプロダクトデザイナー（笑）としての村上論をぶってくれよ。

335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 23:16:16.62 .net

>>325にも突っ込みを入れてみるか。
「デザインとポップアートの関係」って複雑か？
そもそものポップアートの定義から言えばすごく単純だろ。

336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 23:24:04.14 .net

>>333
はやく違い教えてよ
結局答えられないんでしょ？ｗ
で誰かが教えてくれるの待ってるのが「透けて」見えるよｗ

337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 23:31:32.93 .net

>>333
何処まであの文章から妄想を膨らませられるのかｗ
しかも時間掛かっているから文章を書くのが得意じゃないのがわかる
また煽ったはいいけど自分の考えが整理されていないのに今更気付いているんでしょ？
がんばって調べてよ
webから引用していいとまで譲歩してるんだよ？

338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 23:36:56.46 .net

>>333
こういう一般的に日本人が持つ「清い芸術家像」ってのは、なんでこうも便器にこびりついたウンコみたいに強固なのか。

芸術家は金儲けしちゃ駄目、霞でも食ってろ、的な。
死んで評価されたらいいじゃん、みたいな。
いい加減その昭和的なイメージが刷新されていいと思うんだけど、なんでこうもしつこく付きまとうのかな。
マスコミや教育ででイメージの再生産がされてるんだろうか？

まあ、古くさい「清く正しい芸術家」イメージを持つのは文字通り古くさいｼﾞｼﾞｨなだけかもしれないが。

339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 23:42:38.37 .net

以下が俺の書き込みです。
>>323>>328>>330>>333>>334>>335>>338

反論、>>334>>335の答え待ってますね。

340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 23:50:10.46 .net

やたら卑屈な意見がでてくるね
そんなにおじさん連中からポップアートは酷評されてるの？
てっきり安倍さんが政府をあげて援助してるだと
判っていると思うけど君らが書き出すお言葉は劣等感の表れでもあるんだよ
正直予想を超えた言葉が幾つか出てきて驚いているんだがｗ

341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 23:52:28.66 .net

>>339
君のポップアート論が全く語られていない
結局君が一番わかって無いんだな
劣等感だけは伝わったよ

342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 00:10:33.81 .net

自分自身の感性から出る言葉は無いの？
ステレオタイプだとジジィだとか金儲けだとか
君の思考がステレオタイプに凝り固まった言葉だらけだろ
考えた末の回答がこれで恥ずかしくないのか
それで人を素人呼ばわりできるの

最低でも村上隆の言葉の一つでも使って語ってよ

343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 00:13:44.49 .net

期待してた分ちょっと頭にくるんだけど

344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 00:18:03.47 .net

中途半端ににげないでよ

345 ：340：2014/12/31(水) 00:18:43.27 .net

まあ落ち着けよ。
相変わらず何言ってるのかわからんぞ。

議論なんだからお前が反論しなければ何も進まない。
>>340>>341でお前のイメージする芸術家の姿が具体的になったくらいか。

「芸術家は公的な援助で食わせて貰ってる劣等感まみれの乞食」

ってのを>>330に追加しとくね。

346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 00:25:34.42 .net

>>345
自分の妄想と劣等感の投影を人の意見にしないように
芸術家とデザイナーの違いを述べてね〜ｗ

347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 00:42:53.88 .net

答えられないのか？
お前みたいな馬鹿と一緒にされたくないわ

お前はデザイナーも芸術家も名乗るな

348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 00:58:54.93 .net

>>335
ポップアートだけを見れば明快な気がするけれど
その内容や意味なんかを考えると難しい
何より大衆芸術とポップアートの境界が明快になったかと思うと
接近したりをいつも繰り返しているようで俺には全く明快じゃないですよ

ただ、
>>339があなたの書き込みなら
あなたとは議論ができる気がする
>>321と>>323、>>324が同じ人なのかと思ってた
俺は>>322と>>325かな
つうかぐちゃぐちゃになるね

349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 01:04:19.05 .net

あと大衆芸術とハイアートの境界もその時その時に
比較をすることで境界線を見る事はできても
ザブっとすくってこっちはこうだみたいなことには
今はなかなかいかなくなったと思ってる

350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 01:15:21.07 .net

どう明快だっちゅうの
大衆に売るに当たってどうコピーを書くんだよ
そんな曖昧なまやかしで売るのか

>>320がハッキリ行ってるだろ
流遅れの商品は嫌だと
それに対してどういう売り文句で勧めるんだ？
販売員の言葉で無く製品につけるコピーで

351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 01:23:00.31 .net

言葉が無く売り方に困ってるから貧乏人でいろという言葉が出るのか
言葉やマーケティング手法に頼りすぎてると批判されてるからなのか

ジジイというのがどの世代なのかしらねーけど
全て曖昧で済ましてるよな〜

正直知ったかぶりが過ぎますね

352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 01:31:12.26 .net

そのぶん言葉以外の表現方法をお持ちだと思いますので
創作活動がんばってください

純粋に違いを知りたかっただけですがまだ人に語れるほどには経験が無いようだ

353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 01:36:12.80 .net

酔っぱらってるのかな？

354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 02:04:15.60 .net

年末で暇なだけだ
それに大分前の企画会議で村上隆の名前が出てきたけど
何だろねって話で終わったの思い出したからここでぶつけてみた

似たイラスト描くのは一杯いるけど
グロテスクに描いてるから芸術家なのか
依頼されて描いてるわけじゃないからなのか
現代アーティストって何なのかってな

結論を大雑把に言えば今考えてる製品では
村上プロデュースといえばそれなりに売れそう
村上デザインでは売れなさそう
じゃ彼は芸術家といったほうが聞こえがいいの？
デザイナーといったほうが聞こえがいいの？

本人置いてけぼりで勝手な議論をしたわけですよ
そもそも依頼を受けてくれるかどうかも関係なく
それに対して生意気なことを言い出した人がいたから期待しちゃったんだよ
しかしうちらの井戸端会議以上に何も無かったのでついカッとなった

355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 02:33:41.76 .net

冬休みの課題の息抜きに考えてくれ

356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 02:51:48.83 .net

こういう糞な営業いるよな

357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 03:14:38.38 .net

創作物から感じるデザインセンスは癖が強すぎる
しかしその審美眼には説得力を感じる

余り知らない消費者からみるとデザインセンスに全く逆の評価が同時に存在する
マーケティングから視るとこんな所にも境界線があるんだよねー

358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 04:10:56.45 .net

一般大衆を相手に商売してないんだよ？

359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 04:32:12.22 .net

そういう姿勢を装ってるだけで実際今この瞬間も大衆向けに売ってるだろｗ
その浅い回答に腹が立つ

お前が誰かも知らんし同一人物かもわからんけど

360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 04:35:24.77 .net

いや違うな
売ってる本人がどう思っている売ってるのかわわからん

>>358, お前は人の意見を勝手に代弁するな

361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 04:38:16.02 .net

だから村上本人が海外で美術作品を売って生計立ててるって言ってるんだよ？
本人に聞きたいなら問い合わせるしかねえじゃん大丈夫かよ

362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 04:40:29.25 .net

同人か何かのグッズの業者かなんかっぽいなあ

363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 05:24:13.17 .net

同人なんかで商売になるかよ
それこそ乗ってこないだろうし
それこ村上隆が売って以上無理だろ

それに村上グッズじゃ売れないが結論だって書いただろ
少なくとも国内じゃ難しい
うちらが掲げる売上げ目標にはな

364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 05:26:47.22 .net

それもずいぶん昔の話だ
安く或いはロハでやれそうな雰囲気の時だったし
今やってもな

全部こちら側の勝手な理屈だけど

365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 05:35:18.44 .net

来年またくるから回答宜しく
どうせ暇なんだろ？

366 ：340：2014/12/31(水) 10:18:38.77 .net

>>348
ポップなものを扱ってるからポップアート、ってのが一般人の理解だろうけど、
ポップアートはその対象と馴れ合うような関係じゃないんだよ、本来は。
村上で言えばランドセルや「Miss Ko2」までがポップアートといえるが、
「マイ・ロンサム・カウボーイ」や「ヒロポン」は現在までの村上の活動の経緯からすると
この時すでにポップアートから逸脱していたといえる。

>>349
表現の質という意味ではそうかもしれないが、商売としては両者には明確な構造の違いがある。

367 ：340：2014/12/31(水) 10:25:54.80 .net

>>354
疑問を持った対象をググったり著書の一つも読まない向学心の無さが
>>321みたいな知りもしない適当な横文字を並べた意見にそのまま現れてるな。
デザインというプロダクトの超基本的な概念を知らない四流の人間には
自分の無知を感知する能力すら欠如してるんだな。

368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/31(水) 12:24:49.73 .net

僕は実に単純明快な言葉を聴きたいだけなんだけどね

大衆相手に商売しているなら大衆が抱くイメージと言葉であらわせないの？
君の言う芸術と大衆文化に折り合いをつけたお言葉で
実践が伴って無いから言葉が出てこないのも最初からわかってって聞いてるんだけどね
デザインというプロダクトなんて言ってることはメーカーでデザインでもやってるのかな〜
良くデザインを売るとかデザインで食ってると聞きますが
君が翻訳出来ないならそういえばいいんだよ？

369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/13(火) 15:10:43.90 .net

この昨年末の流れはなんじゃらほい

370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/16(金) 05:56:54.09 .net

芸術の歴史をひけらかしたい美術オタクと酔っ払いリーマンの戦い
結局オタクの割に業界の事を知らなさ過ぎてリーマンに言い負かされて終了か？

371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/16(金) 14:02:11.13 .net

結局大衆に媚びtても認められず
言葉で飾ろうとする偽者ばかりってことか
挙句に自分の無知を転嫁して価値がわかって無いとはすごい言い分だなｗ

確かに偽者たちの代弁者村上がいなくなったらみんな路頭に迷うわｗ

372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/16(金) 16:17:51.70 .net

世の中全ての職業が大衆を相手にしてるってのは間違い
無知すぎる

373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/16(金) 16:36:01.28 .net

こいつただのニートだろ>>354

374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/16(金) 21:34:09.98 .net

負けたオタクが反撃する模様
リベンジできるか期待
この勝負に現代アートの命運がかかっている？
どっちもがんばれ〜

375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/17(土) 00:01:03.97 .net

>>348
>>366
ポップアートの境界ってのがよくわからない

376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/17(土) 01:11:30.38 ID:exU/q3eT.net

それはポップアートをしっかり理解していないから

377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/17(土) 02:47:32.85 ID:onT8/bLW.net

内容：
これだけ周囲の価値観が飛散して困ってしまう程の世相なのに、上から目線気味に周囲を大衆と一括りに語りたがる人に、 ロクな奴がいない。

逆に一般庶民を自称して、その代表になったかのように弱者目線で何かを語る人も、個人的に嫌いだ

378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/17(土) 06:04:11.70 .net

ageる奴にロクな奴がいないことなら知ってる

379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/17(土) 07:15:33.45 .net

上から目線で大衆とは誰に言ってるのやら

大衆と言う言葉は存在しその言葉を使う奴にろくな奴がいないと言う姿は何よりも傲慢に聞こえますが
それは如何にｗ

380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/17(土) 09:31:56.93 .net

>>376
お前はこれが理解できるの？
ここに挙げてある作品に違いがあるとは思えない

>>366
>村上で言えばランドセルや「Miss Ko2」までがポップアートといえるが、
>「マイ・ロンサム・カウボーイ」や「ヒロポン」は現在までの村上の活動の経緯からすると
>この時すでにポップアートから逸脱していたといえる。

381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/18(日) 03:52:09.70 .net

慰安婦の件が如何に歪曲されたものかみてごらん。

ttp://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/42133774.html

自分たちの受けている教育がどのように偏向され。歪曲されているのかを見ていってごらん。

382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/19(月) 11:58:23.91 .net

>>376
みたいなのはただのアホだから何も答えられないよ

383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/19(月) 21:56:42.14 .net

つまり今のポップアートと語られるモノなど元々存在しない詐欺だったという訳か
それならしっくりくるね
現代アートと同じでマスコミと詐欺師が作り上げた詐欺商法か

384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/19(月) 22:47:04.71 .net

>>383
ほうほう、どういうふうに詐欺なのかもっと詳しく聞かせて

385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/19(月) 22:50:26.82 .net

大衆に迎合した瞬間から芸術は消費されるだけの無価値なものへと変貌して言ったのです
村上隆のアートも流行
既に下火の下品なガラクタになりつつあるのです
もう一花咲かすのかどうかは彼と彼に商機を見出す人がいるかに掛かっている

生活や技術の発展に寄与しない現代アートは忘れ去られ
時代の流れと言う大いなる手によって文化としての権利も剥奪される
グロテスクで歪な世界にしがみついた奇形児の悲鳴がこのスレｗ

386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/19(月) 23:05:11.71 .net

なんだかよく分かりませんが、ポップアートを激しく憎む感情だけは伝わりましたよ！
権威から忌み嫌われるポップアートのパワーは未だに健在なんだなぁと思いました。
こういうふうにアートの歴史的に正しい嫌われ方してる限りポップアートは死にません。
ポップアートを殺すには全く逆の事をやりましょう。

387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/19(月) 23:58:26.16 .net

寧ろ逆
パクリをアートいって努力をせずに売り歩く偽者現代アート家たちと同列にされたく無いのだ
俺達の作品をパクっておきながらお前達とは違うんだと言うその姿に腹が立つ

388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/20(火) 00:18:55.09 .net

つくずくポップアート的に理想の反応してくれる人だな。
まさに狙い通り、ビンゴって感じで良いお客さんだね！

「ポップアートは偉大なアーティストにより歴史的評価の確立した芸術である」
とか訳知り顔でのたまう間抜け面のスノッブばかりになったらポップアートは死んじゃうからね。
一般人から胡散臭がられるのって大事よ、ホント。

389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/20(火) 00:49:55.50 .net

ポップアートって、そういう名称の新規カテゴリー程度の話なんだけどね
で、村上を認めたくないからポップアートをディスってるのか
ポップアートを認めたくないから村上をディスっているのか、その両方なのか、ってのが昨年の流れかね

390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/20(火) 00:51:51.09 .net

カテゴリーの境界なんて流動的なもんだし、そこを争点にするのもおかしなもんだよ

391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/20(火) 01:02:39.53 .net

ちょっと突っ込んだら逃げ出すチンカスしかいないスレで
ちゃんと答えてくれる>>383>>385>>387さんの誠実さが光り輝いてるわぁ。
惚れてまいそう。

392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/20(火) 01:06:41.21 .net

もっと簡単
村上の作品の多くが他人の作品のトレースとコラージュの末に出来たもの
そこにオリジナリティが感じず下品なだけ
それを流行遅れのものだといったら切れるからおかしい

素直に彼から始まったものは一時の流行で買わない方がいいという価値観も認めればいいだけｗ
ほんとに馬鹿な議論だｗ

393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/20(火) 01:13:02.29 .net

>>392
パクリを指摘された村上が切れるのはおかしいってのは同意だね。
ただポップアートの作法としては完璧なんだよ。

394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/20(火) 01:19:13.06 .net

それはポップアートの作法じゃなく
大衆に売るための炎上マーケティングだろ

395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/20(火) 02:00:46.47 .net

大衆に売ることが金銭的にも目的になってなくて面白い

396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/20(火) 03:16:45.69 .net

それは違う
大衆向け芸術としてマスメディアに売ってるんだよ

397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/20(火) 03:26:53.58 .net

もちろん売り込むこと自体は悪いことじゃない
しかしインチキを喧伝すれば周りからバッシングされるのも当然
それを芸術だからと正当化されてもそれは違うだろと