村上隆以降の芸術の展望

1 ：五稜郭別館：2010/11/25(木) 18:39:17 ?DIA(128000).net

彼らはもういなくなるけど準備はできてる？

440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 03:44:12.33 .net

品がどうのってのは歴史を経ることってより
昔は良かったってことなのかなあ

441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 05:35:09.16 .net

品の良さってのは人が不快に思わないように配慮されているかどうか
狙ってやっていたとしても不快なものは不快
そこに心の卑しさを感じるのは当然

パクリとオリジナリティは難しいね
しかし初見の印象があまりにどこかで見た絵って事は事実
恐らく漫画家なりイラストレーターとして作品を出したならスルーしてたしスルーされてた

其処に賢さがあり
皆がなんとなく引き目或いは申し訳なさからやらなかった手法で売り込んだから
うーんてな感じ

技術は高いとは思うけどモチーフや手法は完全に借り物だよねって感じ
村上隆一人で納まっていれば下品で奇抜なアーティストで済んだけど
それを拡散して自分のバックアップに使った所がね
それに乗った連中からすればムーブメントなんだろうけど
やったことは単なる盗作といたずらまがいの行為の氾濫

これらが公然とまかり通れば創作活動してる連中が泡を食うって危機感からバッシングが強く出るだろ

442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 10:53:00.08 .net

村上をディスりたいというのは分かるんだけど、論理が
感情的すぎてついていけんよ
多分、どんなアーティストでも上記みたいな論理は当てはめようと思えば当てはまる

443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 11:08:01.59 .net

そんなに嫌って無いよ
それに影響力が大きくなった人間の発言には力がある
例え日本で嫌われていようともね

無責任なことを言えば当然反動があるのは当たり前

444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 11:09:56.03 .net

理想のアーティストやアート像も見えない

445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 11:14:34.99 .net

ディスる為に言葉を重ねてるだけにしか見えないので、ではどういった、誰が理想なのかわからん

446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 11:22:05.07 .net

売れてるアーティストや漫画家なりイラストレーターでも、不快で下品だ、オリジナリティが低くパクリだ、と言えてしまうし

447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 11:24:44.46 .net

教える気は無いけど
君ら？は村上隆が理想のアーティストなの？

448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 11:29:48.06 .net

教える気はないけど、君があまりに感情的でついていけんって事

449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 11:38:34.11 .net

感情的じゃないって
それは君らだよ
それに愛してはいないけど憎んでもいないよ

でも彼から始まった自称現代アートの方達の作品と自作自演臭い動きにはうんざり

450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 11:48:00.72 .net

僕らじゃなくて、やっぱ君の論理が感情的なんだよ

451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 11:52:06.00 .net

なんで、どういったアートが理想か言えないかと言うと
同じような感情的な論理でディスれると分かってるからでしょ？
暗に自分の論理が感情的だと認めてるからで

452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 11:57:16.35 .net

村上の手法が第一に嫌いで、そこから論理がスタートしてるから
作品やアート論やアート市場論が感情に支配されているんだよ

453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 12:04:01.19 .net

村上的手法について、なるべく下品な表現で言及する様は感情的にしか見えない
他のアーティストやイラストレーターや漫画も、同じような下品な表現で言及出来てしまうしね

454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 12:05:24.62 .net

感情的じゃなくともディスる事はできるからだよ
そういったところからして論理的じゃないから君らの声が響かないんだが

暇潰しだからいいんだけど

455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 12:14:50.69 .net

ディス内容が、感情的な論理だから、だよ
本気で自分はロジカルにディスってると思ってるなら否定するよ

456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 12:21:18.23 .net

村上を認めているが、みたいな枕詞を付ければ、感情的な論理がロジカルになる訳ではないしね

457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 12:40:05.13 .net

実際ディスってるのは事実だしそれは否定しないよ
それが君達にとって感情的と移るならそれが君達の心
それを否定することはこれ以上できないな

結果として振り出しに戻ったわけですねぇ〜

言葉で説得しようとしていたのか…どうかは良く判らなかったけど
作品を見た感想を言ってるだけなので

これから先、村上隆の方向性が変わるり作品が洗練されたと思えば意見も変わるかもね

458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 13:34:36.67 .net

村上と村上の手法が嫌いだ、というのは分かるけど
それを前提条件にして現代アートの理想論をディスによって示すのは無理がある
だからこそ感情に支配された論理にはついていけない、って事だよ

459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 14:20:27.00 .net

因みに現代アートの理想論って方向に話しを持っていこうとしてるけどそれはなんだ？
芸術に明確で共通の理想論なんてないでしょ？
ありもしないものと闘ってるような構図に無理やりもって言ってるよね

そういったてんでもやっぱり論理が全て抜けているんだよね

460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 14:51:26.60 .net

村上の手法は君の理想論ではない、という事を感情的な論理によって延々と書いてきた訳でしょ?
君の理想とする現代アートはある訳でさ

ただ、感情的な論理だから、君の理想とする現代アートも君と同じような感情的な論理で批判されるよね
そういう泥仕合が前提の、年末からの感情的すぎる論理にはついていけない訳だよ

461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 14:59:22.12 .net

下品な表現を使わなくてもディスれるし、なぜ反感を得るのかという点を論理的に会話は出来る
君のは感情的すぎて、そして感情的すぎる故に他のアーティストや制作者にも当てはまり易く
村上特有のそれである、という会話が成り立ちにくくなっている為についていけないんだよ

462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 15:09:06.64 .net

自分で感情的なディスであると冷静に認識していても
感情的な論理は感情的な論理でしかないから、ある程度感情を抜いてロジックに寄らないと、と思うよ

463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 15:16:29.67 .net

そもそも付いてくる必要があるのかね？
君の理想論と僕のものは違うだろうし感情に焦点を合わせたいようだけど
それは君自身が感情で物を判断しているからでしょう？

でも僕は感情論ではなく直感として述べてるだけだし
君は自分の文脈に合わせることでしか語りたくないようだし
結論は君の中で出ているんだよ
で僕の結論と違う
僕は君を説得しようとはして無いよ
価値観はそれぞれあるのだから
ただ考えを晒して賛同する人かどうかを見てるだけ

464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 15:22:03.65 .net

で君は語るものが無いか自信が無いから語らないんでしょ？
こんな所で語っても意味が無いから語る必要も無いけど〜

美術史には全く興味が無いから多分僕は付いていけない付いていく気も無いから話さないって逃げ道もあるけどね

465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 15:29:45.33 .net

君の考えという内容が、村上への嫌悪を前提にしすぎて穴だらけな内容だよね、という事だよ
誰も村上への嫌悪自体は否定してないし、君は説得されないのは分かるけど
穴だらけな内容の原因が嫌悪感情なら、どうしたって焦点はそこになってしまうよ

466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 15:40:29.51 .net

それは君が僕と立場が違うからさ
立場が違えば感じ方も違うってこと
それに村上隆への嫌悪と言うけど僕は彼を全面否定して無いよ
何回も言うように商業的な視点はさえてると思ってる
君はこの商業視点が気に入らないんじゃないのか？

僕は最初から商業的な視点で見てる
彼のやり方は見習うべき点があるけど
同時に彼の進める現代アートなるものに若干迷惑というか嫌な流れが出てると思ってる側

467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 15:45:39.35 .net

ざっと君の意見を纏めると
自分が嫌いだから村上はダメだ、あえて理由を挙げれば下品でパクリで大衆迎合で時代遅れで拡散させてフォロワーを増やそうとしてるから
になるんだよね

468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 15:51:44.66 .net

なんにしても君に語るべきものが無いものは良く判ったよ
残念だ

469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 16:00:06.50 .net

本来は君の言う理想、迷惑でなく嫌でない流れ、を例示すればいいだけなんだけど
君の感情の発露の主語を変えるだけで、同じように否定出来てしまうんだよね
だからこそ感情的な論理は良くないし、君に首肯出来ない所なんだ

だから感情的になりすぎるのいくない、ついてけない、論理的でない、と言ってる訳なんだ

470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 16:07:27.55 .net

君は君の意見に同意か否か、その反応を見に書き込んだ、と自身で言っているけれど
同意か否かではなく、それ以前の問題である、というのもまた反応だよ
自分の意見としては、問いかけとしても未熟で穴がありすぎる、理由としては感情的すぎるから、という反応

471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 16:14:46.06 .net

無駄にもほどがあるから相手にしない方がいいよ

472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 17:34:15.60 .net

もう君との会話は僕にとって意味が無いから良いよ
同じ言葉の繰り返しで馬鹿みたい＾＾；
もうちょっと修練積んで語るものを身につけたら相手してあげる

473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 17:51:49.05 .net

プライド維持と発言した自分の意義の為の台詞として「僕にとって意味がない」というのは良くないよ

474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 17:59:06.69 .net

もう話すことがないならお終いにしない？
君もプライドの意地の為に何時までもレスしてるんでしょｗ

475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 18:01:25.00 .net

村上はパクリだ下品だ、といった評価は君よりももっと論理的にサブカル論壇やらが言ってきた訳で
同じ言葉の繰り返しでいえば、多分君の方がもっともっと酷い
君が同じ事の繰り返しが意味ないと言う以上に、君自身が意味がない事をしてたんだと思うよ

476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 18:14:06.43 .net

つまり多くの人間と僕の意見は一致しているという事なんだね
で君は何なの？
僕が聞きたいのはそこだ
君自身がすっぽりと抜け落ちてる

だから頭が弱いか余程自信がないんだねといってるんだけれども

477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 18:19:36.90 .net

なんなのと言われても、君の書き込みに反応してるだけだよ？
君が求めた、君の書き込みへの反応だよ

478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 18:25:01.24 .net

ほら
やっぱり頭が弱いｗ

479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 18:31:46.99 .net

反応だから、反応元の内容と質にどうしても左右されるのは仕方ないけど、気を悪くしたならゴメン、謝罪するよ

480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 18:38:37.51 .net

とりあえずクソ一杯書き込んだからこの板の他のスレにも活力が少し出てよかったという事で

481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 18:42:44.90 .net

お疲れさまデシタ

482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 18:45:24.71 .net

ザラっとこのスレを斜め読みしたけどやっぱ2chって中身が何も無いね
SNSに完全に持ってかれてる
でもSNSは地雷や自爆を恐れて行儀の良い会話と
炎上を狙った態とらしい宣伝が多いしで議論にならん

昔みたいな渾然一体となった議論はもう出来ないんだね
正直なところ正論で蹂躙されたかったけど悲しい

483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 18:52:14.70 .net

いや、議論以前の内容だったから、正面から議論とかはかなり難しいよ

484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 18:55:35.51 .net

そんなこと無いさ
繰り返すけど君とはカテゴリーが違って僕の真意が読み取れ無いだけ
それも商売として活動してないから勘が働かないだけだよ

で僕は美術のことを良く知らないから君の求める会話に乗らないだけ

485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 19:08:57.34 .net

反論に耳も貸せない零細企業の営業君いいから仕事しなさい

486 ：435：2015/01/22(木) 20:46:34.67 .net

ひでーことになってるなｗ

フェアユース否定しておきながら>>432、その「フェアユース反対」の主張がまずいと気づいたら即座に話をすり替え。
自分から話題振っておきながら>>435みたいに突っ込まれると無視して逃亡。

>>432の事を議論に値する人間だと思って評価してたけど>>391>>428
このスレにいる他のチンカス共と全く同じ行動をとったので、これ全部撤回しますね。
いや､チンカス以下の鼻クソみたいな存在だからお前のことを鼻クソと区別して呼ぶわ。
俺が鼻クソと書き込んだら返事しろよ。わかったな？鼻クソ。

487 ：435：2015/01/22(木) 20:55:12.18 .net

そんなことより、村上隆にこれ以上デカイ面されないようにあいつの息の根を止める方法考えようぜ。
芸術家生命的にな。こっちの方が面白れーだろ？

まず可能性の高い方法として、奴が一番嫌われてる原因でもある「パクリ批判」を最大限活用すること。
>>434のアイデアな。

村上は版権ものをまんまパクってるわけじゃないのでグレーの度合いはかなり低いが、
日本がフェアユースなんて毛唐共の基準を受け入れたらそれこそ法的に
「パクリじゃありません」というお墨付きが出てしまうぞ。お前らもっと危機感を持ってフェアユース妨害活動しようぜ。
引用はささいなものでもみんなパクリ、非合法にしてしまったらさすがに手も足も出ないだろう。

しかし、反フェアユース活動の末>>434がめでたく達成されたとしても、日本という局地戦に勝利したに過ぎない。
これじゃ村上は死なない（芸術家的に）。じゃあ次の手をどうするかだ。

どうも奴らはいかがわしい方法で金儲けをしてるらしい。
じゃあ西洋のアートの収益構造を分析し、商売を妨害して兵糧攻めにすることを考えてみよう。

488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 21:04:53.39 .net

降臨の可能性

489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/22(木) 21:22:09.64 .net

さすがにわざと作った文にしてるんだろ
…ワザとだよね?

490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/23(金) 01:11:08.41 .net

書き込みを続ければこういった煽りが出てくるのは判っていたしなぁｗ
これで一旦終了かな
お疲れ様でした

491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/23(金) 11:09:16.34 .net

?
どっちも君じゃないの?

492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 07:34:06.47 .net

まさか
君らみたいな馬鹿と一緒にしないでくれる？＾＾；

結局このスレには語れるほどの人間は一人もいなかったね
村上を擁護も出来なければ現代アートが何かも語れず創作能力もないなんて恥ずか過ぎる

所詮次の時代を開けるパイオニアは日本からは出ないか
恐らく本当に創作意欲を持った人間は映像の世界等に行ってるんだろうね
趣味の域から出れないお絵かきやyoutuberとしてアホな動画を垂れ流しててください
壁に落書き描いて捕まらないでね〜

493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 08:20:11.39 .net

村上隆以前と以降で何かかわったの？
SNSの流行で変わった気はするけど村上隆とは関係無いよね

494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 10:44:07.70 .net

村上擁護や煽りに対する反論を期待するのは難しいんじゃないか?

495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 11:08:10.12 .net

それは君の思い通りにならない、というのではなく
上手い煽りや、上手い対立の書き込みでないと会話が続かないんだよ
アートを語る、とか村上を語る、という以前の、コミュニケーションの問題

496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 11:12:54.51 .net

同じ意味の書き込みでも、感情的にならずにもう少し上手く、ロジカルに書けば
きっと会話は繋がったと思うんだよね

こう書くと、同じ事ばっかりと言うかもしれないけども

497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 12:59:05.80 .net

「AKBは歌も上手くないし可愛くない、マーケティング手腕は認めるけど」
みたいな事を延々と煽りながら書かれても、今さらそんな事言われても絡み辛いんだよね

498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 13:06:12.80 .net

君の言いたい事はわかるけど、もうちょっとこう何とかならない物だろうか、という反応しか出来ない
がっぷり４つには組めないから、変則的に話題を君に持っていったりしたりとかしたけど
AKBは音痴だブスだとう会話以外はしたくない、出来ない奴はバカだアホだ、としか言わない訳で

499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 13:13:49.06 .net

君の問題としてイジる事で、なるべく会話を続けようとしてるけど、これは君には愉快ではないかもしれない
頭が良いとか悪いとかではなく、お題の出し方と会話の引き回しの問題なので
もう少しその辺に留意して書いてくれればなあ、と思う次第ですよ

500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 14:23:18.98 .net

楽しかったよ
少なくとも頭がいい人間が張り付いていないのはわかった
あとアートに詳しい人も実際に喰ってる人もいないのも

そういった意味では僕の方が上だねｗ

501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 14:35:20.17 .net

まあ、どう会話するか、という事だからね
普通に会話する時に上下なんて気にしないでしょ?
俺TUEEEで会話したかったのなら、普通より上手く会話しないと絡めないからね

502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 14:55:53.80 .net

普通気にするでしょｗ
日本社会はカースト資本主義ですよ

503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 15:18:15.99 .net

カースト制があると考えてる人が、ハイカーストとして振る舞っていたという事だと、なかなか根が深いね

504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 15:22:48.08 .net

またまた
本当に文章から読み取る能力が低いな〜
もっと読み込んでみたら？ｗ

505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 15:25:47.10 .net

君が言うように自身が上だと考えており、上に追認しない掲示板の態度に失望を感じた
追認しないのあれば、君より上位であるという論理や書き込みを切望したが
そういった類いの書き込みすらなかった

といった所が、年末から君が感じてた事なのかな

506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 15:27:34.92 .net

上記が合っていようと間違っていようと、君のコミュニケーション方法に問題があった、という感想は崩れないけどもね

507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 17:04:59.62 .net

水みたいなデザインがどうのってやつかなこいつ
昼間っから2chに張り付いてあーだのこーだのやってるし
干上がってて、より干上がってそうなやつを探して叩きたいだけなんだろ

508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 18:11:12.09 .net

ああ、あいつだったら>>321みたいなトンチンカンな事言いそう

509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 23:43:59.04 .net

何か気持ち悪い荒らししかいなくなっちゃったね

510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/24(土) 23:59:26.40 .net

自覚のない荒しだったと思う
有名な人をディスる感覚や、子供が大人をバカにする感覚を持ってきただけの人だろうし

511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/25(日) 00:36:27.72 .net

最初から現代アートに対する擁護も無い素人の雑談

512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/25(日) 00:57:04.68 .net

擁護も無いじゃなく擁護すら出来ない素人の間違いでは
もし本物がいてこれだったら現代アートが価値が無いと断定されちゃう

513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/25(日) 01:04:45.69 .net

擁護が必要な書き込みはなかったと思うし

514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/25(日) 01:15:01.70 .net

カイジやアカギはデッサンがなってない！絵が下手！絵が下手！
反論も擁護もない！自分しか絵の分かる人間がいない！ここには素人しかいない！
もしこれで本物がいてこの程度なら、価値がないと断定されちゃう！




いやいやいや

515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/25(日) 01:28:07.26 .net

散々話して置いてアカギとかやっぱど素人やね…
レベル低いのに気付いて無いのが悲しいな〜

516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/25(日) 02:06:56.65 .net

最初に噛み付いてきた奴と
途中から揚げ足しか取らない奴と人物入れ替わってるでしょ

最初は美術云々いってたけど
途中から一説美術のこと語らなくなって話しを引き出そうとするだけの馬鹿になったし
俺てきには話しに付き合ってくれたからいい暇つぶしになったがｗ

517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 06:10:35.89 .net

村上隆はモノマネ作家
村上隆に追従した自称アーティストは粗悪なコピー品業者
村上隆信者はコピーブランド品を買い漁る下品な消費者
これで確定しちゃったね

悲しい…

518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 09:04:11.63 .net

村上隆やカオス*ラウンジの作品が下品だという事に異論は無い
流れをみると現代アートについての議論ではなく下品かどうか語ってるように見える

519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 11:21:26.68 .net

品のあるなしってわかんなくなってきちゃった

520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 11:56:22.02 .net

＞下品かどうか
道を極める為に清貧で死後評価される方が日本人受けはいい
商業か道かだと、日本で芸術は道の方に近いので、商的行為に反発する感覚があるんだろう

521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 12:05:32.96 .net

本当に商行為への反発なのかな？
歴史を経てないと認めないってことではないのかな

522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 12:33:42.72 .net

商業主義への反発は芸術信奉者に見られる傾向
芸術家が儲けちゃいけないのかといった反応から伺える

それに対して現代アート（村上隆と後継）に拒否反応を示しす輩は概ね二種に分類できる
　子供向け・オタク向けの作風に対する拒否反応
　作風はオタクカルチャーに属していながら別のテリトリーで活躍するものへの同族嫌悪（嫉妬心）

噛み合わなさは自己の感情を相手に投影して議論の主題が逆転しているため

523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 13:49:09.99 .net

そんな所だろな
過去、アート畑がオタクの代弁的な批判をするのは面白い現象だった

524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 14:55:52.60 .net

そんなんあったっけ
細野のようにマンガやアニメ側のからの批判はあった

525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 16:55:40.80 .net

ギャラリーフェイクは、主人公がアート業界の批判や皮肉を言うストーリーが多い漫画
皮肉屋で古典が基本好きな主人公、という設定なので特段に村上だけを批判した訳じゃないよ（１話だけの話だし）

526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 19:31:41.50 .net

>>523
>アート畑がオタクの代弁的な批判
誰がどういう批判してた？

527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 20:19:29.29 .net

>>522
>>321と同じ臭いがする

528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 23:41:55.57 .net

９０年代前半あたりの画廊系の多くはギャラリーフェイクの藤田みたいな論調だったかな
あとはサブカル論壇が、５２３の言うところの同族嫌悪的な評価
んで、ぶっちゃけサブカル系ではない萌えオタクの多くは興味なしだった

529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/28(水) 23:50:17.22 .net

画廊の発言に力があった時代の残り香的に、自分の画廊で扱えないものを卑下する
という延長に、国内市場で扱えない村上がいたというだけなんだけども
銀座系の画廊でギャラリーフェイクままの台詞をリアルに聞けたよい時代だった

530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 00:19:55.24 .net

90年代前半で村上を扱ってた画廊ってどこなの？

20年近く前のサブカル論壇の証言もネットで拾えるものは少ないなぁ。
岡田斗司夫の発言が確認できるぐらいだけど、これはある意味確信を突いてるな。

531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 00:28:37.06 .net

あ、でも岡田斗司夫はぜんぜん同族嫌悪的批判じゃないな。

あと、オタク・サブカルが村上批判するのはわかるんだけど
>アート畑がオタクの代弁的な批判
というのは画廊がオタクを代弁してたって事？
それもすごく奇妙な話だ。

532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 01:30:06.39 .net

これは村上の証言

http://togetter.com/li/765573
>アート業界で嫌われてたのにはいくつか理由があって、１つはアートにオタク、サブカルの文脈を混ぜて、
>業界に不純な風紀を持ち込んだから。まぁ、やっぱ、見た目と言動のマッチングが駄目だったんでしょうなぁ〜。
>美術評論家筋には、マタゾロ嫌われてたなぁ〜。

文脈的には「美術業界はオタク・サブカルを不純な物として嫌った」だな。
個人的にはこの証言は自分の記憶とも合致している。
嫌われるべくして嫌われてるのもすごく納得。

>>523
>>528
>アート畑がオタクの代弁的な批判
この「画廊がギャラリーフェイク的にオタクを代弁」みたいな批判ってどの筋で言われてたんだろ。
聞いたことない。

533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 01:41:11.52 .net

サブカル系論壇からの批判や画廊系の批判を知らないなら知らないでいいし、そんな批判は無く嘘だと思うなら嘘でいいよ

534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 02:28:59.64 .net

嘘かどうかと言うより
具体的にどんな話しをしていたのか聴きたいだけで

535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 08:05:43.98 .net

>>528
ギャラリーフェイクは2000年の話なんだが・・・・・ｗ

536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 09:09:09.45 .net

>>522
しかしひどい悪文だな

537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 12:46:15.90 .net

村上隆に続く人たちはこのままドブ浚いのような創作活動を続けていくのだろうか
自らのテーマを見つけて巣立っていく日が来るのか

538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 18:46:54.09 .net

注目を集めたことによりドーパミン中毒となった一部の作家は
より過激なパフォーマンスを行い騒ぐ事で目立ち続けようとする可能性はある

ただアーティストといった言葉が時代と共にありきたりのものになってきているので
その内に差別化を図ろうとして派閥・団体を形成してカルト集団とならないことを願う
どこぞのアホな連中のように

539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/29(木) 19:16:19.43 .net

>>528>>529
こいつは偽の記憶を実際に経験してきたかのように語る病気なのかな

540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/30(金) 07:22:06.66 .net

過去における芸術とは職人的な修錬から生まれた作品群

芸術の敷居が最底辺まで引き下げることにより作品として価値は限りなく低くなった
「思考実験の提示こそが芸術」といった偽現代アート潮流
生まれ続ける作品の多くがネットからの検索・収集・編集・複製によって作成
結果、着想の安易さと独自性の希薄化の蔓延
偽現代アート潮流から生み出せる作品の芸術性（職人的修錬度）の低下により溢れ出る駄作群

2009年で偽現代アート潮流のうねりは収まり淘汰のサイクルへと入った
それまでの反動としてカーストと派閥・権威主義の形成

偽現代アート潮流の中で磨かれた見出されたアーティストは？