日本グラフィックデザイナー協会【JAGDA】
- 1 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2015/09/04(金) 15:32:44.23 .net
- 年間36000円の会費
文芸美術保険組合に加入する目的で入会してる人多いよね。
http://www.jagda.or.jp/
- 782 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/02/16(木) 12:16:53.17 .net
- http://www.jagda.or.jp/information/jagda/2954
・今回、選考委員は自身の出品作品には投票できないこととした。
やっとかよw
- 783 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/02/16(木) 20:47:04.65 .net
- >>782
そんなこと、リンク先のどこに書いてありますか? いずれにしても本質はそんなことじゃない
- 784 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/02/17(金) 11:25:14.06 .net
- ごめん。ちゃんと書いてありました
- 785 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/02/17(金) 11:33:56.78 .net
- だけど、普通うぬぼれじゃないけど、自分の作品が一番いいって思わねーか?
だいたいなんで応募者が審査員なのよ?まさにマッチポンプ
むしろそれより、組織票防止のルールを作るべきである
- 786 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/02/19(日) 08:39:45.44 .net
- 上層部の権威付けにやってるだけだからこんなもん何の意味もなし。
まあ無名な奴も下手な誇大妄想ばっかだからなんとなし成り立ってる。
- 787 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/02/19(日) 13:12:06.37 .net
- 今時、権威様の審査コンペダサ。話題にもならんやろ。
インスタに上げて世間に審査してもらえやw
- 788 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/02/19(日) 23:31:10.77 .net
- けど、受賞者はドヤ顔で、出てくるよ!
みんなで笑ったりましょう!!
あと、バックの黒幕もね!
- 789 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/02/20(月) 11:58:32.83 .net
- バカデザイン学生や若手使い捨てデザイナーが金を払って
身内で金が回っていたw
- 790 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/02/23(木) 02:12:57.72 .net
- https://goo.gl/FAWbVt
これは嘘でしょ。。?
本当かなー。。ショック。
- 791 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/02/25(土) 20:56:03.08 .net
- 嘘です
- 792 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/03/01(水) 19:50:46.67 .net
- まだまだ利権にはぶら下がっていたい!
- 793 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/03/02(木) 17:28:18.53 .net
- https://goo.gl/YdPog5
この記事本当なの?
普通にショックなんだけど。。
- 794 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/03/02(木) 20:15:50.42 .net
- >>793
だからこんなん普通なんだって!!
- 795 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/03/10(金) 08:52:18.91 .net
- TISやらココやら、意味ないだろ。解散しろや。
公務員かよ。w
- 796 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/15(土) 16:00:20.65 .net
- ワシらは関係ない!キリッ!
- 797 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/16(日) 09:02:28.99 .net
- 休日出勤させてタダ働きさせる事務所は管理しねえの?
法律違反で告訴してくれ。
JAGDAはなんの為にあるんだ?おい!
- 798 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/16(日) 09:03:19.04 .net
- JAGDAの社員は土日も出勤してタダ働きなのか?
- 799 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/17(月) 15:22:35.18 .net
- 平野、やっとまともなブログ書いてるな。頑張れ。
http://hiranokeiko.tokyo/
- 800 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/18(火) 02:12:55.80 .net
- おとぎの国って言い得て妙だな
JAGDAとかADCとか頭の中お花畑みたいなやつばっかりだし
自分たちは選ばれた民族みたいな階級意識丸出しのやつ多い。
- 801 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/18(火) 20:45:14.22 .net
- JAGDAの創設に関わったというか奔走した人と話したことがある。
あんまり詳しく書くと誰だかすぐに分る世界だから詳しく書かないけど。
当時で30代後半か40代ぐらいの人たちでしょ。
今会社でそれぐらいの年齢の人だとまあ組織を立ち上げても
そう人数集まらないよね。
当時、真っ先に雑誌出して「一人でも多くの参加を募ります」
みたいなこと書いてた。当時は出版社と組んで本出すと
即有名になるような時代でコピーライターがそうだよね。
コピー年鑑なんて偉そうに、デザイン集にしか見えなかった。
でJAGDAもオレもオレもと頭に立ちたい連中が集まって始めたんだよね。
会社の上司でもない奴になんで偉そうにされなきゃならないのよw
おかしいだろ。まあ名が売れるといい仕事が入る。
そしてまた賞かなにかにしてまた名が上がるみたいな構造。
オレの場合、下手だし、こんな連中の作品より自分で
評価したものに惹かれてたから一切近付かなかった。
ごめん、長過ぎだね。
- 802 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/18(火) 23:37:55.18 .net
- JAGDAは仲間うちで賞を廻してるだけだろ。
サラリーマン社会と同じだろ。デザイナーってのはクズの集まりなのかw。
- 803 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/18(火) 23:39:11.76 .net
- 浜崎あゆみやEXILEが何回もレコード大賞とったのと同じくらい仲間内で賞のわけあいのところだろ。w
- 804 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/18(火) 23:39:38.83 .net
- wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwEXILE
- 805 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/19(水) 03:08:43.97 .net
- 砂上の楼閣だったってことさ
仲間うちでうまいだ下手だのと褒めあってるうちに
若い頃からセンセ呼ばわりされるようになって勘違いしちゃったんだろ
田舎もんから吸い上げた金でテキトーに審査して本出して田舎もんに買わせるって仕組みもそろそろ限界だよな
- 806 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/20(木) 12:22:15.53 .net
- www.youtube.com/watch?v=3mdmD1hK9xg
- 807 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/25(火) 20:10:26.19 .net
- 必死でしがみついてる半素人多数だから、なかなか手強いでしょ。
新興宗教と同じで今まで払った自腹の額が全て無駄なものだったなんて
絶対信じたくないw
田舎の文化祭のポスター作ったのが自慢で、中小企業の入社案内が
まあ仕事として成り立ったデザインw
肩書きの一部にしてるから、それ無くなると人生そのものが消失w
クズの見本だな。
- 808 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/26(水) 23:43:17.61 .net
- イラストレーション誌もここも会員集めて稼いでる会社っぽいな。
会員が作品作って金払う。カモがネギをしょってくるシステムじゃん。
昭和はどんだけボロイ商売してきたんだよ。
- 809 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/27(木) 18:41:46.13 .net
- PCもネットも無かったからな
自らの社会的地位を貶めて終了
- 810 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/04/28(金) 05:37:49.02 .net
- みんなみるし かかりじゃないし にてないだけだとおもうkどな
- 811 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/04(木) 21:31:49.68 .net
- 美大に行ったのが間違いだわ。美大出の平均年収相当低いだろ。世間から相手にされてないのに気づけよ。
- 812 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/05(金) 00:43:41.81 .net
- http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/59/216695757addadfe835db27f455d75e8.jpg
- 813 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/05(金) 00:54:04.71 .net
- あ
http://livedoor.blogimg.jp/kobayakawashunichi/imgs/d/9/d9787ff8.jpg
- 814 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/05(金) 09:23:49.43 .net
- 田中一光
ワルシャワ国際ポスタービエンナーレ 銀賞
毎日デザイン賞
ニューヨークADC 金賞
東京ADC 会員最高賞
毎日芸術賞
TDC 会員金賞
第一回亀倉賞
織部賞
講談社出版文化賞
- 815 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/05(金) 09:28:01.92 .net
- 永井一正
ワルシャワ国際ポスタービエンナーレ(金賞・銀賞・名誉賞1966年)
朝日広告賞(1966年)
毎日デザイン賞
ワルシャワ国際ポスタービエンナーレ(金賞・銀賞・名誉賞
東京ADC 会員最高賞
毎日芸術賞
- 816 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/05(金) 09:28:46.87 .net
- 仲間 強ええええええええぇえええええ!w
- 817 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/05(金) 09:29:18.65 .net
- お仲間www
- 818 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/05(金) 09:37:07.17 .net
- なもの見てひれ伏すなよ。
一光さんの作品見れば確かに凄いから別格。
ワルシャワビエンナーレって国で考えても分るだろ。
日本の似非デザイナーがわんさと参加して箔付けようとしてるわな。
- 819 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/05(金) 16:43:08.48 .net
- 代理店が協賛すれば楽勝なんじゃないの?
この業界ってそう言うビジネスモデルなんでしょ?
後は丸三角四角にうねうね入れてリンパだとかいっとけばOKみたいな
- 820 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/06(土) 22:40:20.83 .net
- こんなヤツら琳派でもなんでもねーよ!
- 821 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/07(日) 09:59:59.25 .net
- そもそも芸術を追求する職業じゃないしw
ただ一光さんや福田さん、横尾さんなんか優れた人はいると思う。
デザイナーって目も肥えてくるから善し悪しぐらいは自分で判断できるからね。
変なの祭り上げようったってそうはいかない。
- 822 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/13(土) 15:15:15.31 .net
- web時代に昭和のこんな組合終わってるんだよ。
お仲間で賞をわけあってww
- 823 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/13(土) 15:17:41.15 .net
- 賞をとりまくってる植原様も優れた人なんですよね?
- 824 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/20(土) 00:05:46.08 .net
- >>823
もちろん!だから大衆の皆さんに意見してやったよ!
- 825 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/05/22(月) 23:03:49.59 .net
- 大衆の皆さんはバカだからさ。
バカだよね。大衆。
植原様は多摩美のエリート様だ!頭が高い!大衆!
- 826 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/07/23(日) 20:30:33.72.net
- お前も大衆だよw
- 827 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/11/25(土) 00:35:55.43 .net
- 植原様
- 828 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/11/25(土) 19:16:41.05 .net
- 平野さん、ADCは退会したようだけど、JAGDAはしてないみたい。
退会するより、内部から攻めた方が効果があるときもある。そのうち除名になるかもしれんけど。貴乃花はもうすぐ相撲協会を除名になるよ。
- 829 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/12/29(金) 21:16:51.21 .net
- これってパクリになるのかね?
http://www.sapporo-adc.com/archives/8619
ポスター部門
http://www.komodaru.co.jp/ec/products/komolabo.php
下の方ね
- 830 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/12/30(土) 17:57:33.23 .net
- どれをさしてるのか??
- 831 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/12/31(日) 03:29:43.10 .net
- 豆腐?
- 832 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/12/31(日) 20:29:29.95 .net
- ポスターI部門の「喜」=「happy」の表現だな。樽にも同じデザインあるし。ロゴマークではないからセーフかなぁ。でもデザインを構成する要素が少ないから商品展開でブランド化してたら危なそう。どっちが先かわからんけど。
- 833 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/12/31(日) 21:47:52.10 .net
- どっちかがパクったか、パクり先がどっちも同じだったかかな アルファベットで漢字作るのはよくあるけどこれはうまいね
- 834 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2017/12/31(日) 22:11:53.90 .net
- なるほどな
- 835 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/01/01(月) 10:14:09.62 .net
- よく気がついたな
- 836 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/01/03(水) 19:48:41.19 .net
- こういうのは当人が指摘しない限り問題化しないね。
民事事例だから先の奴が激怒すれば裁判沙汰になる。
デザインでも昔から数年に一度ぐらいの頻度で訴訟に発展する事例はある。
大手DでもHでも起きてる、下請けがやったり、やった事にされたり。
折半で金払ったっていうイラストレータも身近にいたなw
- 837 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/01/05(金) 09:08:19.81 .net
- 佐野さんが真似したっていうのあっただろ
でもあの真似された側の人、著作権にうるさくて有名だけど
自分も真似してるんだよね
それなのに偉そうに怒って、おまえ真似してんじゃんとムカついた
- 838 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/01/05(金) 19:50:07.59 .net
- 一から自分で創作なんてあり得ない
皆、誰かの模倣から
- 839 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/01/06(土) 13:01:19.60 .net
- まだ必死に言い訳しているのかよ
- 840 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/01/10(水) 09:01:57.59 .net
- 真似はするよ誰でも、色使いとか、基本レイアウトとか、ビジュアルの傾向とか。
それは盗作にはならない。もちろん盗作の基準も曖昧だけど、たいがいは一目見て
真似たなってのは敗訴してるね。例えば黄ベタ背景にアイ50%の文字で格好良く見えた
から、同じ配色でやったってのはセーフ。トレースしたように似てるか、まんま使ってる
のはアウト。
- 841 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/01/13(土) 04:03:37.37 .net
- イラストレーターよりデザイナーの方が
真似はする、絵は真似するとばれやすい
- 842 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/01/13(土) 18:45:40.15 .net
- デザインは時代によってみんな似てると言えば似てる。
アールデコとか、ヘタウマ時代とか、似た雰囲気でしょ。
でもぴたっと重なるようなのは盗作。
今だってアホみたいにキャッチフレーズ立体処理したり
グラデ使ったり似た雰囲気多いよな。
- 843 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/01/13(土) 22:19:38.31 .net
- 【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50
- 844 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/02/05(月) 17:27:23.33 .net
- 誰一人永井にお前は偽物だと言えなかったね
- 845 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/02/11(日) 06:51:25.03 .net
- 亀倉ヒエラルキーが強烈で、それで生きれた奴多数。
一光氏亡き後にも継続だね、個人的には横尾氏が上位に
いていいと思うんだけど、アウトローしてるからな。
センター系が癖強い。
- 846 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/06/01(金) 05:55:22.23 .net
- youtubeにいるBROCKONSてデザイナーかっこいい
おまえらも、みてみて!
- 847 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/07/26(木) 18:37:06.00 .net
- 広告業界の人ってイカサマ野郎しかいないの?
- 848 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/07/26(木) 18:38:46.09 .net
- インチキ、イカサマ、勘違い野郎ばかり(爆笑)
- 849 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/07/27(金) 23:25:52.45 .net
- 佐藤卓も後藤繁雄も中島英樹も終了ー
- 850 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/05(日) 02:35:11.48 .net
- ボクシング連盟と同じ体質
腐ってまんな
- 851 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/14(火) 14:23:23.62 .net
- 嫌な業界!反吐吐きそう!糞食らえ!
http://o.8ch.net/18m46.png
- 852 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/14(火) 14:23:49.98 .net
- ゲェ~
- 853 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/14(火) 14:30:15.04 .net
- ブヒー(爆)
http://o.8ch.net/18m4d.png
- 854 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/14(火) 14:31:07.41 .net
- 入ると心が腐るよ
やめたほーがいーよー
ゲロゲロ
- 855 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/14(火) 14:33:29.30 .net
- ブヒャー!!!!!!!!
- 856 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/14(火) 15:25:38.34 .net
- 顔が歪むわー
心が腐るよー
体壊すよー
嫌な業界‼‼‼‼
http://o.8ch.net/18m61.png
- 857 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/17(金) 18:06:42.14 .net
- 「2020年ドバイ国際博覧会」日本館 ロゴ・シンボルマークの公募について
締切:2018年8月31日
賞:報酬300万円
応募資格:日本グラフィックデザイナー協会(JAGDA)に所属する正会員の方で、「JAGDA 新人賞 2019」の受賞資格を有する方。他
https://www.dentsulive.co.jp/ss/2018/07/20180723-1.pdf
- 858 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/19(日) 23:25:27.69 .net
- >>850
だな
意味が無いよ
ゴマすって権威が欲しいだけ
佐藤卓見ろよw
- 859 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/20(月) 12:51:42.26 .net
- >>858
???
佐藤卓ってゴマスリやってるの?
それとも見習って媚びるなって意味?
- 860 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/21(火) 17:23:04.36 .net
- >>857
また不正コンペ?
出来レースなの?
- 861 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/21(火) 17:24:27.32 .net
- 腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界腐った業界
反吐吐きそう ゲェーーーーー!!!!
- 862 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/21(火) 17:26:06.48 .net
- ゲェーーーーー!!!!
心が腐るよ 顔が歪むよ
- 863 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/21(火) 17:31:37.87 .net
- ムンクになっちゃう
嫌だー
http://o.8ch.net/18u0i.png
- 864 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/21(火) 17:44:38.90 .net
- 現代ニッポンでは、有名デザイナーや有名アートディレクターや有名大手広告代理店が「デザインが世界を変える」や「デザインが創る未来」や「デザインが生む経済効果」といった呪文をとなえると、
あら不思議(笑)
- 865 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/21(火) 18:00:42.50 .net
- 口車でボッタくるカルチャー
- 866 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/21(火) 18:01:26.08 .net
- こんなに口先だけの人間達を初めて見た
- 867 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/21(火) 18:01:53.54 .net
- 詐欺まがい
- 868 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/28(火) 22:20:30.50 .net
- こんな旧体制の連中に世界を変えられるわけねえだろw
- 869 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/29(水) 13:02:49.45 .net
- 賞の回し合いはまだやってるよね
- 870 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/30(木) 02:31:30.55 .net
- 宮田と悪さしてないか?
- 871 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/08/31(金) 10:31:07.15 .net
- >>859
佐藤って文春に書かれてたよね
クズだわ
- 872 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/09/01(土) 13:02:59.19 .net
- 意外と文春にリークしたのは通だったりしてね
- 873 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/09/05(水) 15:47:28.84 .net
- この業界腐りすぎてて関わるとエクソシストになっちゃうわー
あーーーー嫌だ
- 874 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/09/05(水) 16:12:12.73 .net
- なんでこんなに嫌な業界なんだろう。
クリエイティブな仕事がやりたくて、グラフィックデザイン、広告業界の仕事内容自体は好きで興味あるのに業界の腐った嫌な部分を体感して入りませんでした。凄い勿体無い。
才能ある人はもっといるのに潰され てしまうんじゃないかと思いました。
業界ってもう良くなることはないんでしょうか?
もう限界なんでしょうか?
- 875 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/09/05(水) 16:19:25.39 .net
- >>870
ドラフトの?
- 876 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/09/05(水) 16:20:59.79 .net
- ADC会員賞
・CULEN「新しい地図」新聞広告、マーク&ロゴタイプ
佐野研二郎(アートディレクター)、多田琢(クリエイティブディレクター)
- 877 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/09/05(水) 16:21:45.57 .net
- また懲りずに佐野研二郎
- 878 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/09/05(水) 17:51:44.97 .net
- エンブレムで泥被ったのとバーター
佐野は最後まで口割らなかったからな
- 879 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/09/05(水) 19:19:25.59 .net
- >>878
電通が賞を取らせたってこと?
汚い業界!
- 880 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/09/05(水) 19:38:08.99 .net
- 胡散臭い業界
- 881 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/09/05(水) 19:39:24.96 .net
- 顔が歪む
- 882 :ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη:2018/09/11(火) 19:36:56.02 .net
- >>875
文化庁だよ
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