東京五輪エンブレム総合★5

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/04/30(土) 23:06:11.74 .net

【前スレ】
東京五輪エンブレム総合★4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1460165126/

【類似の】
五輪エンブレム立候補作品
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/art/1439732952/

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 12:11:38.51 .net

五輪エンブレム、なぜA案しかありえなかったのか？ 大騒動を通じた2つの学び
http://news.livedoor.com/article/detail/11462013/

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 12:19:31.68 .net

【下ネタ注意】意図せずセクシーすぎて困ってしまう企業ロゴ15選
http://girlschannel.net/topics/18520/

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 14:16:31.66 .net

小さく扱うとB案は確かに円だけに見えるが、
A案も同じ大きさなら荒めの網点の円にしか見えず、マークには見えない。
おおかたの国民はネットの小さな画像で判断してB案を選んだ。
デザインの関係者ならA案を選ぶというのは嘘である。
B案では、意図的に中空の輪を描いた、これには意外性があり新鮮味があったのだ。
６４年の東京オリンピックエンブレムも小さく扱えば赤い●でしかない。
国民の意見も聞くといいながら、全く人気の無かったA案を選んだ理由が出鱈目である。
長野オリンピック、バンクーバーオリンピック、リオオリンピックも多色で派手。
シンメトリー案などは最近は少ない。日本の伝統の市松模様と藍色などと言っているが、
そんなもの日本独特でもなんでもない。決定後有名ななっただけで一般人には
馴染みもなかっただろう。印刷インクで印刷する限り、藍染めの再現なんて出来ない。
ただの紺色である。

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 14:25:46.79 .net

>>2
この人、何が言いたいかわからん。

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 15:40:42.97 .net

私は、自分ではデザインすることはできないが、発注する側の人間としていくつか意見を持っているので、書かせていただく。

まず、前スレの996で指摘されていたように、修正という作業はとても重要。
デザイナーの人は自分のアイデアにほれ込んでしまいがちなので、ひとりよがりになってしまうところが、大なり小なりありがちです。
そこで、ひと言、修正コメントを言うだけで、多くの第三者から見て格段に良い作品になる。

今回の４案も、修正が入っていることは公式にも言われている。

修正の入っている４案と、修正の全く入っていない素の落選案は、単純には比較できないと思う。

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 15:56:37.24 .net

>>6
発注してその制作過程での修正とコンペで入賞作品発表前の修正が同じだと思ってる？w
今回の場合フォーマットに関する修正だよ
例えばまさか審査員が「私は赤が好きだから赤に変えて」とか注文するとでも思ってるのかねw

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 16:05:57.85 .net

>>6 の続き

とは言え、今回のコンペにあつまった膨大な作品は、そのほとんどが使い物にならない３流感の漂うものだったことは、
現時点で公開されている落選作を見れば、ほぼあきらかである。

修正部分を考慮しても、４案程度のものは、ほとんど皆無だったのだろう。
審査員も、「使えんものばかりだな〜」と嘆いていたに違いない。

そうなった理由として、私は以下の４点を考えている。コンペ失敗の原因である。

（１）公募で示された「エンブレムに求められるキーワード」の数が多すぎ。
　　　東京、スポーツ、復興など、関係ないものがてんこ盛り。
　　　こんなに盛ったら、ぼやけてしまって良いエンブレムは作れない。

（２）形式的な基準をきめていなかった。
　　　グラデュエーションはＮＧ，色は３色までなど、決めておくべきだった。
　　　また、２階調にしても識別できること、など（あたりまえのことだが）書いておくべきだった。

（３）オリとパラの２つの作品で両方を秀作とするのは至難の業であったこと。
　　　まずオリを決めて、それからそれを元にパラを作るのでもよかった。

（４）桜のリースの好印象が強すぎて、多くの参加者が色彩豊かにすべきだという誤解を持ってしまった。

（５）取り消されたがいったんは採用になった佐野作品が（本当は禁止であったはずの）日の丸を
　　　あしらっていたことから、参加者の多くは日の丸を入れれば選ばれる確率が上がると誤解してしまった。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 16:10:24.46 .net

7の追記
ちなみに普段の業務では担当と詰めていって完成・納品または直前にトップの承認得る辺りで「ここをこうして欲しい」と修正依頼がある場合がある。そういう場合はその修正に意味が有ろうと無かろうと黙って承諾する。
トップの顔を立てるだけの意味しか無い事がほとんどで社長・会長の意見を一つだけ盛り込む、規模が大きい企業ではちょいちょいある

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 16:15:33.27 .net

>>9

6,8だけど、説明ありがとう。大企業ではそうなんだね。
私が「修正」と言ったのは、貴殿が「詰めていって」と書かれている部分です。

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 16:19:58.79 .net

＞（１）公募で示された「エンブレムに求められるキーワード」の数が多すぎ。

デザイナーというのはキーワードが多い方が方向性を決定しやすい

＞　　　東京、スポーツ、復興など、関係ないものがてんこ盛り。
＞　　　こんなに盛ったら、ぼやけてしまって良いエンブレムは作れない。

特に多いとは思わない

＞
＞（２）形式的な基準をきめていなかった。
＞　　　グラデュエーションはＮＧ，色は３色までなど、決めておくべきだった。

全く不要

＞　　　また、２階調にしても識別できること、など（あたりまえのことだが）書いておくべきだった。

2階調にする場合は当然印象が変わらないような階調の修正を入れる。これは決まった後で何ら問題無し
＞
＞（３）オリとパラの２つの作品で両方を秀作とするのは至難の業であったこと。
＞　　　まずオリを決めて、それからそれを元にパラを作るのでもよかった。

意味不明

＞（４）桜のリースの好印象が強すぎて、多くの参加者が色彩豊かにすべきだという誤解を持ってしまった。

むしろ寄せたく無いだろう。色彩設計が似てるのは5輪5色を意識してると思われる

＞（５）取り消されたがいったんは採用になった佐野作品が（本当は禁止であったはずの）日の丸をあしらっていたことから、参加者の多くは日の丸を入れれば選ばれる確率が上がると誤解してしまった。

全く無い。
以上

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 16:21:41.48 .net

>>10
コンペでは選ぶ側とそういう意味での「詰める」作業は無い。

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 16:42:02.84 .net

>>4
君のは子供が泣いてダダこねてるだけのような書き込み
はいはいと軽くあしらうしか無いような内容

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 16:50:50.46 .net

日の丸は1964からの流れを見て自然だし
日本のイメージとしてもね
桜、富士を入れるのは東京オリンピックというより
日本開催を意識しての日本の世界的なイメージにいわば迎合したもの
銀杏は都庁や東京にかけたもの
など、まあ短絡的すぎたのだよ

野老作品は招致ロゴへのオマージュにも取れるし、
円環や球体の妙もあるし、
結果論だけどいいとこついてるよ
一色でまとめたのもコンペとしては異彩を放ったろうし

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 16:53:30.00 .net

>>4
後半についてはとても同意
ただの紺色だよね
藍色の何たるかがこの作者はわかってないね
にじみこそ藍の特徴なのにね

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 16:58:02.68 .net

はいはい、私はダダをこねながら大手企業の仕事を数多く行って来ましたのでl、
あなたのような素人の話しにはあえて乗りませんw
こんな便所の書き込みで特定されてはたまりませんので、あえて詳しくは書きませんが
常にクライアントからは信頼されて来ました。
むしろ、あなたの程度の低さには本心同情しますよw

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:05:33.43 .net

>>8
商標審査で半分以上落ちてるから想像の２倍はマシ
お金積んで世界レベルのコンペをやれば良かっただけ
業界腐敗と野老さんみたいな職人に日が当たったから大団円

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:07:27.16 .net

>>4
オレも同意。EXPO東京だよなA案は。パーツが3個に分かれるより
世界のスポーツの祭典のイメージが重要。

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:07:45.09 .net

>>16
↑虚しいねえw
こういうアホが一番惨め

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:08:51.32 .net

>>15
↑
自演楽しい？w
虚しいねえw

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:09:12.33 .net

>>18
おやおやこれまた大変だw

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:18:31.97 .net

>>19,20,18

最後はお決まりの罵倒レスですかw
人間としても最低なんですね、御愁傷様w

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:19:31.89 .net

>>21
個別指導が充実w

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:20:08.28 .net

ごめーん>>18
>>21の間違えね。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:26:01.82 .net

>>14
シンボリックな表現をする場合、非常口やトイレのような説明的な表現て実はそれほど重要じゃ無いよね
具象だからダメなわけでもないけどただのイラストじゃダメでシンボルとしての形態に洗練されてないと

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:28:30.15 .net

>>22
間抜けな子供嫌いなんだよね〜
ごめんね〜

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:28:33.66 .net

デザインで、なーんの実績も無い大バカが学校の先生になって
上から目線みたいな事を言う、そういう勘違い人間が多いんだね。
それはただの素人ですよw

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:36:14.41 .net

テレビの報道バラエティでは、A案で決まったことに一応納得してるようなコメント出してるけど、
「地味という意見もありましたが」とか「一般の人気はそれほどでもなかったですが」とか
「専門家の票が多くて」とか歯切れの悪い解説。本音が見えてたね。

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:42:07.97 .net

カラフルなマークなどをモノクロに展開する場合は、各要素は白のアウトラインで区切り
視認性を失わない程度に簡略化するのが一般的。どんなマークでもCIでは当り前の作業。
オリジナルの見え方を心配する奴なんていない。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:47:53.21 .net

修正の発注を出したのはマーケティング関係の電通の人なの？
組織委員会の森さんの好みに合わせてなら考えもの
エンブレムの責任者が誰なのかが不透明すぎる

少なくとも宮田は雇われ審査委員長で口出しや意見出せなそうだけど
グラフィック代表として食い込んできた勝井三雄とかが権限持ってたりとかあんの？

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:51:04.62 .net

勝さんのCIで泣いた経験もあるな。

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:52:31.74 .net

>>28
エンブレムがエンブレムとして機能するのは"差別化"が重要で、育てていきながら認知させる工程が必要。オリンピック終了とともに全体で評価すればいい。そういうもの

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:52:42.78 .net

>>8
＞３流感

日本人と組んでガイジンも応募してたんだろ
海外の著名デザイナーの落選作とかは公開されてないのかね

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:55:25.82 .net

>>29
簡略化w

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:57:34.53 .net

>>30
今回は好みの修正なし
フォント権利とIOCの要望で修正した
妄想する前に調べろよ

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 17:58:21.28 .net

>>34

何草はやしてんの？狂ったの？w

http://www.radflaggallery-design.com/blog/responsive-logos-guide

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 18:08:26.33 .net

>>30
修正内容は主にワードマークやオリンピックロゴのレイアウトに関するもの

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 18:08:29.43 .net

ほんと権威主義でのし上がったのかなにか知らないが、
下らない専門家とか言う連中は退場してほしい。
お願いします。

https://www.youtube.com/watch?v=2vf1SSvmTtk

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 18:17:56.85 .net

>>36
ググって調べたんだね
残念だけどそれスミにする場合の説明じゃありませんけどwww
サンプルがスミだから間違えちゃったかな？www

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 18:32:46.02 .net

>>39
頭悪そうだね、さっきの草はどこ行ったの。
ググって君に見せたんだよw
次は自分でググりな。

カラーとモノクロのロゴ　でな

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 18:35:35.67 .net

佐野氏エンブレムは個人的に嫌いだし華やかなオリンピックに相応しく無いと思うけど
あれが無ければＡ案の採用はあり得なかった。
再選考でもＢＣＤの様なデザインに決まっていたと思う。
http://i2.wp.com/netgeek.biz/wp-content/uploads/2015/08/sanoken_pakuri-2.png
組織委員会が佐野氏デザインを選んだ理由は、その圧倒的な展開力。
空港の展開例の中の中吊り手前から2番目が最重要の注目すべき場所。
例えば駅の構内を全てこの壁紙で埋め尽くす事が出来る。
パラリンピックが終わるまで張り替えの必要はない。
このパーツを組み換えた柄でオリンピックデザインのシャツやワンピースまで作れる。

シャツは襟やカフスのボタンを赤で、ポケットは黒で
ワンピースは赤い丸のポシェットやパーティー用の長方形セカンドバッグがセットになる。
オモチャの積木ですらオリンピックグッズに出来る。
http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/08/b015bbd09f8360d5883f5f63537483e0_13294.png
文具セットなら筆箱が黒、鉛筆は組み換え柄と黒を2:1の割合で混ぜて1ダース、消しゴムが赤丸、定規が黒、三角定規は薄茶と灰色を1個づつ。
今までに無い画期的な商業展開になる。
コンビニおでんのパロディーポスターがそのちからを証明していた。

運営はその圧倒的な展開アイディアを支持したからこそ
空港や渋谷駅前の展開例を公表して｢一般国民｣の｢理解｣を得ようとした。
結果は画像のパクりがバレての自爆に成ったがｗ

運営委員会が野老氏のデザインＡ案を敗者復活(憶測)させてまで選んだ理由は
佐野氏デザインと同じ展開をさせる事が出来るから。
駅構内を野老氏デザイン組み換え柄で満たし
同じく組み換え柄の浴衣やハッピを作り
野老氏デザインの組み換えパズルをオリンピックグッズとして売る。
クライアント＝運営委員会の求めているものはソコだと気付いた野老氏の勝ちと言えるだろう。

パクる事を佐野るとまで言われるようになったパクり総本家の佐野氏は今頃思っているだろう
｢おれのアイディアがパクられた｣とｗ

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 18:50:30.45 .net

勝手に妄想ってなw

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 18:55:10.27 .net

>>40
で？悔しかったんでちゅね〜
薄っぺらい知識と経験でググって墓穴を掘る間抜けさw

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 18:58:51.00 .net

なんでググらないわけ。
「薄っぺらい知識と経験」は君の希望的観測。いや妄想かな？

ほらググってやったよw
http://jp.123rf.com/photo_8958679_レターヘッド、カラーとモノクロのロゴ、cd-の出版社、名刺および封筒の�.html

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:00:03.68 .net

>>41
A案は復活させたというより残った4候補を著作権絡みで調査したらそのうち3つが消えてしまった。次点で残ってたのが繰り上がったその中にA案があったということ。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:00:27.51 .net

>>41
妄想乙
そんな展開性はデザインの初歩で秘密でもなんでもない
宮田と宣伝会議の田中がA案は敗者復活ではないと明言してる

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:01:35.81 .net

>>44
お前は常にググらないと何にも言えない薄っぺらい知識と経験ってことを笑われてるともに分からないのかこのアホはw

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:02:31.65 .net

いやググったのリンクになってないな、自分で
カラーとモノクロのロゴ　で画像検索かけな。

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:03:25.50 .net

著作権絡みで散った3案を公開しろや！

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:05:04.73 .net

>>47

言いたい事を簡潔に書いたレスに君が噛み付いて来たわけだろ。
たいがいの人間は最初の書き込みで分る。君とは違う本当のプロならな。

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:06:15.77 .net

>>46
4候補残ったうち著作権関係で３つ消滅
次点の3作品のうち一つ著作権関係で消滅
↓
次点から生き残ってる2作品繰り上げ
↓
残り1枠を敗者復活で入れた

A案は次点で残ってた2作品の中の一つ

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:09:48.17 .net

>>51
当初の最終候補に残って商標問題なかったやつが
BCDの中にあるって事か

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:15:50.05 .net

展開の意味もシンメトリーの解釈も間違ってるようにしか感じない。
亀倉氏の日の丸を包装紙みたいな展開したのってあったの？w

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:18:16.39 .net

読めないこじ付けフォントや幾何学模様を分解して
展開力！とか
日本のデザイン関連のお偉さんってそんなレベルなのか？

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:28:57.66 .net

姓氏研究家の森岡浩さんによると、「野老（ところ）」は千葉県の名字で、東金市と大網白里市に集中している。
世帯数は２００世帯弱。全国順位は１万位を下回り、珍しいが、極めて珍しいというほどではないという。

「野老」はヤマノイモ科の植物。苦いため、とろろにはせず、焼いて食用にしたという。

「野老」と書くのはひげ根を老人のひげに見立てたもので、正月の飾りに用い、長寿を祝ったという。

http://www.nikkansports.com/sports/news/1637514.html

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 19:34:50.59 .net

野老さんは良い人に見えるし、エンブレムもレベルは高いと思ってるよ。
問題にしてるのは別のこと。

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 20:24:49.07 .net

創価疑惑が出ていたので本人の名誉の為に書くけど採用作の様なチェッカーパターンは前からあるよ。
Checkerboard Spiral Designで検索かければ分かるけどこの手の模様に数学的な意味合いを持たせたのがA案だと思う。
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/41/b0/86/41b086e3e075c9a5168da1c63709d16e.jpg
http://image.shutterstock.com/z/stock-vector-set-of-laurel-wreaths-with-cup-checkered-flag-and-shield-isolated-on-white-vector-112013855.jpg

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 20:36:06.85 .net

それは不利な材料に見えるけど。

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 20:43:25.64 .net

エンブレム美しくはないね
↓

http://www.poc39.com/archives/4701
外周部の24角形は「正」24角形ではありません。部分部分で一辺の長さが微妙に違います。こちらのツイートで指摘されていました。

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/05/01(日) 20:45:19.08 .net

愉快犯の佐野は意図的にパクってるけど
野老さんは類似したのが見つかって出てきたら若干本人ショックかもな