【原作／司馬遼太郎】　燃えよ剣　【監督／原田眞人】

1 ：名無シネマ＠上映中：2019/08/11(日) 11:15:04.75 ID:2TgEP/5s.net

2020年公開
公式
http://moeyoken-movie.com/
「映画『燃えよ剣』岡田准一が土方歳三役に - 司馬遼太郎の小説を映画化」
https://www.fashion-press.net/news/46977
wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E3%81%88%E3%82%88%E5%89%A3

155 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 19:38:11.44 ID:x85Vhzm2.net

原作の歳三は意外にもそれほどの美男描写はないんだよ
｢よく見れば目元が涼しい｣程度
何でかと言うと燃えよ剣は昭和39年週刊文春にサラリーマン向け小説として連載されてたから

156 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 20:06:46.75 ID:oOMLGMDd.net

羅刹にはなりますか？

157 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 20:11:20.57 ID:ZGzE4hBK.net

原作読めタコ

158 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 21:21:51.01 ID:zTtogpar.net

土方イケメンは少女漫画の設定だろが

159 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 22:40:46.26 ID:e5d84Zmo.net

土方歳三イケメンは関係者以外も気持ち悪いほど証言が残ってるんでそれは事実
特に何だこれ…だったのは二本松藩士某さんの証言
なんか最初の数行が如何に美男だったかの容姿描写でいや、ちょっと政治とか軍事とかそんな用事で会見したんだよね？と突っ込み入れたくなる
他にもイケメン証言多数

160 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:03:45.52 ID:6HP0d0AE.net

土方にないのは剣評だな
武術英名録に名前があったことと天然理心流中極意目録くらいのもんか

161 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:12:56.18 ID:I3PUymTm.net

しかし剣がバカ弱かったなら副長にはなれないのでは

新選組の組頭クラスでも確実に剣の腕を評価されていたのは沖田、永倉、斉藤の三人、あとは大阪で道場やっていた谷三十郎ぐらい

伊東道場に婿入りで跡を継いだ伊東甲子太郎は出来たと思うが、他はどうかな

伊東派の服部武夫などは強いと言われたが、そのあたりは同じ伊東派だった阿部十郎の証言
阿部自身はそれほどの剣客ではなかったらしいし、あまりあてにならない

162 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:14:39.07 ID:I3PUymTm.net

武田観柳斉も結構強かったらしい

163 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:18:33.12 ID:I3PUymTm.net

土方歳三は天然理心流に正式入門したの年齢は遅く、数え24歳(満22〜3)
古流剣法は型重視なのでそんなに早く免許皆伝は取れないんだよ

164 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:20:50 ID:6HP0d0AE.net

>>163
むしろ2〜3年で中極意目録まで進んでいたのなら早かったと言える
普通そこまでいくのにも6〜7年かかる

165 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:28:25 ID:6HP0d0AE.net

あと山南は正式な近藤門下ではなかったようだが、塾頭の沖田と同じく天然理心流の門下生たちから先生呼ばわりされていたようなのでかなり使えたんじゃないかな

166 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:34:02 ID:JEAjzYVA.net

土方と慶喜はガチのイケメン
変な格好してもイケメンな慶喜が幕末1番かと思うけど
イマイチ顔面評価低いのは最後の最後に部下置いて逃げたから

167 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:36:36 ID:JEAjzYVA.net

幕末の志士で北辰一刀流と薩摩示現流、両方の免許皆伝ってチートいたよな
誰だっけ？

168 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:42:09 ID:hBuzoNDC.net

山南は天然理心流と同じく古流の小野派一刀流の免許皆伝者だしスポンサーの小島鹿之助が剣も学問も評価していたのでかなり出来たのは間違いないと思う
個人的には幼かった沖田の代わりに実質的な江戸試衛館(試衛場)の塾頭だったんじゃないのかと思っている

169 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:42:34 ID:hBuzoNDC.net

>>167
そんな人いた？

170 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:44:20 ID:hBuzoNDC.net

示現流は古流派、北辰一刀流は江戸後期に生まれた擊剣術でかなり違うと思うんだが

171 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:53:12 ID:6HP0d0AE.net

むしろ武術英名録に載ってなかった井上源さんの腕が不明だな
免許取得まで13年かかった苦労人で京では「無闇に人を斬る」との悪評もあった人だが

172 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 01:17:29.71 ID:MeWzEIB2.net

13年かかっても免許皆伝は取ったんでしょ？
英名録もどれだけ信頼がおけるものなのかわからない
無闇矢鱈と人を斬るなんて評判があったと言う話は聞いたことがない

芹沢暗殺のことを差しているなら
それは会津藩からの命令、かつ汚れ仕事を天然理心流はえ抜きの土方、沖田、井上とほぼ彼等と同じ立場に居た山南あたりがやっただけなのでは

永倉は芹沢暗殺の真相を維新後まで知らなかったようだし永倉の知人に過ぎなかった原田は芹沢暗殺に加わっていないと思う

173 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 01:39:47 ID:+hl+AeIE.net

薩摩は藩風から考えても示現流を学んでから更に撃剣術の北辰一刀流を学ぶなんて事は考えにくいな
長州や他の藩ならいたかもしれないが

174 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 01:50:14 ID:KQkE0ZzN.net

新選組が河上彦斎と接触してたらどうなってたんでしょうかね

175 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 03:57:23 ID:N++coWas.net

河上彦斉は暗殺した佐久間象山の息子、三浦啓之助にビビってたんですよ…実は
新選組に入ったからって
だから彦斉はその名前を変えた
河上彦斉はるろ剣で誤解されすぎた
るろ剣の抜刀斉は強くてストイックでクールだが、抜刀斉のモデル河上彦斉との共通点は彦斉の(若い頃の)見た目だけ
暗殺は相手と尋常に勝負するわけではないんで必ずしも強くなくてもできる

176 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 11:21:20 ID:U5EWTI+R.net

「型にはまらない変幻自在のケンカ殺法の使い手」

多くの現代人がイメージする剣客としての土方像はこんな感じだと思われるが、もともとこれは子母沢寛が作り上げたもの。
子母沢は「土方の構えには独特のクセがあった」と語り、それをさらに膨らませたのが司馬遼太郎だった。
司馬は土方が免許に至らなかった理由を周斎の口から語らせており、その結果世間に知られたのが上記のイメージ。
「天然理心流の中の異端児、問題児」ということで正統派の近藤や優等生沖田とのキャラの差別化をはかるのが目的だったと思われる。

『燃えよ剣』の土方は脛斬りを使っているが、史実の土方は「斬り合いで有効かつ実用的な技は面と突きだけ」と語っている。
隊士たちへの指導内容を簡略化する目的があったと思われるが、剣客土方の剣術理論が奇をてらわずシンプルだったことの証明でもある。
江戸後期にスポーツとして動作が複雑化した最先端の竹刀剣術と違って真剣での死合は先手必勝、守りに入ったら負けということがよくわかる。
似たようなことは後に斎藤一も語っているが、土方の理論と同じものだったのだろう。

土方の強さに関しては推論の域を出ないが、やはり度胸の剣だったのではないかと思う。もちろん人に教えられるだけの技術もあったのだろうが、最後は気組みで決まるとシンプルに割り切っていたはず。
そういう意味では主の近藤勇と似たところがあったのだ。土方の剣は変幻自在ではなく、むしろ天然理心流の教えを忠実に守ったものだったと考えて良いのではないだろうか。
もし新選組がなかったら免許を取得し、義兄と同じ剣術指導者の道を歩んでいたと思われる。

177 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 11:39:18 ID:hp81sMmf.net

脛打ちは柳剛流でも使っているので
しかし燃えよ剣でもアボルダージュ作戦の前に｢要は面の斬撃と突きだけである｣と語ってはいます

178 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 11:50:15 ID:eXvDuUI3.net

>>172
八木家の息子が原田いたって言ってなかった？

179 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 12:13:54 ID:M5DCxvv+.net

八木為三郎の証言と言うか為三郎の母まさから聞いた話ね
まさも｢どうも原田も居たんじゃないか？｣の疑問形
しかも又聞きだし、始末記自体、子母澤の創作やインタビューにも改ざんが混じっているのであまり信用してはいけない

永倉の文久浪士報国記事に初登場する時期が伝通院に集まったあたり、反近藤派だった永倉と共に行動した為、時に組頭からハズされたり、京都新選組では報われない事もあり、結局永倉と共に近藤と袂を分かった原田が芹沢暗殺に参加していたのかは……

180 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 22:41:51 ID:KQkE0ZzN.net

>>179
さのさんは参加してたよ

181 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/15(日) 02:47:13 ID:amdr35yb.net

新選組始末記は｢八木為三郎老人壬生ばなし｣を含めて子母澤寛の創作脚色、聞き違い、為三郎老人の記憶違い、聞き違いもあるから一次資料と矛盾点も多い
100％信用はできないよ
永倉新八｢新選組顛末記｣も小樽新聞記者の脚色や永倉自身の記憶違いもあるがそこでは芹沢暗殺に原田が参加していたと思うとは言ってない

182 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/15(日) 03:00:53 ID:kkkB+Cz7.net

まさは芹沢暗殺にふみこんできたのは4〜5人だと言っていた

4人なら土方、沖田、井上、山南だろう
5人なら上記の4人+原田だろうが極秘で決行するとしたら、実は芹沢暗殺を知らなかった永倉経由で知りあったばかり、井上の手紙の中でも近藤道場の仲間扱いされていなかった原田の暗殺参加はどうも疑いの余地がある…

183 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/15(日) 21:53:02.41 ID:XfJbK2dY.net

何故井上がいることが前提になってるのか草
アホだろお前ら

184 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/15(日) 21:58:08 ID:vkqR947J.net

井上の参加は永倉が八木為三郎に語ったと言われる
だけではなく、井上は近藤道場の生え抜きである
一次資料を見ると金策等で井上が重要な役割を果たしていた事がわかる
また一説によれば池田屋事件は二隊ではなく三隊に分かれ、そのうちの一隊を井上か武田が率いていたとも言われる

185 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/15(日) 22:06:36 ID:bxXxhtUg.net

後に近藤や土方の故郷から新選組に入れてくれと大勢の者がやってきたが本当に使えない、使えない事情がある奴は故郷に返してるし、隊士として起用した故郷の者も実はそんなに依怙贔屓などしていなかった
近藤の甥も平隊士として討死した

そんな新選組で組頭をずっと勤めていた井上はそんなに弱くも使えなくもないよ

186 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 01:33:49 ID:Zoz4uaV0.net

井上が本当に弱かったら鳥羽伏見の前に斬り死にか負傷で故郷に帰るかしてると思う

187 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 04:03:40 ID:s2RDjz9W.net

井上は強いというよりとにかく剣術大好きの努力の人で真っ先に飛び込んでいく戦闘狂みたいなイメージ
取り立てて老けてる訳でもないし好々爺みたいなイメージとは実際は真逆

土方は24歳入門してるから剣術始めるのはかなり遅めなんだけど上で言われてるように上達スピードが異常
入門後一年で型披露の代表選手に選ばれてるし、才能はあったと思う
勿論近藤、沖田、山南、永倉、斎藤なんかよりは稽古では劣っただろうけど、そいつらのように10代前半から商家奉公せずに剣術に打ち込んでたら下手するとトップレベルだったかもね

188 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 08:39:52 ID:ugNHCznl.net

げんさんは試衛館時代からの情的なものと人柄の良さで最後まで幹部だったイメージだがそうでもないんか

189 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 11:04:08 ID:OdkMJHAA.net

山南の人生はよくわかってない
ただし歳三のような商家奉公の経験はあったのかわからない

もっとも歳三の奉公も土方家の末っ子が然るべき家(親戚をお琴さんの家あたり)に婿入りして安定した一生を送れるようにとの周囲の親心みたいなもんだったんじゃないかと思う
今ならビジネス専門のスクールに行ったようなもんか

井上は弱くはないだろうが戦闘｢狂｣はどうかな
修羅場なら誰しもそうならないと命を落とすんじゃないだろうか
少なくとも子供だった八木為三郎から見ると、｢無口だが非常に良い人｣だったんだと思う

もっとも、その当時の人間は常識としてだいたい子供には優しくて、あの芹澤だって優しかったんだけどね
日本に来た外国人が｢この国は子供に優しすぎる｣と驚いてたぐらいだから

190 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 11:25:43 ID:RNHiCJ4l.net

天然理心流最高の天才は近藤でも沖田でもない
23歳で入門して4年で免許皆伝に至った佐藤彦五郎だろう

191 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 11:30:08 ID:43Ad0fdT.net

名主だしね
そのへんの考慮もなかった訳じゃないだろうが実際血の気の多い人で多摩の池田屋とも言える八王子壺伊勢屋事件やっちゃってるからすごい人だったんだろうね

192 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 15:00:56 ID:FeZbgusR.net

ドラマや小説と違って実際に仲良かったのは近藤と佐藤彦五郎らしいし、あくまで土方は若先生から見たら親友の義弟というだけのポジション
実際にはを「かっちゃん」なんて呼ぶことはなくて、他の門下生同様に先生呼びだったと思う
ところで藤堂が試衛館に来た時、「土方程度には使える」って言われたらしいし、近藤、彦五郎、土方の３人の稽古を見た人間が「土方が一番劣る」と言っていたらしいから、土方の剣の強さもあくまで平均より上程度じゃないかね

193 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 16:21:20 ID:0vq+Q3xA.net

先生呼びもかっちゃんなんて読んでなかったのもその通りだが藤堂だってかなりの遣い手だったわけで

あと近藤は人に対してちょっと無神経な言動をするところがありそこが永倉あたりの反発を買った

少年期から奉公にも出ずいわば剣術一筋だった近藤、名主の彦五郎に比べたら本入門が遅れた土方が劣ると見られたのも当然
土方=出来なかったではないよ

194 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 17:05:51 ID:50+U0pLg.net

そもそも実戦なら免許皆伝とか目録とかはそんなに関係ないんじゃ
あくまでも｢型｣だから

もっともその｢型｣を身につけ頭に叩き込むことが一番実戦向きの稽古なんだが、それはつまり相手の隙を読む為なんだって現代の小野派一刀流の師匠が言ってた

195 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 17:39:32 ID:LVeisJej.net

そうだね。基本数で圧倒して刺すのが正しい戦いかただったらしい。

196 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 17:58:04 ID:B+K/Hz86.net

基本ジェットストリームアタックだな

197 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 18:31:26 ID:HVCFMZRA.net

囲み戦法な
戦国以来の手法だそうだが

｢かっちゃん｣なんて呼び方は原作燃え剣でもしてない
1回か2回歳三が近藤を指して沖田に｢若｣とか｢若先生｣と呼んだぐらい

しかしこの二人が少年期からの関係であるような描写は池田屋前などに何回か出るんで上石原のガキ大将勝五郎が谷保へ手習いに行った帰り道の幼い歳三に喧嘩吹っ掛け仲直りみたいな場面を入れるのかね？
史実では数え17歳で仮入門説もあるから、満16〜7の嶋崎勝五郎と満15〜6の土方歳三が顔を合わせた可能性はある

198 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 21:12:32 ID:o4xDjBpc.net

田中新兵衛　流派不明
河上彦斎　まったくの我流
中村半次郎　示現流の分派と薬丸自顕流を半々くらいかじった
岡田以蔵　品格不足で位の桃井の免許もらえず

有名な四大人斬りに免許皆伝者はいなかった
免許イコール実戦力とはいえないってことだろう



桂小五郎　練兵館の塾頭、神道無念流免許皆伝
勝海舟　直心影流免許皆伝
高杉晋作　柳生新陰流免許皆伝
坂本龍馬　小千葉の塾頭、北辰一刀流免許皆伝
武市半平太　士学館塾頭　鏡心明智流免許皆伝

この人たちは免許皆伝者だったが生涯剣は抜かなかった
竹刀打ちの達人だったからこそ、真剣との違いを知っていたのだろう
剣道と殺し合いはまったくの別物ということだ

199 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 21:42:32 ID:s2RDjz9W.net

>>197
ここ数年で人別帳が見つかったために土方が24ころまで奉公していたのは確実らしいが、一方で24で剣術始めた奴がいきなり代表選手やら指南役になったりするか？という疑問と、最近では疑問視されてる女中を孕ませただの喧嘩しただのでクビになった通説も合わせて、

14〜17まで丁稚奉公
17で何かしらの事件を起こしてクビになり、親戚関係の家でバイト感覚で軽く奉公しながら理心流にも仮入門
24で正式に奉公を辞めて理心流に正式入門し、剣一本に

これだと人別帳上では14〜24まで奉公していたことにもなる(途中でやめてもすぐに別の奉公先を見つければ形式上はずっと奉公になるため)し、入門説が17と24と２通りあるのも辻褄が合うし、入門してすぐにスピード成長しているのも頷ける

という面白い説を見たことがあって、なるほどと思った

200 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 21:45:41 ID:Rr1RoYkb.net

龍馬の免許は薙刀な

201 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 21:56:51 ID:LVeisJej.net

当時の多摩郡っていわゆる徳川の天領で戦になったら江戸を守るために百姓も戦闘員として駆り出されるから子供の頃から鍛えらてたんでしょ

202 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 22:03:41 ID:s2RDjz9W.net

>>200
一応最近になって剣術のほうの免許らしきものも見つかってる
胡散臭いし江戸の遊学期間を考えると眉唾な気もするけど
そもそも龍馬の場合、剣術より砲術がメインだったろうし

>>201
そもそも天然理心流自体がそういう百姓をメインターゲットにしてる節があるからね

203 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 22:19:22 ID:aSvCXU5o.net

>>199
自説だが

14〜17までは松坂屋の前身木綿問屋で行儀見習い感覚で働き、17〜で遠戚である内藤新宿のお琴さんの家に入婿前提で奉公、天然理心流に仮入門するぐらいは可能になる
しかし24手前ぐらいでやはりお琴さん家の入婿で安穏に暮らすのが嫌に

(お琴さんは跡取り娘なのですぐ別の婿を迎えたのではないかと思う
当時の女性が不縁になったりするのはあまり恥ではなかった
また歳三は慶応三年にお琴さんの家を訪ねているので、大したトラブルにはならなかったと思われる)

彦五郎の用人みたいな感じで多摩の旦那衆の連絡係を兼ねて石田散薬の卸売り
(行商ではない。卸売り)
卸売り先の旦那衆の家にも小さい道場はあるので、そこで汗を流す
(道場破りではない)

かなと

歳三のトラブルはどうも子孫が話を盛ったんじゃないかと疑っている

204 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 22:31:02.93 ID:PxUZjadW.net

>>198
暗殺はやり合う積りのない相手をいきなり殺す行為だからな
剣の腕前はあまり関係ないと思っている

>>201
天領だし日野のあたりは後北条氏と繋がりが深かった
土方の祖先は土豪三沢十騎衆として活躍、燃えよ剣作中でも多摩十騎衆として活躍したと紹介されている
でも天然理心流が広まったのは彦五郎の若い頃、日野の染っ火事と言う大火に乗じた強盗に彦五郎の祖母が殺されてから
彦五郎に農兵制度での自衛や天然理心流を勧めたのが江川英龍
江川英龍の盟友が斉藤弥九郎
江川と斉藤は木戸孝允の師でもあった

205 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/16(月) 23:32:05 ID:elfFOQ0w.net

コレ2時間じゃ収まらないだろ…

206 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 00:01:43 ID:mX8RIQWn.net

問題はそれ
どこに山場を持っていくのか
壬生義士伝は何分だったっけ？
あれ結構長かったし故人には吉村貫一郎の独白シーンがかなりタルかったが戦闘シーンはかなり良かった

207 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 00:50:15 ID:33xK0P3s.net

燃え剣のポイントらしきもの

・多摩と江戸の歳三
・新選組(浪士組)結成
・芹沢鴨乱行と暗殺
・池田屋(と蛤御門の変？)
・山南切腹
・油小路
・鳥羽伏見
・富士山丸？
・甲州戦、永倉原田の離脱？
・流山(板橋？)
・沖田の死
・宇都宮戦？
・仙台から五稜郭へ
・アボルダージュ
・二俣川の戦い
・市村鉄之助(とお雪)
・歳三の死

このぐらいか

208 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 03:56:31 ID:lOfHiXwg.net

予算の都合があるし合戦シーン多い戊辰とか五稜郭は短く済ますだろう
たぶん近藤沖田とのホモ臭い友情を軸にした京都編がメインだよ
山南と明里とか油小路とか30秒ダイジェストだろう
いや伊東とかいつの間にか退場してるかもしれん

京都で尺を取りすぎて最後は駆け足
下手すると船の上から蝦夷の大地を見た歳三が「俺は最後まで喧嘩してやるぜ」と死んだ近藤沖田に誓って終わる俺たたENDになるかも

ただし、お雪さんとの中年セクロスはちゃんとやるだろーけどな

209 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 07:47:07 ID:K3pbHhLC.net

http://moeyoken-movie.com/about.html#story

210 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 10:05:04 ID:t+HwnUro.net

後味良くするため土方の最期までを描かない可能性もある
エンドロールで函館新政府降伏、明治維新その後を字幕でダイジェストして終わりとか

211 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 10:22:19 ID:UXdSWVh5.net

hpには洋装の土方でてるね馬のシーンは箱館戦争でしょ

212 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 10:24:39 ID:mLeqPsHX.net

>>210
それが最大の見せ場なんじゃね

213 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 10:51:30 ID:chGStt8w.net

148分だっけ？エンドロール5分として実質143分間と考えて超大雑把に予想すると


上洛前　30分
上洛後　70分
洋装後　43分


くらいの時間配分かね

214 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 11:01:12 ID:UXdSWVh5.net

>>206
壬生義士伝は
文庫本ページ数
(上) 392 / (下) 376

映画上映時間
137分

215 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 12:19:47.70 ID:4AkZwZXW.net

>>214
案外短かったんだな、壬生義士伝
でもいろいろ見せ場があったと思う
これなら大丈夫なんじゃないかな
七里とのバラガキ喧嘩とか甲州戦、宇都宮戦あたりを適当に流せば収まるんじゃね？
アボルダージュは予算の関係上無理そうだが鳥羽伏見、二俣川、ラストはちゃんとやるんじゃないなのか
市村はちょっとしか出なさそうだが別にいいと思う

216 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 12:27:31.38 ID:UXdSWVh5.net

浅田次郎は芹沢鴨までが「輪違屋糸里」「壬生義士伝」は屯所を西本願寺に移したあたりからの話

217 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 12:30:29 ID:sCYrvxlj.net

序盤過ぎに貫一郎の盛岡エピソードがあった
ラスト手前で藩邸での切腹とその後のエピソード
ラスト前のエピソードは結構冗長に感じたわ…

218 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 12:34:50.41 ID:UXdSWVh5.net

ゆるしてけろ貫一郎

夏川結衣が可愛かったなぁ

219 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 16:02:12 ID:gJwGzhvd.net

旦那様。お勤め、ご苦労さんでやんした。

220 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 17:02:43 ID:yXiV5155.net

今回映画館に歴史にわかのジャ◯ヲタが多いくなるとよそうされるので歴史ガチ勢はあまりイライラせずに映画を楽しんでいただきたい

221 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 17:51:32 ID:Gx9+XvZ1.net

ちゃんと書きなさい

222 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 19:11:43 ID:UXdSWVh5.net

アクション(殺陣)に岡田が自前のジークンドーを持ち込まないことを祈る
>>210
原作未読なんだか(来月出版される原田監督の寄稿がのった新装版を買うつもり)土方歳三が死んだあとの明治維新も描かれてるの？hpには榎本武揚のキャストすらないけど。そもそも土方って函館政府で榎本と直接話ができるくらいの地位だったの？

223 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 19:19:45 ID:Pj7U8XJY.net

>>222
そういえばメイキング映像で土方と芹沢がやりあってるシーンで土方がテイクダウンされて下から刀振り回すのとかちょっとカンフーっぽかったな言われてみれば

224 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 20:52:35 ID:YKQTa3gb.net

>>222
明治維新後は最後の1ページ、お雪が箱館の称名寺にあるという歳三の墓参りき来る場面だけ

歳三は陸軍奉行並なので謂わば陸軍副大臣みたいなもん
だから榎本とも普通に話が出来る立場だったし実際話をする場面は多いよ
高幡不動にある近藤土方の碑の発起人の一人が榎本なのに何を言っているのか…
文章考えたのは松本順(良順)
書いたのは松平容保なのに
榎本は祖父の代まで侍の家柄ではなかった

225 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/17(火) 21:19:10.01 ID:OCOeTpIv.net

榎本は父親が長男(兄)に鍋太郎、次男の榎本に釜次郎なんてキラキラネームつけちゃった人なんだぞ
貴公子じゃないよ別に
あと燃え剣では榎本は生前の近藤に会ってない設定だが実際は会っていた

226 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/18(水) 05:52:41 ID:mhvIg66N.net

岡田は格闘技マニアだし剣術にも長けているので時代劇においてわざわざジークンドーに頼らずともきちんとした殺陣をこなすだけの技量があるから素人みたいな心配は無用

そもそもジークンドーは武器術の無い徒手空拳の武道で剣術にはそのまま転用できない

227 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/18(水) 20:45:15 ID:wtS1BlJl.net

映画「関ヶ原」のアクションは違和感だらけだったけどね

228 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/19(木) 10:28:26 ID:4UG39z50.net

どうせフィクションだしヒーローチックに歴史改変してもいいよ

・芹沢は土方が正々堂々と一騎討ちで倒す
・池田屋突入班に土方がいる
・池田屋に桂小五郎がいて土方と一騎討ちになる
・劣勢になった桂が逃走
・勝の護衛をしていた岡田以蔵と土方がばったり出会う
・岡田「あんた俺と同じ匂いがするぜよ」
・後日土方と岡田が決闘しもちろん土方が勝つ
・五稜郭で小物の大鳥圭介を土方が論破し、榎本から一目置かれる
・原作どおり参謀府に単身斬り込む
・そこで死んだと見せかけて実はロシアに渡っていた
・数年後ロシアにお雪がやって来る
・土方とお雪が結ばれてハッピーエンド

229 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/19(木) 12:00:27 ID:GJJ5Beml.net

何言ってんの？
フィクションだろうが原作燃え剣のファンは多いんだよ

230 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/19(木) 20:22:42 ID:uK/uq4uG.net

>>228
小学生かな？キミ恥ずかしくないの？

231 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/19(木) 22:32:58.37 ID:7GQV91Cz.net

壬生義士伝なんか燃え剣以上のフィクションなんだがそれでもなるべく原作通りにやってくれ！って声がでかかったんだがな

232 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/19(木) 22:42:11 ID:6++NRLV5.net

芹沢鴨はもうちょっと評価されても良いと思うんだ。

233 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/19(木) 22:48:08 ID:zsb0QjbL.net

鴨さん燃え剣だと純然たる悪役だかんな…
要は会津に大和屋事件と8月18日の政変で憎まれたんだろう

234 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/20(金) 01:12:15 ID:hm2pID5b.net

>>231
そんなこと言ったら薄桜鬼は鬼に変身するぞ
まあでも薄桜鬼をきっかけに新規の新選組ファン獲得に大きく貢献した作品でもあるけど

235 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/20(金) 02:43:14 ID:TMcfR+Zt.net

いやあの…薄桜鬼とか出されても…
あれ乙女ゲーやで
ゲームだから決まったストーリーないし…
原作通りも何も

つまり燃えよ剣は燃えよ剣で司馬遼太郎の原作から離れて歳三が生きてお雪とロシアにとか受けるわけがない

236 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/20(金) 03:29:38 ID:68+YK5g5.net

薄桜鬼は歴史の考証がしっかりしていたのでTVアニメ版は男性人気もあった
アクションシーンも結構多かったし

そして燃えよ剣で確立された無愛想で厳しい合理主義者の参謀役という土方歳三のステレオタイプな面を強調した作品でもあったのが従来のファンからも支持された理由だったと思う
ある意味わかりやすく作られていた

237 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/20(金) 08:52:11 ID:SNDbPcPk.net

見てないから何とも>薄桜鬼

238 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/20(金) 23:32:28.44 ID:nCGKjt/o.net

>>233
大和屋事件は最近では芹沢じゃない説が有力

あと実は商人相手の押し借りも芹沢だけじゃなく近藤や土方も同行していた証拠が借用書として残ってるし、
なんなら芹沢死後のほうがトータルの金額でも多く押し借りやってる
乱暴な性格だったのは史実みたいだけどね

239 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/21(土) 01:05:29.90 ID:iQlQmSBl.net

じゃあ8月18日の政変でプライドが高い会津がキレたのでは
あと芹沢=水戸天狗党出身が都合悪くなったのかもしれん

240 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/21(土) 01:07:08.79 ID:iQlQmSBl.net

押し借りはな
会津から降りる金が少なかったってこともあるね

241 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/21(土) 13:39:00 ID:Zq1XL88s.net

1人に対して複数で囲む戦法取ってたやつらだぞ
ろくな人間じゃねーわ
理不尽な理由で仲間を何人も切腹させてるし、
クズの集まりだな

242 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/21(土) 13:57:55 ID:T8Sk3WB4.net

斬り死にさせずに捕縛するためなんですがそれは
江戸後期までの町方、火付盗賊改と同じやり方なんですがそれは

243 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/21(土) 14:16:31 ID:tvhQ2DP8.net

>>241
まず新選組内で仕事のミスをすると注意、降格になる

→更にミスが重なったりすればまずクビ
クビになった場合、機密を守る為に京大阪の街中に居てはならない

→京大阪の街中に居続けて尚且つクビになったのに新選組を名乗り金を借りて返さなければ切腹

別に理不尽でもない
他の大名(藩)ではもっと厳しいところもあった
幕臣もだな

244 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/21(土) 14:17:52 ID:EK+imCKz.net

>>241
何でそう思い込んでるのにこのスレ来たんだ？

245 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/21(土) 21:58:34.28 ID:Q1+lW9c+.net

>>241
言っておくが新選組がやってたのは真剣使った街中の剣術試合とかじゃないからな？
警邏だよ
池田屋ですらそうだったんだが劣勢じゃない限りはまず捕縛、これ絶対
お預かりだった会津藩からの御達し
全員斬り殺したら事件の真相もわかんないし
だから囲み戦法やってたんだよ

246 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/22(日) 06:58:00.16 ID:zo0L/Gpc.net

>>241のルールだと警察が街中で簡単にピストル出して犯罪者を射殺することになるぞ

理不尽な切腹というのは半分同意だが、逆に言えば理由が不明なものばかり(山南、葛山、河合、野口etc)だし、
阿比留や谷なんかは病死なのか斬死なのかすら不明
そもそも立ち上げの時点から殿内、家里を殺して他は追い出してをやって近藤派と芹沢派に残ったわけだし、チンピラばかりの烏合の衆では自分らが寝首掻かれる前に実験握る為にも初めからある程度厳しい処理構想が必要だったんだろう
筋金入りの内ゲバ集団と言えばそれまでだが

247 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/22(日) 09:37:27 ID:b5vaFDgC.net

>>241
わかってないな新選組を…
新選組を知らない人はそういう風に言うんだよね
暗殺集団とか野蛮とか。

もっと新選組を勉強してみ？
まず法度を破ったらすぐ切腹させる？
これにはちゃんと意味があるのだ

新選組っていうのはもともと気の荒い浪人達の集まり
いつ誰かが歯向かってくるかもわからない
そんな時に考案されたのが鉄の掟
裏切らないようにコントロールするためだ
鉄の掟を破ったら総長の山南さんでさえも粛清された
これによって大幹部でさえも粛清されるんだと
みんなルールを守らなきゃ殺される！ってなるだろ？
本当は土方だって試衛館時代からの仲間である山南さんが死んだ時悲しんでいたと歴史文献に書かれているのだ
それと一人を囲む？
不意打ち？
卑怯だと？

いや違う
土方達は元々農家の生まれで本来なら武士にはなれなかった
絶対に武士になってやる
そして近藤さんがトップの新選組を大きくしてやると
そのためなら手段を選ばないと言う強い意志、決意、要は志ってやつだ

土方歳三はこう言いました

「まがい物だと？それがどうした？
俺たちは今まで散々武士のまがい物として扱われてきたんじゃねえか。でもな
信念だけは曲げねえ
まがい物だろうがなんだろうが
つらぬきゃ誠になるはずだあ！」

とね
つまりそういうことです
志ってやつですよ
そんだけです

248 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/22(日) 13:26:49 ID:Vx+JV0Wo.net

殿内、家里は鵜殿鳩翁の腹心で残留した浪士組を見張ってたんだよな

鵜殿は安政の大獄時から実は危険分子として幕府から睨まれていた節がある

その鵜殿がなぜ安政の大獄も生残り明治維新後まで生きることができたのかはわからないが、自身は余程巧く立ち回ったのか

結局清河八郎は江戸に帰ったあと佐々木只三郎(会津藩士手代木勝任の弟でもある)に殺された

私見だが
殿内と家里も清河と似たり寄ったりだと見なされた鵜殿の腹心として京で近藤らに始末されたんじゃないだろうか
これをやる事で会津藩から近藤らはお預かり浪士に相応しい忠誠心を持っているかどうかを試されたのかもしれない

浪士組、新選組の内紛には常に会津藩の影を感じている
勝手な｢内ゲバ｣なら浪士組丸ごと会津藩に取っては邪魔だと適当な罪状こしらえて始末される可能性があったからだ

249 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/22(日) 13:31:23 ID:Vx+JV0Wo.net

野口、葛山、河合はわからないけど、山南は多分岩城升屋事件での負傷後、大津あたりでの長期療養→近藤に呼び出され言い争い→発作的な割腹自殺説を推したい

250 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/22(日) 14:11:33 ID:t0lrw54L.net

>>247
その内容はおそらく大河
史実でも燃えよ剣でもない
山南は副長だったが｢総長｣なる役職についた記録はない
史実と大河は史実と燃えよ剣ぐらい違う

ただし全国からの寄せ集め実力主義浪士集団(農民や町人出身ばかりではない、ちゃんとした武士階級の出身者もいた)をまとめていくには厳しい規律が必要だったのは事実

長州の奇兵隊には実は武士、農民町人(実力派)の身分差があったのだが厳しい規律があまりなかった
だから戊辰戦争時、行く先々で色々やらかし、終いには｢藩兵は解散せよ｣との維新政府の命で解散、悲惨な末路を辿った……事は大河(花燃ゆ)になろうがあまりよく知られていない

251 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/22(日) 17:47:58 ID:LNGj7kJp.net

人斬りは幕末でも表向き相変わらず忌むべき事とされていたが、桜田門外の変以降徐々に｢国事の為なら天誅を下しても良い｣と言う気風が広まり
｢天誅と言う名目の暗殺｣が土佐、薩摩、水戸と長州の一部を中心に広まった

だから、新選組(浪士組)を作ろうと言う清河八郎の意見が幕府に受け入れられた

内部抗争を内ゲバと批判するなら薩摩の斉彬派と久光派の〜崩れと称する死闘は？
西郷や大久保は積極的にその内ゲバに身を投じていたのだが
水戸は？土佐は？長州は？
どの藩の急進派と守旧派の殺人を伴う争いはなかったとでも？

252 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/22(日) 19:00:43 ID:ts56zkZY.net

>>246
阿比留は病死の記録が残ってる

谷の場合、もし粛清なら一時期近藤の養子になっていた三男周平が維新後に近藤の家を訪ねてきたとか近藤の諱の一字を取った名前を維新後の本名とした
大阪で道場を開いていた次弟の万太郎も姿をくらまさず、新選組に復讐行為もせずに大阪でそのまま道場経営していたは有り得ないので十中八九粛清ではないだろう

第一弟置いて反新選組勢力に逃げるとかまず考えられない

253 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/22(日) 23:56:11 ID:uDOeEuLp.net

お前ら無い知識でマウント取り合おうとしてて草
無知って罪だなｗ

254 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/23(月) 00:08:43 ID:3vFcwTvA.net

燃え剣やるから信頼できる史実一次資料載せてる書籍も本屋で売り出してるよ

255 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/24(火) 22:06:25 ID:urIe1S7l.net

> 本当は土方だって試衛館時代からの仲間である山南さんが死んだ時悲しんでいたと歴史文献に書かれているのだ

歴史文献って何？
どこにそんな記述があるの？


> 土方歳三はこう言いました
>
> 「まがい物だと？それがどうした？
> 俺たちは今まで散々武士のまがい物として扱われてきたんじゃねえか。でもな
> 信念だけは曲げねえ
> まがい物だろうがなんだろうが
> つらぬきゃ誠になるはずだあ！」


こんなこと言った記録も教えてね