【原作／司馬遼太郎】　燃えよ剣　【監督／原田眞人】

1 ：名無シネマ＠上映中：2019/08/11(日) 11:15:04.75 ID:2TgEP/5s.net

2020年公開
公式
http://moeyoken-movie.com/
「映画『燃えよ剣』岡田准一が土方歳三役に - 司馬遼太郎の小説を映画化」
https://www.fashion-press.net/news/46977
wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E3%81%88%E3%82%88%E5%89%A3

69 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/08(水) 15:41:48.18 ID:Zt836Jco.net

小説に触れない層が知る機会になるでしょ　偉そうに言ってて草

70 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/11(土) 22:25:59 ID:Om30PdkU.net

>>68
俺は観たいぞ

71 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/22(水) 16:05:14 ID:QzIsfIKU.net

小説読むのと映画見るのとでは掛かる時間が違うってのがある

72 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/22(水) 18:51:11 ID:z1hQ0JCI.net

絶対、尺足りんやろ

73 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/23(木) 14:21:21 ID:SeL4yXMw.net

https://twitter.com/moeyoken_movie/status/1220122721377374208?s=21
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74 ：名無シネマ＠上映中：2020/01/24(金) 21:42:48 ID:htUs40qa.net

アクション監督は岡田

75 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/02(日) 02:55:42 ID:R0lzOcJT.net

鴨は単なるサイコパスじゃない
伊藤じゃ線が細すぎないか？
伊藤は幕末ものなら過去に慶喜(カメオ)
土方(これも似合わなかったが)やったような役者なのに
もっとゴツいタイプじゃないと

岡田准一はなあ
セッシュで撮るなら…
一番合ってそうなのは鈴木の近藤

他の役者はニンがあってなくて無理

76 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/06(木) 09:52:06 ID:w/MpnrlB.net

燃えよ剣は凄く見たいけど土方沖田がチビッコは無理
それらのジャニは嫌いじゃないだけにキャスティングが残念すぎる

77 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/07(金) 14:56:39 ID:7ruYSHNc.net

BSでいいので栗塚旭の燃えよ剣を再放送してくれないかな

78 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/08(土) 01:19:53 ID:oQlRZahE.net

遠近感おかしい
チビ感がかえって強調されとる

79 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/08(土) 05:19:40 ID:VN+ohP2o.net

鈴木亮平が上手くて逆に浮きそう。

80 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/13(木) 10:45:41 ID:N8ET0x2m.net

まぁお前ら見てろ
岡田土方の素晴らしさに圧倒されてシビレることになる

81 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/13(木) 10:45:52 ID:twczFM/F.net

>>27 若い時の斎藤洋介＋ディーンフジオカhttps://i.imgur.com/Tvf32bZ.jpg
https://i.imgur.com/4PdxiBd.jpg

82 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/16(日) 10:58:16 ID:1/nMNfsX.net

10年前にキムタクで作っておくべきだったな
岡田は男前だけど小さいしイマイチ華がないから土方やる器じゃない
斎藤一あたりでいい
沖田もチビじゃないから無理矢理ジャニねじ込むの本当やめて欲しい
山田は三浦啓之助あたりが適役

83 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/16(日) 14:21:52 ID:4n1B4WK5.net

キムタクも岡田と同じくらいの身長だよ

今度のキャストは岡田で正解。

剣術や殺陣の腕も時代劇での演技力もすべて岡田のほうが上。

84 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/17(月) 00:37:36.64 ID:lI7iTeWv.net

キムタクだとヘタレた印象が強すぎて

85 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/17(月) 08:03:27 ID:7BT3599d.net

>>82
> 岡田は男前だけど小さいしイマイチ華がないから土方やる器じゃない

えぇ? 今の岡田准一ならば華も器も申し分ないと思うんだが

86 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/19(水) 15:18:04 ID:g+S8BCAi.net

>>82
偉そうに言うわりに全くセンスなくて草

87 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/19(水) 21:46:51.63 ID:fp7zNpeF.net

キムタクはTVだと華があるが映画の大画面だと華がなくなる不思議なタレント

88 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/23(日) 22:01:35.24 ID:/VWO9vGT.net

岡田准一の殺陣上手いと思ったことない

89 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/24(月) 12:44:06 ID:lQ24acem.net

どこがどのへんが具体的に

90 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/24(月) 23:43:01 ID:gfTcWcex.net

大河や時代劇をいくつも経験したトップの俳優にそこまで言えるとかすごいひとなんやろうなぁ

91 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/24(月) 23:54:30.96 ID:ppWO3w2k.net

>>88
じゃ、誰が殺陣が上手くて土方に適任だと？
岡田准一が一番なのかはわからんけど少なくともキムタクなら岡田准一の方がマシだと思うんだが

92 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/25(火) 00:24:34 ID:uhZfSPj8.net

殺陣に文句はないけどチビだから土方のイメージはないな。

93 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/25(火) 00:27:44 ID:dVyd2mHx.net

ジークンドーやってるからなぁ動きは早いが落ち着きがな

94 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/25(火) 01:31:29 ID:CrpSK+Dd.net

>>92
誰が合ってると思う？
タッパ高くて顔さえ良けりゃ良いとも思えないんだが
例えばディーンフジオカなんかにやられてもな…

95 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/25(火) 07:08:16 ID:iubeGP9B.net

大河の新選組やった時、山本耕史だけは最低限の殺陣のみで良いと言われたらしい
土方は我流混じりだから適当に振り回すだけで良いと
近藤、沖田なんかはしっかり覚えさせられたとか

96 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/25(火) 08:02:59 ID:uhZfSPj8.net

>>94
別に土方が高身長がじゃなきゃとか言わんけど全体の写真残ってるし
岡田くんは画面で見て違和感覚えるくらい小さい。

97 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/25(火) 11:04:40 ID:z0HIMhgi.net

セッシュって撮影方知ってるか？

ビートたけしの土方歳三すら認められたからもう最強
必要なのは迫力じゃね？

98 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/26(水) 23:02:10.44 ID:CMdaZFRP.net

土方歳三ってちょっと女っぽい顔だちなんだけど
岡田は力みすぎて顔も喋り方も全体的に固くソフトさがない
そういう意味で昔のキムタクは雰囲気が土方ぽかった
流石に歳取りすぎだから今は無理だけど

99 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/27(木) 18:07:20.95 ID:R/J5ivMD.net

個人的に井浦新って土方歳三にめっちゃ似てると思うんだが。なにげに日野出身だし
もうちょっと若ければ土方役やって欲しかったなー
演技力については知らん

100 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/27(木) 18:23:30 ID:Qqfhvhvn.net

>>99

https://youtu.be/FqVuqPfkkls

101 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/27(木) 19:20:24 ID:UcIKuiJu.net

>>98
バラガキだから

102 ：名無シネマ＠上映中：2020/02/27(木) 23:53:59.18 ID:VG0kLvSD.net

そっくりさんじゃないんだからw

103 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/02(月) 20:25:40.68 ID:lLLRRi/q.net

とりあえず岡田が嫌いなことは分かった

104 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/03(火) 16:24:54 ID:JWGKg/d6.net

岡田アンチの書き込みに一喜一憂するべからず。

105 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/03(火) 22:48:26.30 ID:7S1l0uoq.net

上映時間148分は流石に短すぎて草
この短さで新撰組立ち上げから五稜郭までとかうんこ確定やろ

106 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/04(水) 03:42:30 ID:tC6xd8aF.net

映画としては長い方だが原作通りは到底無理だな…
だいたい歳三の手習いの師匠役で市村正親が出たりするんだから原作にない少年時代もやるんだろ？
少年時代偶然少し離れた上石原の少年勝五郎と出会うとかやりそう
燃えよ剣なんて大河向きだよな
そうじゃなきゃ二部作三部作でやるかだよ
どこに焦点を絞るんだろう？

御法度は燃えよのエピソードも入れながら新選組血風録の一部だけやったから脚本としては悪くなかった

107 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/04(水) 06:31:38 ID:vvvBI7WS.net

せめて3部に分けてやれや無能

108 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/04(水) 14:32:45 ID:J2DUbtaL.net

予算考えたら無理だろう

109 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/04(水) 20:12:04 ID:iiF81SNK.net

>>106
血風録ってホモのエピソードってあった？

110 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/04(水) 21:01:08.91 ID:CRz6tN7L.net

>>109
ある。｢前髪の惣三郎｣

111 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/04(水) 21:09:31.03 ID:jZrN7ofS.net

つーか、史実の加納惣三郎は衆道じゃなかったが幕末までつーか明治〜昭和の終戦ぐらいまでは衆道ってそこまで否定されてなかった
(衆道が否定されるようになったのは西欧の影響)

衆道(少年愛)はありじゃねって雰囲気は昭和50年代まではあった
(水上勉、川端康成とかみんなそう)
政経済界にもそんなのがいっぱいいたからジャ○ーズは潤った

薩摩あたりとか凄かっただろ

新選組も平隊士が祇園島原に行ける金がなかった池田屋前には一時的にそんな雰囲気になった
近藤勇にはまったくその気はなかったが

112 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/04(水) 21:19:44 ID:iiF81SNK.net

>>110
サンキューです。私は浅田次郎の壬生義士伝で新撰組に興味をもったから血風録は読んだけど印象ないんです。(司馬遼太郎作品全般)同時期に香取慎吾.三谷幸喜の大河だったかな。
金融いらいの原田監督のファンです賛否ありますが期待してまーす

113 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/05(木) 18:19:39 ID:XiH38z8H.net

勇たんの首チョンパと晒しシーンやってくれれば神

114 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/06(金) 01:42:27 ID:T9iiuwLO.net

原作にはそのシーンないけどな
原作は流山で別れて終わり

歳三は北関東戦(史実は会津戦争)になってからそれを人伝に聞いてそれだけ

本当は流山で切腹しようとした近藤を土方が｢ここで死ぬぐらいなら投降しろ｣って投降させて江戸に戻って勝に助命の代わりに北関東へ行かされる
(約束は反古)

燃え剣は｢まだ一緒に戦える｣と泣いて止める歳三を置いて近藤が俺はもうここまでだ 世話になった…と自分で投降してしまう

115 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/07(土) 06:35:31 ID:xNU7/h8Q.net

昔見た映画で最後に近藤の首が切り落とされて

糸冬

ってテロップ出て終わる映画あったけどタイトルなんだったっけ？
子供ながらに衝撃的で未だにトラウマだわ

116 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/07(土) 07:41:49.75 ID:pvCam2gq.net

映画ならたぶん三船プロの新選組じゃね？
ドラマなら大河の組！が近藤斬首シーンがラストだが


三船プロのは沖田が鳥羽伏見で凄絶に戦死したりでかなり改変されてる
山南の切腹も西本願寺時代にずれ込んでる

117 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/08(日) 02:29:16 ID:9DiXcwcM.net

上洛前の江戸編が大幅省略だろうな佐絵がいないし
七里との因縁がちょっと描かれるだけで後は正史に沿う展開でしょう

118 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/08(日) 10:46:41 ID:r2tRHzlQ.net

佐絵、居ない訳でもなかったんじゃ
まあ佐絵のエピソードは省いてもいいかもだが子供時代もいらないなあ

119 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/09(月) 11:29:28 ID:Km7/2931.net

148分って結構長いからある程度は詰め込めると思うよ

〜15分→七里と戦う
〜20分→兼定を買う
〜50分→芹沢暗殺
〜70分→池田屋
〜85分→山南切腹
〜110分→鳥羽伏見、近藤斬首、沖田病死
〜ラスト→戊辰、函館


禁門とか伊東とかのエピソードは丸々カットだろう
あ、七里と決着が抜けたw

120 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/09(月) 12:28:21.28 ID:cZ5M8Jwl.net

渋い雰囲気がいいねえ

121 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/09(月) 13:29:33 ID:8wE1ofXa.net

>>119
山南切腹以降が駆け足だな
歳三の本領発揮は後半なんだが
アボルダージュはやるのかね

122 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/09(月) 14:56:00 ID:XzbCl/+K.net

池田屋はどのくらい描写するんだろう
新選組の見せ場だけど主人公土方ならぶっちゃけダイジェストや回想でもいいってことになるし

123 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/09(月) 15:18:36 ID:LaXJ6DVI.net

ろうそく拷問はやるのかな

124 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/09(月) 15:38:29 ID:mV2Xv2ra.net

新選組もので池田屋を見せなくてどうする
壬生義士伝ですら池田屋｢擬き｣はやったのに

ろうそく拷問はわからんな
燃え剣にろうそく拷問の場面はない
(古高は奉行所あたりで拷問受けた事になってる)

しかもろうそく拷問ってあれ嘘らしい
逆さに吊ったらすぐ死んじゃうから拷問にならないし足の裏から甲に向かって釘は打てないんだと
まあ前川邸での拷問自体はあったんだろうが

125 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/09(月) 15:58:41 ID:f9zo0cLZ.net

油小路は鬼の副長の見せ場だと思うけどなあ

悪鬼に、似ている。

126 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/09(月) 18:26:46 ID:CRO81f7r.net

池田屋で近藤沖田がピンチに陥ったところで土方が殴り込んできて長州藩士を滅多斬りにするオリジナル展開ならあり得る
どうせフィクションだし

127 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/09(月) 19:05:24 ID:Kec+khz1.net

待たせたなとつい、言ってしまう

128 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/10(火) 03:51:43 ID:li4JJ+nI.net

土方ずんぐりしてる
トンカチで打たれて頭がめり込んじゃった人のよう
首がない
200年も昔の実物写真よりスタイル悪いってどういうことよ

129 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/10(火) 06:55:52 ID:Sfto/ohP.net

勇たんの首が晒されたあと斎藤が首奪還したってのは創作なの？

130 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/10(火) 10:43:59 ID:Vtd4qbsb.net

創作
会津藩が近藤の首を捜索させた事実はあるみたいだけど
おそらく京都のどこかの寺にある
斉藤は維新直後そんなにホイホイ自由に歩けなかったはず

131 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/10(火) 18:39:37 ID:zPz/unpC.net

近藤の首を斎藤一がうんぬんは、「新選組!」の続編よね。

132 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/10(火) 19:33:52 ID:zPz/unpC.net

映画じゃないとダメなのかね。NHKのBS時代劇で、新撰組血風録みたいに1クールとか、じっくりやってほしかったな。

133 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/10(火) 21:14:16.78 ID:t/XLLJUs.net

今の大河は血飛沫飛ぶのダメなんだよー
前々回の麒麟がくるでも武士の館の庭で大人数の斬り合いがあったが血飛沫ダメだから代わりに真っ赤な紅葉散らして上から撮っていた

134 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/10(火) 21:16:16.68 ID:t/XLLJUs.net

>>131
確か最終回じゃなかったっけ
容保が斉藤に近藤の首を取り戻してこいって命令したの
続編は五稜郭のみだったかと

135 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/10(火) 21:24:20 ID:i8rRaOTN.net

近藤の首は松平容保が会津小鉄(博徒)に取り戻してこいと言って小鉄の手により三条河原からどこかの寺に葬られたって巷説もあるけどはっきりしない

静岡徳川縁の寺にも近藤の首塚がある

ちなみに混乱していた幕末当時は博徒が地方の治安を担っていたりしたので今とは事情は違う…

136 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/10(火) 23:45:31 ID:zPz/unpC.net

>>134
ああ、そうでしたしたね！　最終回で容保様から斎藤に「近藤の首、取り戻して参れ」

で、続編で土方が会津の天寧寺の中腹に近藤の墓を建立。

斎藤と容保様と一緒に墓に頭を垂れ、斎藤は会津に自分は北上するとか、短いシーンがあったわ。

会津にある「伝近藤勇墓」と、山南役の堺雅人の発言「土方がもっと上だ、と言ってあの山中になったりして」を上手い事取り入れたなと当時思いました。

137 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/10(火) 23:59:58 ID:zoTkfUpw.net

香取慎吾の大河の話？

138 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/11(水) 00:24:37 ID:1YVnoi7E.net

そう
でも今んところキャスト以外の話題もないからなー
まあ映画燃え剣がどのエピソードにどんだけ尺を割くかが問題なんだけど

139 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/11(水) 00:30:29 ID:mgYy045q.net

>>136
5ちゃんねるは。や、普通つけないから目立つよ

140 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/11(水) 08:36:23 ID:fzuI8uU3.net

大河の新選組はキャストが糞で駄作だったよなｗ
山本耕史くらいか、イメージに合ってたのは

141 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/11(水) 09:06:33 ID:O/9YflHT.net

キャストにあってたかと言えば土方含めて全員あってなかったし脚本もギャグすぎた>大河

しかしジーザス・クライスト・スーパースターのように｢本当はそうじゃない｣フツーの現代の若者達(主に)がソノ役をやっていくうちにだんだんソノ気になっていく一種のドキュメンタリーとしては楽しめた
脚本にはかなり粗があったと思う

142 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/12(木) 06:45:33 ID:giCLG30d.net

香取の近藤はキャスティングした奴切腹レベルだった

143 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/12(木) 14:16:36 ID:u3MW7oF3.net

今さらこのスレでそんなネガティブ話をされても

144 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/12(木) 19:48:28.16 ID:SLLHzOgH.net

来年大河で吉沢亮使うなら渋沢より土方歳三やってほしかった

145 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/12(木) 20:36:56 ID:2XKiv+rB.net

吉沢なんてまだ本格的時代劇に慣れてないだろ

146 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 00:24:37 ID:MIcOgc7Z.net

ぜんぜん観る気無かったんだけど
劇場で掛かってたトレーラーみたら
俄然、観たい気になってきたw
トレーラーの出来、大事よわりと

147 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 07:53:54 ID:aolzPfMx.net

ちょっと話変わるけどコロナで映画館閉鎖とかならんのかね？
公開５月下旬なら流石に収まってそうだけど

148 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 13:17:13 ID:JL0BYdC9.net

IOC オリンピック開催するかしないかの判断期限が5月まで

日本政府は今年の東京オリンピック無事開催に躍起になってる
5月になっても映画館すら閉鎖しなくちゃならない状況ですじゃ確実に今年度のオリンピックは延期か中止

まあオリンピックが開催しようと延期や中止になろうと5月になってもイベント娯楽系すべて自粛じゃ経済破綻する

実際もうコロナショック不況は始まってる

つまりコロナ、オリンピック関係なく5月以降のイベント娯楽系自粛は収まってるんじゃね？

149 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 13:57:50 ID:VmhpyUow.net

>>145
渋沢だって時代劇だろ
吉沢の演技力とかよくわからんがビジュアルは土方に近い
新札だから渋沢栄一にするってNHK馬鹿かよ

150 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 14:37:35 ID:j9ZNyO70.net

その渋沢の評価もどうなるかわからないだろ？
渋沢やるの来年だぞ
土方クラスは顔だけじゃできないんだよ
No.2なんだからそれなりの貫禄と迫力も必要
吉沢今何歳だよ
幕末の数え29(満27、8)〜数え35(満34)て今なら満32、3〜40手前ぐらいの感覚なんだよ

151 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 15:04:15 ID:gkjo8pbQ.net

ここ映画燃えよ剣スレなんで
配役されてもいない俳優が大河で土方演じるべきとかさすがに別でやってくれ

152 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 15:09:13 ID:8WkGX0Hb.net

吉沢亮のファンか知らんが痛すぎるわ

年も若くてキャリアもまだまだだった松山ケンイチが清盛大爆死させて
それ以来大河の視聴率は崩壊
松山も仕事皆無じゃないが干されたのを知らないのかね
痛いファンが役者を殺すんだ

153 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 18:28:13 ID:VmhpyUow.net

吉沢亮は別に好きでもないし正直大河主演やるような格はないと思う
ただゴリ押しでも主演に選ばれたなら見た目的に渋沢より土方やった方がいいなと軽く思っただけ
まぁ大河の話の流れで書いたとはいえスレチだったな

154 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 19:05:04 ID:T6sNvBFc.net

吉沢土方歳三は若すぎる

155 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 19:38:11.44 ID:x85Vhzm2.net

原作の歳三は意外にもそれほどの美男描写はないんだよ
｢よく見れば目元が涼しい｣程度
何でかと言うと燃えよ剣は昭和39年週刊文春にサラリーマン向け小説として連載されてたから

156 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 20:06:46.75 ID:oOMLGMDd.net

羅刹にはなりますか？

157 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 20:11:20.57 ID:ZGzE4hBK.net

原作読めタコ

158 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 21:21:51.01 ID:zTtogpar.net

土方イケメンは少女漫画の設定だろが

159 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/13(金) 22:40:46.26 ID:e5d84Zmo.net

土方歳三イケメンは関係者以外も気持ち悪いほど証言が残ってるんでそれは事実
特に何だこれ…だったのは二本松藩士某さんの証言
なんか最初の数行が如何に美男だったかの容姿描写でいや、ちょっと政治とか軍事とかそんな用事で会見したんだよね？と突っ込み入れたくなる
他にもイケメン証言多数

160 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:03:45.52 ID:6HP0d0AE.net

土方にないのは剣評だな
武術英名録に名前があったことと天然理心流中極意目録くらいのもんか

161 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:12:56.18 ID:I3PUymTm.net

しかし剣がバカ弱かったなら副長にはなれないのでは

新選組の組頭クラスでも確実に剣の腕を評価されていたのは沖田、永倉、斉藤の三人、あとは大阪で道場やっていた谷三十郎ぐらい

伊東道場に婿入りで跡を継いだ伊東甲子太郎は出来たと思うが、他はどうかな

伊東派の服部武夫などは強いと言われたが、そのあたりは同じ伊東派だった阿部十郎の証言
阿部自身はそれほどの剣客ではなかったらしいし、あまりあてにならない

162 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:14:39.07 ID:I3PUymTm.net

武田観柳斉も結構強かったらしい

163 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:18:33.12 ID:I3PUymTm.net

土方歳三は天然理心流に正式入門したの年齢は遅く、数え24歳(満22〜3)
古流剣法は型重視なのでそんなに早く免許皆伝は取れないんだよ

164 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:20:50 ID:6HP0d0AE.net

>>163
むしろ2〜3年で中極意目録まで進んでいたのなら早かったと言える
普通そこまでいくのにも6〜7年かかる

165 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:28:25 ID:6HP0d0AE.net

あと山南は正式な近藤門下ではなかったようだが、塾頭の沖田と同じく天然理心流の門下生たちから先生呼ばわりされていたようなのでかなり使えたんじゃないかな

166 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:34:02 ID:JEAjzYVA.net

土方と慶喜はガチのイケメン
変な格好してもイケメンな慶喜が幕末1番かと思うけど
イマイチ顔面評価低いのは最後の最後に部下置いて逃げたから

167 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:36:36 ID:JEAjzYVA.net

幕末の志士で北辰一刀流と薩摩示現流、両方の免許皆伝ってチートいたよな
誰だっけ？

168 ：名無シネマ＠上映中：2020/03/14(土) 00:42:09 ID:hBuzoNDC.net

山南は天然理心流と同じく古流の小野派一刀流の免許皆伝者だしスポンサーの小島鹿之助が剣も学問も評価していたのでかなり出来たのは間違いないと思う
個人的には幼かった沖田の代わりに実質的な江戸試衛館(試衛場)の塾頭だったんじゃないのかと思っている