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ファーザー The Father
- 142 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 19:56:15.81 ID:IfmfHzYi.net
- >>139
自分は最後の老人ホームのシーンだけは客観的視点だと思って観てたけど
あれもアンソニーの主観と解釈したわけか
マークゲイティスはどこの誰か分からないアンソニーが過去に会った誰かで
アンソニーの主観では娘の夫も老人ホームの職員もマークゲイティスに見えてるってことね
最後の老人ホームもアンソニーの主観と解釈すると客観的視点が何もなくなるから
実は老人ホーム入居もアンソニーの被害妄想とか娘の存在も願望だったとか無限の解釈が可能になるな
- 143 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 19:58:44.95 ID:wIktwF91.net
- 全てはアンソニー少年の妄想だったのだ!
- 144 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 20:49:35.81 ID:vPMPkz1x.net
- >>138>>141
家の親父がそれだ
旅行に行こうとすると布団にしがみついて動かなくなる
医者に行くのも飯を食わせるのも薬を飲むのもひと騒動
俺を悪役だと思っているんだろうな・・・
アンソニーなら楽に在宅で面倒みれる、取り換えたい
サイン欲しいし
- 145 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 21:17:36.84 ID:TUKwHMPk.net
- >>142
最後の場面だけ客観とする根拠がどこにもないからね
どうしてかというと
娘(アン)がオリヴィアコールマンでなく
最後の場面の看護師のオリヴィアウィリアムスに見えてる場面が何度かあるけど
作中の昔の家族写真を見ると写真に写ってるのは
アンとアンソニーとローラの筈だが
アンソニーの左にいるのが
ウィリアムスの方のオリヴィアにもみえる
つまり過去のアン=ウィリアムスのオリヴィアで
そこから現在の看護師も実際とは異なり
過去のアンとかぶって見えているだけ、という可能性がでてくる
因みに写真の右側にいる「ローラ」は思いっきりイモジェンプーツだった
- 146 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 21:37:11.69 ID:vPMPkz1x.net
- >>140
消えない記憶ってあるね
今、幼稚園に入る前の記憶まで断片的に出てきた
あくまでも断片的に飛び飛びで
- 147 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 21:39:55.36 ID:dXnEd+IK.net
- >>146
我々にとっての飛び飛びの幼稚園前の断片的な記憶が幸せなものであるように
アンソニーにとっての消えゆく記憶も不幸なものでもないはずだな
- 148 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:10:47.05 ID:IfmfHzYi.net
- >>145
>最後の場面だけ客観とする根拠がどこにもないからね
確かにそうだね
最後の老人ホームも含めて全てがアンソニーの脳内世界で
アンソニーはどこに住んでいるのかもアンやローラが実在するのかは不明だね
親に見捨てられた病気のアンソニー少年が将来を悲観して想像した架空の人生の可能性もあるし
はたまたローラが事故で死ぬ間際に見た夢の可能性もある
>どうしてかというと…
これは説明の論拠になってないような…
- 149 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:15:08.77 ID:TUKwHMPk.net
- >>148
何の根拠も示さず根拠になってないとか言ってしまう人に行っても仕方ないかもだが
むしろ最後の場面だけが客観的事実だっていう根拠は何かあるのか?
- 150 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:25:18.44 ID:IfmfHzYi.net
- >>149
全ては主観だという根拠がないのと同様にラストが客観的事実だという根拠もないよ
どちらも可能性でしかないんだから鑑賞した当人が自分の好きな解釈をすればいいだけでは?
別に全てがアンソニーの主観だという解釈を否定したつもりはないけど
- 151 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:27:15.47 ID:TUKwHMPk.net
- 否定するつもりはないと言いながらしたり顔で突っかかって来るんですねw
- 152 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:31:42.75 ID:aiifBZXj.net
- こうやって考えれば考えるほど向こう側に取り込まれていく感じが怖くていいよね
- 153 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:34:34.74 ID:IfmfHzYi.net
- ラストのアンがパリに行ってアンソニーが老人ホームに入っている
というのもアンソニーの主観的な脳内世界だとすると
「認知症の患者や家族の苦悩の全ては夢オチでした」という解釈もできてしまうから
個人的にはその解釈は好みではないってことだね
- 154 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:36:06.62 ID:TUKwHMPk.net
- 誰も全てが妄想だなんて言っていないのに
さもそういう説があるような顔をして否定してみせるのも
アレな人の特徴ですなあ
- 155 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:38:40.93 ID:IfmfHzYi.net
- >154
全ては妄想の可能性があるが全てが妄想だなんていったつもりはないということね
お互いアレなんだから仲良くしようぜw
- 156 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:42:38.50 ID:TUKwHMPk.net
- 全てが妄想の可能性があるなんて、お前以外誰も言ってないわけだが
- 157 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:43:34.72 ID:kTWit5CP.net
- >>147
亡くなったローラが元気でチャーミングな姿で現れるのも幸せな時間かもね
お薬でちゅよ(ハート)で馬鹿にされた気になるのまで、文句言えて楽しい
>>144
ネタを言えるから、まだ心折れてないよね
近所の車椅子の障害者を抱えているお母さんも明るい人だわ
- 158 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:50:48.70 ID:IfmfHzYi.net
- >>156
妄想の可能性がない場面ってある?
自分はラストの老人ホームは客観的事実だと思うけど
あくまで好みの問題で妄想の可能性は排除できない
しかし会ってもいないのに
"したり顔"とか"そういう説があるような顔"とか
顔を使った表現をするあたりに想像力が豊かさを感じる
俺の顔はマーク・ゲイティスに見えてるのかな
- 159 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:52:57.93 ID:Z2AXWaPw.net
- もはやスリラー映画。
- 160 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 22:55:22.66 ID:TUKwHMPk.net
- >>158
うーん、きみ多分根本的に勘違いしているか
絶望的に思考の幅が狭いんだ
認知症を発症しているアンソニーの主観的世界、と言っても
そのすべてが現実でないとは限らない
まずこれを理解することからはじめてくれ
認知症患者の言う事(認識している事)全てが妄想な訳ではない
現実を現実のままに理解できている事もある
後ね、したり顔、とかは単なる修辞なんで
ひょっとしてアスペのケもあるのかな?
- 161 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 23:00:46.39 ID:hMAtbFE+.net
- 噛み合ってなくない?
- 162 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 23:06:27.74 ID:2oX2nP/u.net
- 三人の写真やばいこと気づいた。
アンも似てない。。。
ローラ、ルーシー、アン、キャサリン、写真の姉、写真の妹、救急治療室の妹
- 163 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 23:09:07.39 ID:s2CEFA+0.net
- 奥さんの思い出が全く出てこないって
なんなんだろう
- 164 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 23:15:05.80 ID:2oX2nP/u.net
- てかbunnkamuraっw
混むのがこまるからか、一見客に気づかれないようにかw
ファーザーのポスター全部はがしてるw
これが全集中というやつか
- 165 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 23:15:36.99 ID:IfmfHzYi.net
- >>160
映画の解釈における可能性の話をしていたら人格攻撃がはじまったか
お互いアレだから仲良く論議できるかと思ったが残念だ
- 166 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 23:17:41.86 ID:2oX2nP/u.net
- 奥さんが娘に勝てないと秘めた嫉妬を吐露するの、なんかあったな
- 167 :名無シネマ@上映中:2021/05/18(火) 23:17:46.71 ID:TUKwHMPk.net
- 自分の気に入らない解釈が出てきたら
勝手に極論化して
藁人形論法始めた人が
人格攻撃された〜と被害者面
- 168 :名無シネマ@上映中:2021/05/19(水) 00:11:00.76 ID:j7mbJayi.net
- まあまあ
両方の言ってること分かるし
本当に面白い映画だね
(だから喧嘩をやめて〜)
- 169 :名無シネマ@上映中:2021/05/19(水) 00:30:29.51 ID:WzMKL0vF.net
- 色んな可能性がある中で自分はこう解釈した!
でいいんだよ
他の作品も基本はそれでいいんだけどテーマやストーリーや描写でどうしても齟齬が生じるけどこれはそれも無いんだからさ
同意や疑問を投げるから反論なり指摘なりが飛んで来るんってだけやで
- 170 :名無シネマ@上映中:2021/05/19(水) 00:31:38.37 ID:4C9mC/qp.net
- 俺は最後の施設のシーンは実際の出来事だと思ったな。
あそこだけ他の出来事とは違う時期で、
認知症が進行してて、自分の名前とかママとか会話のレベルが全然違った。
家や娘やチキンの話は主人公の最後の記憶って感じかな。
- 171 :名無シネマ@上映中:2021/05/19(水) 01:25:50.51 ID:j/v1zlht.net
- 地元は今週末公開だからまだ観てないけど、どこからが現実でどこまでが虚構かは観客の想像にお任せしますみたいなジョーカーみたいな感じなのかな
- 172 :名無シネマ@上映中:2021/05/19(水) 06:51:22.89 ID:vdPNxs8q.net
- >>165
お互いアレだから喧嘩になるんだろ
>>171
現実か虚実かは、結構どうでもいい
その場面場面での感情に触れろ
- 173 :名無シネマ@上映中:2021/05/19(水) 08:17:20.81 ID:qLYS+AqF.net
- そうそう。ストーリー展開を紐解いて楽しむのも結構だけど、まず自分自身も将来高確率でアンソニーみたいになる可能性があるということを理解しないとね。
そして本作をきっかけに認知症について知識を得ておくことも良いこと。
- 174 :名無シネマ@上映中:2021/05/19(水) 09:53:49.66 ID:ueGywz50.net
- >自分自身も将来高確率でアンソニーみたいになる可能性があるということを理解しないとね。
そこじゃないだろ
- 175 :名無シネマ@上映中:2021/05/19(水) 11:17:13.74 ID:+uqLqcYM.net
- 認知症の人が記憶違いを起こしても訂正したり言い争ったりしない方がいいね。
本人が不安になるだけだわ。
悲しいけれど例え身内の顔を忘れてしまったとしても。
見知らぬ他人からあなたの娘だと言われたらパニックになる。
- 176 :名無シネマ@上映中:2021/05/19(水) 15:40:54.83 ID:TfxduTJL.net
- 最後の看護師がすげーちんこにくるなって気になって調べたら52歳なのか…
- 177 :名無シネマ@上映中:2021/05/19(水) 16:11:49.17 ID:2wL42P1P.net
- 思ってたのと大分違ってて新鮮。こういうの見たかったんだよ
前半のサスペンス演出が面白かった
演技賞もまあ納得だけど脚本と編集により感銘受けたわ
娘オンリーの場面が左右対称なのはどんな意図があったんだろうな
- 178 :名無シネマ@上映中:2021/05/19(水) 22:04:28.62 ID:fJD7yyBc.net
- 認知症患者の視点を中心に
見当識障害と記憶障害を映像化したんだろう
- 179 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 15:25:36.29 ID:zqXrCSRm.net
- 現実か幻覚かと言えば、ラストだけは確実に現実なんだろうけど、
娘婿の虐待とか、実際になかったとは言えないな
- 180 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 15:41:57.76 ID:n2lhBbnt.net
- 今日観たけどすげー面白かったわ
ホプキンスの演技が流石だね
実際にビンタしたかはともかく、アンの旦那っぽい男は実在したんだよね?
- 181 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 17:27:41.98 ID:qK0mAuCb.net
- 昔一緒に認知症の祖母と暮らしていた俺の経験からすれば、ビンタは現実と思う。
抑えるのに必死で、本当に手が出そうになるくらい苛立つよ。娘婿みたいに血が繋がってない関係ならなおさらだと思う。
- 182 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 17:32:47.02 ID:f3WTECEy.net
- >>181
大変だったね・・・
家族は特につらいと思う
結局、みんな認知症患者対応の専門家じゃないからね
プロでもイラッと来ることはたくさんある世界
あの旦那もかなりこらえてたんだろうとは思う
- 183 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 17:49:48.09 ID:MctCXb8f.net
- 実際の暴力にしてもラストの解釈にしても全てに関して確実と言い切るのはちょっとなあ
自分はこう思うでよくね?
何で意地でも自分の考察が正しいってことにしようとすんの?
認知症入ってる?
- 184 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 17:50:48.30 ID:MctCXb8f.net
- うちもばあちゃんボケて大変だったけどビンタなんかしないわ
お前のところがもともと暴力的な血筋なだけだろう
- 185 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 18:11:57.00 ID:tQeWbJ6Z.net
- そんなことはない
家族による認知症患者の虐待は深刻な問題だ
俺が勤めてたデイケアでもあった
デイケアだから比較的軽度なんだが
- 186 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 18:22:31.53 ID:MctCXb8f.net
- 全ての認知症が暴れまくる訳じゃないのと、
全ての人がイラついて暴力振るうわけじゃないのは分かる?
- 187 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 18:47:40.75 ID:kNwSCxXz.net
- それはお前が言われるべき台詞だ
- 188 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 19:51:58.87 ID:0QhYn8aK.net
- このあたおかアスペずっと粘着してるよね
- 189 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 20:18:17.39 ID:SyhMBEb+.net
- ホプキンスの役名がアンソニーなんだな
それにしても、医者らしき男を「あれは誰だ」「ビルです」と名前しか言わんのは違和感があった
アメリカ人の価値感はそうなのか?
名前じゃなくて、医者とか身分を言ってくれた方が患者は安心すると思うんだが
- 190 :名無シネマ@上映中:2021/05/20(木) 21:03:44.96 ID:O3+fD5G6.net
- 粘着しつこいね
過去に粘着したことを忘れてるんだろうな
- 191 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 00:05:25.70 ID:QJvex3Sp.net
- >>183
お薬飲んだか?
お着替えしたか?
毎日同じことが繰り返されてるように思えても落ち着け
- 192 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 00:24:00.85 ID:XjM458wr.net
- >>191
あんた本当にアスペだと思うわ
アスペルガーの自己診断テストやってみな
- 193 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 13:36:52.56 ID:9EuJoP+I.net
- 自分が認知症と気付いていない2人がまだ喧嘩してるのか
攻撃的な認知症患者を抱えたら家族は本当に大変
アンソニーのは攻撃性がないから、アンは映画の描写よりはストレスがない筈
- 194 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 13:42:31.29 ID:wxLjNjA4.net
- 攻撃性が無くても同じことを何度も言われる(時計はどこにある、みたいな)とかは
結構こたえるよ
特にアンソニーはもともとは頭の切れるお父さんだったらしいし
親子だったらかなり辛いはず
- 195 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 13:48:41.70 ID:HHBhNJEZ.net
- 知性を感じるような言い回しが多かったもんねぇ
最後はママ〜って泣いてたけども
- 196 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 13:49:28.03 ID:hIPWkLhq.net
- 時計濡れ衣だけで結構こたえそう
- 197 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 14:38:39.88 ID:zDWUCm13.net
- 攻撃的なのはアンの方
時計の隠し場所は解ってるんだから無用な口論はしないが吉
自分で自分のストレスを増幅してるだけの無意味な行為
- 198 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 14:43:48.54 ID:wxLjNjA4.net
- >>197
そういう対応は認知症対応の素人にはなかなかできないよ
まずそういうのを教えられてない可能性が高いし
教えられていたとしてもいきなり本番だからね、そううまくは対応できない
家族ならとくにね
- 199 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 18:19:46.64 ID:741X+MJE.net
- 外野が理想論語るのはイージーさ
当事者になれば分かる、理性が感情を抑え込むのがいかに困難か
- 200 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 18:37:08.76 ID:LKsNcO2w.net
- >>197
アンには悪いけど、ローラが生きていたらアンソニーは幸せな余生を送れていたと思うわ
アンにガミガミプンプンされるより、ローラに「おくちゅり、のみましょうねえ」と言われた方が腹立ちの方向が違うだろうね
>>199
家にもいるよ
家族ならとくに優しくしてやれよって、怒んないで
- 201 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 18:57:44.84 ID:FfntS2E3.net
- 死んだのはルーシーでローラは生きてるんじゃないの?
- 202 :名無シネマ@上映中:2021/05/21(金) 19:31:08.51 ID:XWTCj9M+.net
- 若い、つまりルーシーの姿だと思ってたローラが、突然おばさんになってた時はショックだったろうな
- 203 :名無シネマ@上映中:2021/05/22(土) 18:27:40.05 ID:bYJh6vHi.net
- 全く予備知識無しに見に行ったら
アンソニーホプキンスでビックリ
怖い。ひたすら怖い
自分がああなったらどう自覚すればいいんだろう
なったもん勝ち?
家族に勧められたのか、なんかで取り上げられたのか
高齢化率高し
寝言みたいな声やいびきらしきものが
遠くの席から聞こえてくるし
斜め後ろから小声でずっと話してる老人の声
出る時に確認したけど一人でした
4DXバージョンで得した気分
- 204 :名無シネマ@上映中:2021/05/22(土) 19:46:18.99 ID:f/Od77Vv.net
- お年寄りには他人事じゃないからね
- 205 :名無シネマ@上映中:2021/05/22(土) 23:57:08.85 ID:Ew6Cc6m7.net
- 最後のアンソニーはメソッド演技かな?w
老人ホームでの話となるとハッピーエンドの選び方を思い出す
コロナ禍の為か客は少なかった…一桁
自分高齢者をそれなりに接客する業種で認知症を疑うお客さんもチラホラ
先日もあったがお客さん自身の間違えた手順を認めない人に認知させるのは難しい
少し揉め事になるケースは我の強い生き方をしてきた人と衝突するのかも
自身の親がそうなるのは怖いなぁ
- 206 :名無シネマ@上映中:2021/05/23(日) 16:56:17.05 ID:Ni2qle8W.net
- >>41
パリ行ってない説面白いですね。
- 207 :名無シネマ@上映中:2021/05/23(日) 16:58:05.58 ID:Ni2qle8W.net
- 娘がアンソニーを施設送りするために、わざと混乱させるようなこと(部屋の模様替えしたり、パリ行くのに行かないように伝えたり…)やってるのかと思ったから、一応ハッピーエンド?で安心した。
- 208 :名無シネマ@上映中:2021/05/23(日) 22:53:51.58 ID:xedxW9Wy.net
- ロンドンとパリって東京と名古屋くらい?
無理とはいわないけど結構毎週末帰るの大変だよね
- 209 :名無シネマ@上映中:2021/05/23(日) 23:56:01.41 ID:bmcU7VYA.net
- ホプキンスの役、名前どころか生年月日も本人やん
- 210 :名無シネマ@上映中:2021/05/25(火) 11:52:50.61 ID:cBA6bu2s.net
- 認知症から見た世界観って怖すぎ
こんな状態になったら自殺した方が100万倍マシでしょ?
- 211 :名無シネマ@上映中:2021/05/25(火) 12:00:46.88 ID:wYP7FTQg.net
- 認知症から見える世界観てーことで安易にエフェクトかけて画面歪ませたりしなかったのはよかったね
- 212 :名無シネマ@上映中:2021/05/25(火) 12:47:07.66 ID:JZt18Vdj.net
- え?え?
誰も実証できない
- 213 :名無シネマ@上映中:2021/05/25(火) 12:48:37.86 ID:JZt18Vdj.net
- 途中送信してしまいました
え?え?こわ!
って感覚は味わえたけど
あんな感じで見えてるとは誰も実証できない
- 214 :名無シネマ@上映中:2021/05/25(火) 12:54:30.66 ID:xwfFRdfQ.net
- そろそろ脳がどう見てるとかわかる機械が出来ないんかな
- 215 :名無シネマ@上映中:2021/05/25(火) 13:47:50.60 ID:uits+ShK.net
- 実際にああ見えてるのかも分からんからな〜もっと酷いのかも知れないし。
とはいえ、認知症がいかに混乱してるか分かるだけでも作品の意義はある。
- 216 :名無シネマ@上映中:2021/05/25(火) 17:23:09.32 ID:KwVZmw98.net
- 認知症になるとリアルでリンチ映画の世界を体感できるようになるんだな
おらワクワクしてきた
- 217 :名無シネマ@上映中:2021/05/26(水) 17:06:08.94 ID:LIrZ1+xt.net
- 病室のベッドにいたのもイモージェン・プーツだったっけ?
- 218 :名無シネマ@上映中:2021/05/26(水) 21:21:45.66 ID:un+fX8lN.net
- 15時まで地獄の花園観るつもりだったけど、
1番デカイスクリーンがこれだったので変更。
ほのぼの系でアンソニー・ホプキンスを
デカイ画面で観れる〜とお花畑で
チケット買ったんだよ...
認知症患者の家族の葛藤は割とあるけど、
患者側の不安をホプキンスの演技力で
見せられるのは堪えたわ
- 219 :名無シネマ@上映中:2021/05/26(水) 23:13:10.85 ID:CEUA3sqN.net
- >>218
お花畑でチケット買ったら地獄の花園だったわけだねw
- 220 :名無シネマ@上映中:2021/05/27(木) 00:10:08.16 ID:JGrGWWGx.net
- 今思えばアンが青い服のときはアンソニーの妄想の世界だったのかな
もう一度観たいな
- 221 :名無シネマ@上映中:2021/05/28(金) 17:50:18.27 ID:X/g3NKGm.net
- 立川昼60人くらい入ってた。
東京の客は立川か、渋谷だね。
よくぞ公開してくれました!
平均年齢65くらいかなw
やはり監督はリンチの影響受けてんだ。
ちょっと香ったもんね。
役者が良かった。品がある。
みんな英国俳優なんだよなぁー。
ラストは反則技w
俺はインテリなんだ!なんて言ってたのに
○○!なんて泣くんだもんなぁー
オスカーは意外な受賞だったみたいだけど
他に誰が獲れるの?という鬼演でしたヨ。
- 222 :名無シネマ@上映中:2021/05/28(金) 19:10:35.91 ID:3EvFejHQ.net
- 中盤までてっきり「出来の良い妹=実際には妹はいなくてアンのこと」「ルーシー=アンの娘=絵の少女=幼い頃に死んだ」なのかと思って見てた
- 223 :名無シネマ@上映中:2021/05/28(金) 21:37:06.57 ID:WOpyQkAN.net
- 下の娘はひょっとしたら空想上の人物かと疑った
そこまでボケてなかった
- 224 :名無シネマ@上映中:2021/05/28(金) 22:53:27.24 ID:rdLYCZ1f.net
- 答え合わせしたい気もするが
もう怖くて見たくない
- 225 :名無シネマ@上映中:2021/05/28(金) 23:07:57.17 ID:Vi9tmjIW.net
- そうか、ラストの老人ホームは現実だと思い込んでたけど、アンソニーの妄想だという可能性もあるわけだ。
二人の職員は実は出だしの通り、娘夫婦だったとか。
- 226 :名無シネマ@上映中:2021/05/28(金) 23:32:36.26 ID:REOmJ4j+.net
- 老人ホームの建物をカメラがズームバックして行ったら、ソラリスの海に建ってましたっていう突き放したエンディングでも成立する余韻があったな
- 227 :名無シネマ@上映中:2021/05/29(土) 17:44:25.09 ID:o8eXH1Go.net
- 面白かったわ
最初の方のインテリアとか趣味がいいし
ああいうインテリが呆けるのは耐えられないだろうなあ
- 228 :名無シネマ@上映中:2021/05/29(土) 21:36:25.62 ID:NmZ2KGrT.net
- 感動ではなく悲しくて泣いた映画は久しぶりだった
認知症が題材の作品を認知症視点で描くというのは驚かされたわ
下手なホラーより怖かったし周りの状況や救いの無さが切ないな
- 229 :名無シネマ@上映中:2021/05/29(土) 22:10:08.72 ID:kUEAt0X2.net
- 自粛あけなのかやたらと混んでいた
- 230 :名無シネマ@上映中:2021/05/29(土) 22:12:11.37 ID:kUEAt0X2.net
- おれも老人ホームに入ったら男の介護士とか医者にいじめられるんだろうなあ
- 231 :名無シネマ@上映中:2021/05/29(土) 23:30:03.94 ID:3sRkokp6.net
- 日本映画の花いちもんめもホラーな認知症作品だったな
- 232 :名無シネマ@上映中:2021/05/29(土) 23:34:00.69 ID:E6A+XpQC.net
- アンの服がほぼ同じ青い服で何でなんだろうと思ってたけど
あれはアンソニーの妄想の中のアンの行動だったのかもしれない
それと家の内装とか立派だったからあれは実はアンの家ではなく
以前に住んでたアンソニーの家だったのかと(頭の中では)
部屋を片付けたシーンがあったけどあれはアンがパリに行くからではなく
昔にアンソニーの家を引き払ったシーンだったのかも
そういう二重三重の見せ方してるね
アンが常に苦渋に満ちた顔をしてたのが印象的だった
ミステリー的に見えたが哀しい物語だった
- 233 :名無シネマ@上映中:2021/05/30(日) 05:30:30.45 ID:ycbzXlR2.net
- 幻想の中でも大好きだった次女に会えたのだから老人ボケもいいのかな。
- 234 :名無シネマ@上映中:2021/05/30(日) 06:54:23.90 ID:JO+MsfQc.net
- >>233
次女だと思ってた人が
じつは始めに出てきた娘だったとう考察もある
- 235 :名無シネマ@上映中:2021/05/30(日) 10:42:36.61 ID:a2n3Y1Wv.net
- レジ袋も青かったね
- 236 :名無シネマ@上映中:2021/05/30(日) 22:00:26.41 ID:O++MNXsP.net
- フラットってなに??
- 237 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 00:00:32.55 ID:zW4VDp9v.net
- 日本語だとマンションかな
英和辞典みるよろし
- 238 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 00:05:53.70 ID:edNvlL1B.net
- フラットはイギリス英語だね
- 239 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 00:33:51.41 ID:l8uBc3mt.net
- 娘優しすぎると思ったけどあの葛藤も主人公の妄想?
アンジェラ後、一緒に暮らしてた間の記憶を反芻してるのかな
自分の家族を思い出してラストシーンは気もそぞろだったからもう1回観に行きたい
- 240 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 09:35:40.92 ID:Kwz1179f.net
- 集合住宅をイギリスならフラット、アメリカならアパートメント。
マンションってのはお屋敷のことだから。
「風と共に去りぬ」とか「市民ケーン」に出てくるようなのがマンション。
故徳大寺有恒氏はマンションなんて言うのは恥ずかしいから、自分の住む一番町の集合住宅をフラットと読んでいたっけ。
日本流に言えば億ションってところだが。
- 241 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 10:11:35.48 ID:GMhtgDq9.net
- フラットを訳さなかったのはアホすぎる
- 242 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 10:47:48.73 ID:p7E09vv7.net
- アホすぎってほど日本で知られてない言葉かね?
- 243 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 12:01:58.49 ID:5YhtJeei.net
- 「マンションに住んでる」ってアメリカで言うと
とんでもない誤解を受けることになる事は意外と知られてないけど
フラットくらい知らないとこの映画を見るのは無理があるんじゃないか
- 244 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 13:39:57.04 ID:Kwz1179f.net
- >>241
途中にフラット=平らとダブルミーニングになるセリフがあったからフラットはフラットと訳したんだろ。
- 245 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 14:18:58.48 ID:vm+TXYM4.net
- マンション=豪邸だって義務教育の英語で雑学として得る程度の知識だけどねぇ
英国の地味な映画をみようという人達なら当然知ってることでしょ?
- 246 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 14:29:28.85 ID:NZsribd+.net
- マンションと訳しても全く間違いじゃない
日本語のマンションに豪邸と言う意味はない
- 247 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 17:37:13.74 ID:/jIgz8AP.net
- ラストで全部妄想だったのがわかるのが悲しい
- 248 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 19:15:04.34 ID:12lqJElZ.net
- この映画観るような層ならフラットくらい知ってる人がほとんどだし音声でフラット連呼してるのにマンションとかアパートとか書かれても困る
- 249 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 19:32:35.12 ID:O5zL3jpI.net
- >>241
松浦美奈はアホじゃないぞ
- 250 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 22:45:57.43 ID:bVgB7Xxw.net
- フラットはフラットとしか言いようがないのだろうけど、やっぱ、ぜんぜん判らなかった。
- 251 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 22:52:24.39 ID:LK6M0dmi.net
- >>248
原語と翻訳のズレは普通にあるぜ。
セブンイレブンって言ってるのに字幕はゲームセンターと訳してみたり、
スティービー・ワンダーって言ってるのに字幕は目が見えないと訳したり、
カップヌードルって言ってるのに字幕はカップ麺と訳したりなんて実に普通。全然困らない。
途中こフラットのダブルミーニングがなけりゃ普通にマンションと訳したろうね。日本の普通の表現だから。
- 252 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 22:53:37.30 ID:jvgOzRzo.net
- ここまでが幻想でここからは現実で、、みたいな考察ってくだらないなぁと思う
ジョーカーの時も思ったけど、そういう楽しみ方もありうるのは分かる。けどやっぱりこの映画が提示してる本質はそこじゃないだろう
じゃあお前の考える本質はなんなんだ?なんて無粋なこと言うなよ
- 253 :名無シネマ@上映中:2021/05/31(月) 22:55:01.42 ID:Kwz1179f.net
- >>252
じゃあお前の考える本質はなんなんだ?
- 254 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 00:37:34.28 ID:C8Ond+8O.net
- 映画の形式は一般常識が元になってるし、ボケってのは一般常識の外にある
ボケを普通の映画の形式に落とし込むのは不可能
いろいろ破綻せざるをえないのだが、その破綻をいろいろ解釈してねって形で作品の味に変えてるのはおもしろい
- 255 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 01:30:12.61 ID:4ejLKLoW.net
- >>251
一度や二度出てくるだけの単語はそりゃその場で確実に伝わるように意訳することもあるだろう
今作で何度も出てくるフラットとはまるで条件が違うんだが
- 256 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 02:21:07.78 ID:c/vN1JgV.net
- 日本語にだって掛詞というダブルミーニング用法があるのにねぇ
台詞と演出の妙を字幕がねじ曲げるのは野暮というものよ
- 257 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 09:20:58.03 ID:LiCSNHOc.net
- こうして議論できてるんだからフラットで良かったよ
- 258 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 11:08:26.91 ID:4yPbsIDs.net
- 劇中全くファーザーと呼んでないのになんでファーザーやねん Dadだろ
- 259 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 12:44:59.11 ID:bpkjfaX8.net
- 原題はThe Fatherだから口語の呼びかけであるDadとは意味が違う
- 260 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 13:03:47.52 ID:blqfMcYu.net
- 観てきた
とても好きな作品…と言っていいのかわからないけど、とてもよい作品
うちの母親が最近言動があやしくて悩んでるから、
やり取りがリアルに感じられた
- 261 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 13:20:18.40 ID:o73lc3QM.net
- トイレの話しとかなくて上澄みだかなんだけど、その選択はよかったと思う
- 262 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 18:54:08.40 ID:SF4iWlDs.net
- 実際はシモの問題もあるんだろうけど、本人は覚えてないんだろうね
- 263 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 20:39:12.78 ID:wNw1CMQh.net
- >>241
単語知らなかったけどなんとかくニュアンスでわからん?
- 264 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 20:48:40.70 ID:QOrNZwBA.net
- わしのフラットだぞ!
(ソファかな?)
- 265 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 20:56:00.91 ID:c/vN1JgV.net
- 「恍惚の人」みたいなシモ問題を入れられたら観賞後の精神的ダメージがこんなもんじゃ済まないわ…
- 266 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 21:30:55.94 ID:TSwlTjYg.net
- でも日本の認知症の映画には大抵入ってるよ
「恍惚の人」を初め、「花いちもんめ」とか「折り梅」とか
洋画でも「カポネ」にはあった
- 267 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 22:25:34.46 ID:GzA2EWZy.net
- >>252
そう思うわ
この映画の主題は認知症当事者の不安を体感させることだと思う
だから記憶が矛盾したり前後関係が滅茶苦茶になる絶望や孤独を、正解が分からず不安なまま受け止めるのが一番作品の意図に沿ったメッセージを受け取れそうな気がする
個人的には謎解きは本質と違う気がする
- 268 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 22:25:54.65 ID:bpkjfaX8.net
- そんだけ人としての尊厳にシモ問題は大きなウェイトを占めるってことよね
「Mr.ホームズ」とか「手紙は知っている」とか、シモをさらっと済ませる認知症老人映画は観られるけど、がっつり絡むとしんどくて2週間位引きずる
- 269 :名無シネマ@上映中:2021/06/01(火) 22:27:32.10 ID:wKCoZNF3.net
- アンソニー・ホプキンス、あんなお茶目な演技もするんだな
あと断酒して40数年…みたいな記事を読んだような気がするが、
仕事だとやっぱり飲んじゃうものなのかね?
- 270 :名無シネマ@上映中:2021/06/02(水) 02:09:47.79 ID:LSBLUOyg.net
- ちゃんとエンタメとしてもおもしろく作るのは流石やなあ
普通は地味で重い映画になるね
- 271 :名無シネマ@上映中:2021/06/02(水) 02:13:52.73 ID:kBCbYV95.net
- >>269
麦茶だろw 爽健美茶に違いない
- 272 :名無シネマ@上映中:2021/06/02(水) 16:44:04.81 ID:r2o5TafL.net
- >>208
ユーロトンネルが開通してるから案外近いよ
- 273 :名無シネマ@上映中:2021/06/02(水) 20:34:20.87 ID:r2o5TafL.net
- >>170
私もそう解釈しました
- 274 :名無シネマ@上映中:2021/06/02(水) 21:24:35.87 ID:Ftj3kWRS.net
- >>255-257
ダブルミーニングがなけりゃ「フラット」にはしなかったと思うよ。一般的な言葉ではないから。
日本で一般的な言葉でない場合、言語で何を言おうが一般的な言葉に置き換えられるのは普通。
今回は訳ありの特例だと思った方がいいよ。
- 275 :名無シネマ@上映中:2021/06/02(水) 21:31:02.44 ID:LKHiySpA.net
- 子供の頃、認知症が進行中の祖父と一緒に住んでいた時期があったんだけど、
ポールの
「いつまで私たちをイラつかせるのか」
という台詞がリアルすぎた
ポールのように実際に暴力を振るうまではいかなかったけども、
家族を苦しめる祖父を、当時は本当に許せなかった
- 276 :名無シネマ@上映中:2021/06/02(水) 21:53:17.00 ID:Iv97/GHQ.net
- 要介護2の父を近居で世話する自分には
全く楽しめる内容じゃなかったが
流石の演技力で最後は泣いた
とりあえず父を大切にしようと思った
つらい映画だったなあ…
- 277 :名無シネマ@上映中:2021/06/02(水) 22:10:49.75 ID:Iv97/GHQ.net
- すげえ
末尾がGHQだ
日比谷で観たからか!w
- 278 :名無シネマ@上映中:2021/06/02(水) 22:33:28.09 ID:r2o5TafL.net
- >>276
私の母は、要介護5で施設に入所してます
そこに至るまでの苦しんだ日々がリアルに甦り泣きました
- 279 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 10:52:24.77 ID:pRz+3ZVE.net
- 自分の親も最近認知症が進んできて、いずれこうなるかもと思ったらいたたまれなかったわ
同じ苦労をしている親戚の人に何があっても面白がって笑っていればいいよと言われたのが思い出された
婿の対応最悪、ヘルパーの対応にも怒ってたけどあれで良いんだよな
- 280 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 11:28:24.46 ID:u3SdQZRK.net
- >>274
一般的な言葉じゃなくても何度も出てくる単語だし2回目に出てくるあたりで誰でも理解できるからダブルミーニングかどうかは関係ないと思うよ
- 281 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 13:56:50.37 ID:ORTV7VGx.net
- 認知症患者を真正面から相手するとこっちが潰れるのは事実
なんだけどラストシーンの介護師みたいに真正面から受けとめてあげるのも大事なんだろうなあ
深い映画だわ
- 282 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 18:09:54.87 ID:KX9k/XFh.net
- 英国の老人施設は介護士がマンツーマンなんかなあ
- 283 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 18:30:50.68 ID:FMrTrHX5.net
- そこそこ金持ち向けの介護施設だからケアが手厚いのかもしれんね
個室以外の世界が廊下しか見えないので想像だけど
- 284 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 20:06:43.09 ID:aOYqYpA3.net
- 最初にフラットと字幕出てきた時ご丁寧にルビ振って「家」と書いてましたね
それにしてもよくできたサイコスリラーだった
ローラ若すぎおかしいやろと思ってたら。゚(゚´Д`゚)゚。
- 285 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 21:47:36.38 ID:pRz+3ZVE.net
- フラットって言葉は日本人の九割知らんだろうからな
この映画で認知度は高まったかも知れん
10万人ぐらいは観るだろうから
- 286 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 22:15:24.04 ID:gNTyR7ot.net
- >>280
君に説明してもわからんみたいね。
ダブルミーニングが無ければ、字幕でわざわざフラットなんて単語使う意味はないから。
- 287 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 22:29:22.50 ID:aOYqYpA3.net
- そんな言うほどダブルミーニング用法じゃなかったよ
「平らな」って言葉がお話に重要な意味を持つわけじゃない
何度も繰り返し「My flat !!」と言うアンソニーの強いこだわりを表してるキーワードだから置き換えないという判断は正解でしょう
- 288 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 22:38:40.82 ID:MydKdUTs.net
- フラットといえば
フラット35ってマンション向けのローンなんだと誤解してた。戸建てでも使えんじゃん
意外とみんなflatって言葉知らないのかと思ったなあ
- 289 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 22:47:46.53 ID:pRz+3ZVE.net
- 「家」と訳せば良いならそれで良かったんだろうけど、日本で言うマンションのことだから
「マンション」と字幕にすると英語のマンションの意味と食い違って、まあ苦渋の選択でしょうかね
アメリカ映画でも字幕や吹き替えで「マンション」て訳を使うことは少なくて、高級集合住宅でも「アパート」を使うよね
- 290 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 22:49:15.56 ID:FMrTrHX5.net
- 「私のマンション」と訳しちゃうと逆に建物そのものが持ち物なのかな?という誤解も生みそう
日本語の会話の中でも「マンション買った」ってえ?建物全部?一戸?どっち??ってなるし
「私のアパート」だと日本語の意味では安そうだし
- 291 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 22:54:59.39 ID:pRz+3ZVE.net
- >>288
フラット35って商品こそ「全期間固定金利」の意味と掛けたダブルミーニングだよね
- 292 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 23:06:05.64 ID:gNTyR7ot.net
- アンソニーは自分の家=フラットに拘ってるだけで、フラットという単語に拘ってるわけではないから。
イギリスでは一般的な言葉だし、本来はフラットと訳す意味なんてないから。
それをわざわざ初回にルビまで振ってフラットという言葉を使った理由はひとつだけだよ。
- 293 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 23:27:42.62 ID:J+wqxWn9.net
- 自分の家に固執するあの感じ
認知症あるあるでしんどかったなあ
実際はもう自分の家すら失ってる哀れな姿がほんと身につまされた
- 294 :名無シネマ@上映中:2021/06/03(木) 23:45:33.57 ID:aOYqYpA3.net
- >>292
そんならダブルミーニングのもう一つの大事なフラットの部分をあげてみてくださいな
- 295 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 00:24:01.82 ID:aUZ5Q7u2.net
- 嫌なやり取りだなぁ
- 296 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 00:36:08.00 ID:u+iq/WTI.net
- このスレで予習してから昨日観に行ったが
どこがダブルミーニングだったのか煽りでなく普通に分かんなかった
カタカナ表記ってことは音楽用語?と思ったけどそんな会話もなかったし
それにつけてもオリヴィア・コールマンはいい演技するよねこのひと大好き
- 297 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 05:59:06.34 ID:Dz3hFHSB.net
- ”ダブルミーニング”と
執拗に自分の意見を押し付けるその様は
劇中のアンソニーを思い出させる
- 298 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 09:58:46.45 ID:/CEqqxVN.net
- ダブルミーニングって難しい話じゃなく、一箇所「平ら=フラット」とルビ振ったところがあったろ。
その掛け言葉を成立させると為の字幕だよ。
- 299 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 10:01:08.11 ID:/CEqqxVN.net
- 吹替版ではどう訳すのかね。そこでフラット訳すことはないと思うけど。
普段だったら国際便とかでは既に吹替版が見られるのだが、こんなご時世だから。
- 300 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 10:34:21.61 ID:89n2eOT6.net
- >>298
そんなところなかったけど、何のシーンで?
わざわざルビ振って書くんだから大事な場面なんだよね?
- 301 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 10:44:55.07 ID:/CEqqxVN.net
- >>300
どの場面かは忘れたが、一箇所フラットを平らという意味で使って場面はある。
覚えている人間がいたら教えて欲しい。
- 302 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 10:50:22.98 ID:39NKVTUP.net
- 元の台本にもflatを形容詞として使ってるラインはない
全て名詞で住居を指してるよ
今日見る人はそこも気をつけて見てきてね
- 303 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 10:59:15.29 ID:89n2eOT6.net
- >>301
じゃせめて何が「平ら」だったの?
そこを掛け言葉にするためだけにフラットと書く必要があると力説するくらい大事な要素なんだよね
- 304 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 11:09:13.97 ID:V4lLrz+H.net
- そんなことで揉めずに、もう一度映画館にふらっと立ち寄ろうよ。
- 305 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 13:06:51.31 ID:HxXIAxS7.net
- >>304
うまい
- 306 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 21:43:44.50 ID:2vG4twGM.net
- フラットがキーワードなだけに室内装置凝ってるよね
アンソニーの家とアンの家の配色や絵画は違うけど間取りは同じだとか病院やケア施設まで廊下がみんな同じ形だとか混乱するように仕掛けてる
細かいとこ確かめにもう一回観に行きたいけどメンタルしんどいなぁ
- 307 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 22:02:29.39 ID:1DNKFkX4.net
- 台詞の文脈からして2,3度目にフラットっていう単語が出る頃にはそれが日本で言うマンションに当たるってわかるだろ
そのわかりやすさを無視してダブルミーニングだからわかりにくくてもこの単語使ってるんだって自論に固執されてもな
- 308 :名無シネマ@上映中:2021/06/04(金) 22:03:31.46 ID:2vG4twGM.net
- ローラにルーシーが描いた絵を見せたのはアンソニーのフラットなんだよな
アンはお酒を飲まないのにウイスキーが家にあるとかも
ローラはアンの家に現れてないのか?アンソニーの脳内だけ?
- 309 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 00:34:26.81 ID:99qP+gks.net
- 2度目にローラが来た時は絵がなくて、アンソニーは家の様子がおかしいと思ってるから、アンの家だよね
ローラという若い介護士が実在したかどうかは明かされない
- 310 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 01:05:28.24 ID:71GDHETY.net
- いや、全部介護施設での妄想でしょ
- 311 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 01:10:27.51 ID:uREowuCR.net
- いや、撮影したセットの話だよ
ローラと初対面の時アンソニーは自分のフラットだと思い込んでるから絵がある
2度目にローラが来た時は家具や絵が違うと感じてる通り、インテリアが変わってる
話の進行に従って部屋の様子も少しずつ違うんだよ
- 312 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 01:29:46.84 ID:RbpfasXM.net
- 全部妄想とか、悲し過ぎるな
妄想と言うより不確かな記憶?認識?
印象的な部分とか好ましい部分とかショックだった部分だけ繋ぎ合わせて記憶してるんだろうな
観客にその混沌は計り知れない
- 313 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 01:37:52.77 ID:99qP+gks.net
- 時々アンソニーが見てないはずの客観的な場面が挟まってるから、全部夢や妄想とは限らずどれが本当に起きたこと??となるんだよなぁ
- 314 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 07:23:29.88 ID:ETFKBJXB.net
- ホプキンスの演技の振り幅がこれ一本で堪能出来る非常にお得感のある映画
個人的にはルーシーに起こった出来事(何かの事故死?)の詳細がハッキリと知りたかったけどそれ以外は概ね満足
劇中何回も部屋の内装を意味深に映すけどソフト化したら間違い探しのように一時停止して細部を色々と確認してみたい
これ字幕担当が戸田奈津子だったら絶体にフラットを別の言葉に訳していたよな
- 315 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 08:10:57.74 ID:Vq/HIOIF.net
- ちょっとずつ微妙に違う家に違う家具があるとか絵の位置が入れ変わってるとか記憶や認識の歪みを表してるんだよね
あれ?この部屋こんなだったかな?というぼやっとした違和感を観客も体験するようになっててジワジワ怖い
- 316 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 10:28:04.80 ID:Zb6zOSt+.net
- >>309
ローラはたぶんいたんじゃないかな
アンジェリカよりも前に自分のフラットにいたときの介護士として
2度目に来た時はアンの家に別の人が来てたけど記憶がごちゃ混ぜになって間違えたんだと思う
- 317 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 11:57:52.24 ID:Svvov3Ta.net
- 通常は日本人がわかりやすいように訳すのが当たり前。
例えば「グリーンランド」で、原語では「five」とほとんどの日本人が聞き取れる言葉で話しても、
字幕では「8キロ」。「5マイル」にはならない。字幕とはそういうものだ。
- 318 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 13:16:05.96 ID:zn3/M/jq.net
- 娘が寝てるアンソニーの首絞めてたのは
現実にあったことなのか?それとも狸寝入りアンソニーの被害妄想か?
アンソニーの意識の存在しないシーンは現実と考えていいんだろうか
- 319 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 14:04:17.54 ID:nvcbPQR7.net
- >>317
マイフラット!
- 320 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 15:13:59.52 ID:4JCWghX2.net
- >>318
アンソニー主観じゃないシーンは全てアン主観だよね
ギリどちらとも取れる描き方してるけど首絞めは現実にあったんだろうと思う
介護人に被介護者が暴言を吐いて侮辱するって認知症あるあるだし殺意を抱くのも無理もない
- 321 :名無シネマ@上映中:2021/06/05(土) 19:02:45.64 ID:ZjWaQcfr.net
- アンの夫がアンソニーがセーターを着れないのを手伝う訳でもなく
ただアンを呼びにいく場面リアルでゾッとした
- 322 :名無シネマ@上映中:2021/06/06(日) 14:02:15.37 ID:gzINoppA.net
- >>321
全体的にあの夫リアルすぎて嫌だよなw
虐待の仕方とかイライラの表出のさせ方とか
- 323 :名無シネマ@上映中:2021/06/06(日) 14:15:26.92 ID:6LGbdHXt.net
- 首絞めるシーンはアンの妄想かと思ってた
居眠りとか考え事してる感じじゃなかったか
実際行動してなくても思うだけで充分
- 324 :名無シネマ@上映中:2021/06/06(日) 16:43:09.04 ID:fNDPIF59.net
- >>323
私も妄想と解釈したけど精神的に追い詰められていたのは、充分伝わる場面でした
介護あるあるだと思うよ
- 325 :名無シネマ@上映中:2021/06/06(日) 21:45:48.12 ID:swqwnMFC.net
- >>317
劇中に1度しか出てこなくて単位系の違いで正しく伝わらない可能性のある数字と何度も繰り返し台詞に現れる固有名詞を同列に語るのやめた方がいいと思うよ
- 326 :名無シネマ@上映中:2021/06/06(日) 22:50:48.97 ID:nAuNkL6A.net
- >>320
アンが絞めてみたものの何とか思いとどまったかと思いきや
>>323-324
アンの妄想という可能性もあったのか・・・
- 327 :名無シネマ@上映中:2021/06/07(月) 06:21:33.17 ID:j5kPZZGI.net
- ダブルミーニングな朝おはよう
- 328 :名無シネマ@上映中:2021/06/09(水) 15:43:47.05 ID:Npby2jKU.net
- アンソニー・ホプキンスの演技は凄いね、特に最終盤の辺りとか
話は結局施設に入れられたボケ老人のせん妄の日々ってこと?
- 329 :名無シネマ@上映中:2021/06/09(水) 17:07:32.37 ID:sd67bg8q.net
- オチとしてはボケ老人の見たせん妄とか混乱した回想とかになっちゃうけど、進行上はボケ老人の見ている世界を追体験するのが眼目だよね
- 330 :名無シネマ@上映中:2021/06/09(水) 22:02:56.97 ID:mRzLSZ/S.net
- 一種のパラレルワールドものか?
ジョーカーのラストシーンで全ては妄想でしたって
見方もできる編集してたし
ジェイコブラダーのように死の直前に人生の走馬灯をみるというアイデアをヒントにしてるし
- 331 :名無シネマ@上映中:2021/06/09(水) 22:18:47.32 ID:vbKPYoiJ.net
- 胡蝶の夢系の映画だとすると何が現実かは重要ではないということがわかるね
- 332 :名無シネマ@上映中:2021/06/09(水) 22:21:33.92 ID:VKDgabIU.net
- そう、重要じゃないね
- 333 :名無シネマ@上映中:2021/06/10(木) 01:07:07.89 ID:BD7ojPaR.net
- うちの母親も最近ボケてきてるから、
噛み合わない会話の感じとか、ちょっとソワソワしてしまったわ
これから進行していくと、もっとキツい状況になっていくんだろうな
- 334 :名無シネマ@上映中:2021/06/10(木) 06:28:06.40 ID:ZznqpMC/.net
- 仏様みたいになるか
鬼婆みたいになるか
- 335 :名無シネマ@上映中:2021/06/11(金) 22:04:09.20 ID:v9rQoqng.net
- 幻覚があるということはレビー小体型認知症かな?
アンソニーのあれぐらいの状態が本人にとっては一番辛いと思う。あの状態からさらに進行すると分からないということも分からなくなるから。そして、歩くこともできなくなって寝たきりに
- 336 :名無シネマ@上映中:2021/06/11(金) 22:24:35.90 ID:Y6Gm5+JA.net
- 所謂まだらボケってやつよな
正気が残ってるからボケてることを自覚してしんどい
- 337 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 10:51:19.81 ID:6I7Qp9cR.net
- 後方の席で見たから写真がよく見えなかったけど
下の娘の写真はイモージェン・プーツ?
- 338 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 12:21:08.42 ID:Hx6ZLV15.net
- 最近実家にすら帰って無い俺からしたら
リアル過ぎて同情って何ですか?ってレベルの出来だったわw
- 339 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 15:51:00.71 ID:5MgZ3dh/.net
- >>337
前のほうの席で観たけどよく分かんなかった
髪の色は違ってたよね
写真の子とヘルパーさんと病院で瀕死の状態の女性
全部別人に見えた
認知症の重大な症状が家族の顔さえ分からなくなることだから、それを表現してるのかな
しかも本人に分からなくなってる認識が無い
- 340 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 17:59:57.76 ID:lTmtAPZt.net
- >>339
英語版Wikipediaでは
Imogen Poots as Laura/Lucy
となってるから2役ということみたいだな
- 341 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 21:07:06.75 ID:IPZtw/9y.net
- 怖かった
ずっと幻術に掛けられているような恐怖心
誰もがアンソニーのようになり得るというのが1番怖い
新薬認可はよ
- 342 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 21:12:21.54 ID:hS2NCdYC.net
- 寝てる間に見てた夢って起きてから思い返すと脈略が飛んでいておかしいことになってることがよくある
認知症は起きている間も夢を見ているような感じになるのか
- 343 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 21:51:31.47 ID:HQH8aoCI.net
- 親子の感動ものだと思ったら面食らったけどおもしろかった
アンソニーの視点で描いてるけど、あれは全部実際にあったことなんだろうなあ
- 344 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 21:57:29.62 ID:pSjmbwc/.net
- パリ?何言ってんの?フランスなんか行かないわよ?と娘が言ったのは願望が見せたせん妄か
- 345 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 22:08:19.74 ID:le+4oSEA.net
- >>343
アン旦那(多分ポール?)のビンタも実際にあったんだろうけど誰が誰やらわからなくなってるから顔も時系列もめちゃくちゃになってるんだろうね
- 346 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 22:15:33.54 ID:jHw41E/+.net
- 旦那はそもそもポールしかおらんのじゃないの?
ジェームズってのは遥か昔のボーイフレンドみたいだし新しい彼は名前すら出てこないよね
- 347 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 22:15:50.11 ID:biGI8xRF.net
- なんか登場人物みんな、認知症老人に対して冷ややかな視線
もっと優しく笑顔で接してあげてと思った
- 348 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 22:21:50.70 ID:pSjmbwc/.net
- まだらボケで口の悪いジジイをリアルで面倒みる長女が優しく接するのは難しいよな
傷つくしイライラするし日々絶望に打ちひしがれる
アンはすごく優しくしてる部類だと思うわ
- 349 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 22:21:59.52 ID:le+4oSEA.net
- >>347
身内に認知症患者ができたら絶対そんなこと言ってられないよ
- 350 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 23:13:11.69 ID:5MgZ3dh/.net
- 元々穏やかで優しい性格の人はボケても可愛いボケ方するけど、
性格がきつい人とか頑固な人がボケると最悪なんだよな
- 351 :名無シネマ@上映中:2021/06/13(日) 23:18:57.28 ID:hS2NCdYC.net
- アンソニーホプキンスがアンソニーという名の認知症老人をやるからやけにリアルだな
ノマドランドも役名と実際の名前を合わせてたな
- 352 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 03:46:51.30 ID:3PygsngO.net
- >>343
※これは史実に基づいたフィクションです
って感じかな
>>349
優しく接するのが、結果的に誰も疲れないで済むんだけどね
- 353 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 08:07:28.92 ID:y7y2oYnK.net
- アンソニーは自宅のことをずっとフラットと呼んでたけど
ホームといえば今実際にいる老人ホームのことになってしまうから無意識に避けてた?
- 354 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 08:23:51.64 ID:RJ1qp1wK.net
- イギリスじゃフラットと呼ぶのが普通
アメリカに行くとアパートメントと呼ばれる
フランスだとメゾンかな
日本のアパートよりとても広い、下手したらマンションより広い
- 355 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 09:21:14.88 ID:GUFGXF8q.net
- またフラットの話かw
思うに、日本語字幕を家ではなくてフラットにしたのは、何度も繰り返し出てくる
耳に残る単語なので、あえてそのままにしたのでは。
ダブルミーニング云々は無関係。
- 356 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 11:25:08.32 ID:MPLVOrMr.net
- 何年後かにはフラットという単語も日本で普通に使われるようになって、
誰もこの字幕に違和感感じなくなってるよ
- 357 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 12:40:18.19 ID:aoSxqDQx.net
- まさにフラットの使い方がフラットになるわけか
- 358 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 16:37:41.16 ID:TToL0VCL.net
- 俺が若い頃住んでたアパートがフラット◯◯だったよ。6畳に3畳のキッチン付き。ユニットバスがついてたが小汚いアパートだった。
- 359 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 17:13:32.40 ID:2Z9deU+0.net
- ワイが学生時代借りてたアパートも「フラット○○」だったよ
退去後数年したらメゾネットに改装していてフラットじゃねーじゃんとツッコミを入れた思い出
- 360 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 18:07:21.24 ID:lg2sIRU2.net
- アンソニーが住んでたフラットはロンドンでも超高級な豪邸地区にあったんだね
何のエンジニアだかわからんけど相当がんばって買ったご自慢のフラットだったんだな
執着の烈しさが悲しいのう
- 361 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 18:23:41.40 ID:lmL4GWT0.net
- アンソニー本人は労働者階級の人だよね
金に不自由はしてない感じだったが
- 362 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 18:41:51.17 ID:XuGJYHEl.net
- 物がないと言われたら、「まぁそうなのね」と言って一緒に探すふりしましょうね
- 363 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 18:43:49.91 ID:lg2sIRU2.net
- いわゆるworking classといわれる単純労働とかじゃないそれなりなサラリーマンだったんだろう
- 364 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 19:07:29.60 ID:2Z9deU+0.net
- 80ちょい過ぎってことはロンドンが超絶イケイケだった60年代に活躍した世代
底辺階級出身でも大いに立身出世できた時代やね
華やかなりしあの頃と思うと更に悲しいやんけ
- 365 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 19:33:16.60 ID:jyddNN+W.net
- あれってアメリカで言うコンドミニアムじゃないのか
- 366 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 19:43:52.91 ID:vQ61G/ns.net
- アメリカでいうコンドミニアムだったら日本でいう分譲マンションとどう違うの?
- 367 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 20:17:09.50 ID:jyddNN+W.net
- 違うって誰か書き込んでる?
- 368 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 20:24:15.30 ID:vQ61G/ns.net
- 違うって書いてないと違いを聞いちゃいけないのか?
- 369 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 20:27:58.51 ID:jyddNN+W.net
- じゃあ違う
税制も生活環境も習慣も違う国で
同じであるわけがない
- 370 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 20:29:07.77 ID:vQ61G/ns.net
- 税制とか生活環境とかの違いが映画の中の住居セットから見えたの?
- 371 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 20:35:18.30 ID:2Z9deU+0.net
- この映画のフラットとはアメリカでいうコンドミニアムである
というならフラットとは日本でいう分譲マンションだよという説明と何が違うのか不思議に思っても不思議はないと思うがなぜ喧嘩腰なのか
- 372 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 21:07:18.68 ID:uA4gQ0o8.net
- ちなみにフラットという単語自体は単一階に収まる住居というだけで分譲とか高級とかって意味はない
居室と寝室しかないような単身向け安賃貸でもフラットと呼ぶよね
- 373 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 21:35:10.83 ID:JClOBNj8.net
- コンドミニアムは自炊機能付きホテルじゃないの
分譲しないんじゃないの
- 374 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 22:27:01.61 ID:eDSieJGG.net
- アンソニーが最後にいる場所って老人ホームじゃなくて精神病院なんかな
ベッドしかなくて粗末だったしアンが出ていくシーンで建物が豪華という感じではなかった
最初は老人ホームだと思っていたんだけどそれにしては質素だなと思ってハッと気が付いた
- 375 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 22:32:31.21 ID:UYNog7Bu.net
- 暴れる訳でもない認知症患者が病院入るかなー
日本でもワンルームみたいな施設は多いしいわゆる介護施設なんじゃないの?
それより老人一人に介護士一人付くのかよとそっちが気になったw
- 376 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 22:48:12.70 ID:00S8vwNE.net
- >>355
君がダブルミーニングに気付かなかっただけなんだけどね。でも気づかないってことはある意味無敵だね。
- 377 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 22:48:12.95 ID:uA4gQ0o8.net
- 普通に介護施設だと思うが
イギリス映画に出てくる老人用施設って富裕層向けの豪華な別荘型が多いからつい比べてしまうね
- 378 :名無シネマ@上映中:2021/06/14(月) 23:01:08.19 ID:2Z9deU+0.net
- >>373
それはホテル業界でいうコンドミニアムやね
住宅業界でいうコンドミニアムは分譲型
>>374
大きな窓のある個室で介護士1人つくなんて庶民レベルよりいい方の介護施設に見えたわ
- 379 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 00:15:26.36 ID:XzkH3dIt.net
- >>375
認知症患者でも暴言吐いてて暴れる人はいるし日本だとホームは断られるよ
介護施設というより真っ白の部屋とベットで飾り気なくて病院のように見えた
アンソニーって金持ちだったはずだからそれなりに豪華な介護施設を想像してたけど
- 380 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 00:19:29.52 ID:+aXU3+T+.net
- >>379
アンソニーは口は悪いけど暴れないじゃん
それに暴れる人向けの精神病棟だったら部屋に鏡台置かないし窓にカーテンもつけないよ
素朴ながら家具も景色もあって十分いい部屋だと思ったがね
- 381 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 00:45:30.04 ID:tr3Q+d1z.net
- 美術担当のピーター・フランシスの設定書にはCare homeとかCare houseと書いてあるから常時看護のない老人向け介護施設ってとこかな
- 382 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 01:45:24.11 ID:SIvoL1O0.net
- 豪華マンションから最期はこんな質素な一部屋に…という憐れさもさることながら
そこそこ裕福そうなのに庶民レベルの施設に押し込むあたり長女の恨みは結構深いな…と空恐ろしい
てかあの施設の広場にあるモニュメント何あんなんある介護施設気味悪いわ
- 383 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 01:52:42.64 ID:kxXbL/63.net
- >>382
言うほど豪華か?
- 384 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 02:16:24.88 ID:SIvoL1O0.net
- >>383
設定が超高級住宅街のマンションだからね
- 385 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 02:22:05.84 ID:SIvoL1O0.net
- ヴィクトリア朝やエドワード朝時代の建物が多い地区だそうだから中は暗くて閉塞的なんだろうね
- 386 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 08:20:09.39 ID:3CkJ7JR3.net
- >>376
まだいたかダブ厨
だから、どの部分がダブルミーニングか具体的に言ってみろよ
- 387 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 08:50:57.89 ID:rMprQSSE.net
- エドウッドなら最初の錯乱シーンから主人公の
妄想シーンみたいな作りで娘婿の舌を噛み切り
肝臓を取り出してディナーの場面にしてチキン
より美味いというセリフを言わせるな
たぶんアカデミー賞は獲れないと思うが
- 388 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 09:16:14.31 ID:y028YjKx.net
- タクシーで医師のところから帰る時の不安と虚無の入り交じった目
ほんとにすごかった
年寄りって家から出るの嫌がるんだよね
アンソニーが自宅にこだわるのよく解る
- 389 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 11:42:07.23 ID:0wEmyo0S.net
- >>386
もう一回見に行けよ。
ちゃんと「フラット」に別のルビ振ってる箇所が1つだけあるから。自分で探しなさい。
- 390 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 11:47:20.93 ID:tr3Q+d1z.net
- 答え書けないダブ厨はタダの荒らしです
- 391 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 12:10:47.59 ID:Ov9LSjpP.net
- >>389
上映台本にもフィルムにもそんなシーン無いことは確認済みだから
有ると主張する側が証拠を提示する番だよ
- 392 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 13:31:50.83 ID:3CkJ7JR3.net
- >>389
アンソニーが台詞で最初にフラットと言った時に「家」というルビが振られていたけど
それとは別のルビが振られてたって意味だよね?
だったらせめて何というルビだったか教えてください
- 393 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 21:09:37.83 ID:WTU9UTYQ.net
- やれやれ。ちゃんと見ればわかるのにw 意固地になっちゃってw
気付かなかった人間が開き直ると神みっともねーなw
- 394 :名無シネマ@上映中:2021/06/15(火) 21:28:28.77 ID:Ov9LSjpP.net
- >>393
じゃ気づいた人とやらが答えを書いてくださいね
世界で君1人しかいないみたいだからね
- 395 :名無シネマ@上映中:2021/06/17(木) 01:06:14.44 ID:pC1b9SI/.net
- 介護士で両親も少しずつアンソニーぽくなってきてるのだが観ていてつらくて自分にはタイミング的に合わなかったな、この作品
予告やあらすじを観ないで行ったのも悪いんだけど
- 396 :名無シネマ@上映中:2021/06/17(木) 01:55:12.67 ID:z+dFgkiK.net
- 威厳ある爺さんが幼児返りしちゃった姿に戦慄した
最初と最後で顔つきが全然違ってアンソニーホプキンスすげぇわ
- 397 :名無シネマ@上映中:2021/06/18(金) 17:48:34.62 ID:2DQVVoUv.net
- うちのほう今日からだから見てきた。
うちの親も介護サービス拒否あるしそれ以外のところでも
似てる会話や反応があって世界共通なんだなと思った
- 398 :名無シネマ@上映中:2021/06/18(金) 23:21:33.95 ID:jB2PmxH3.net
- 見てきた
娘が苦悩の末に愛する人との人生を選んだことをアンソニーに告げた冒頭部と
それを受けた結末だけは現実だったのかなという気がした
まあ個人の感想で人それぞれ解釈はいろいろだろうけど
- 399 :名無シネマ@上映中:2021/06/18(金) 23:52:04.13 ID:xE2DZWUq.net
- 399
- 400 :名無シネマ@上映中:2021/06/18(金) 23:52:35.32 ID:xE2DZWUq.net
- 400
- 401 :名無シネマ@上映中:2021/06/20(日) 20:23:33.91 ID:ugjvye7k.net
- 清水義則の壊れたレコードだったかな、主観視点の認知症の小説もあったけど、ボケるとあんなふうに記憶がループするのかなあ
あと、おれは…誰だっけ? っていうシーンも共通してあった。
現場の人にはリアルでよくあることかもしれないけど、元がちゃんとしてた人がそんなこと言いだしたらショックだよな
- 402 :名無シネマ@上映中:2021/06/21(月) 04:02:12.59 ID:Jk0Gb0LH.net
- >>401
靄の中の終章
- 403 :名無シネマ@上映中:2021/06/22(火) 12:20:28.30 ID:2U4Tg122.net
- >>372
二階建てのフラットもあるよね
ロンドンで最初に住んだの3F建てフラットだった
- 404 :名無シネマ@上映中:2021/06/22(火) 12:27:00.74 ID:iNOZ3+8c.net
- >>403
建物の構成ではなく部屋の構成の話。
フラットは部屋が同一階の平屋作り。
メゾネットは部屋が複数階て構成されている。
いずれにせよフラットは日本人には馴染みのない言葉。
- 405 :名無シネマ@上映中:2021/06/22(火) 20:19:41.21 ID:ouQE0r/4.net
- アンソニーのマンションも建物自体は4〜5階建てだろうね
住居のフラットはワンフロアだけどね
Googleマップであの辺りの家並みを覗いてみて舌を巻いたわなんじゃありゃお伽の国か?
- 406 :名無シネマ@上映中:2021/06/22(火) 20:31:55.10 ID:f6JKphDR.net
- >>404
学生の頃学生街に住んでたから〇〇荘ぐらいの感覚でフラット〇〇という建物名は馴染み深い
- 407 :名無シネマ@上映中:2021/06/25(金) 12:01:11.45 ID:BLMAn5+u.net
- >>404
いや、ひとつの住居が複数階のところもあるよってこと
- 408 :名無シネマ@上映中:2021/06/25(金) 12:19:00.47 ID:O06nEMLK.net
- >>407
それはフラットではなくメゾネット
- 409 :名無シネマ@上映中:2021/06/27(日) 01:27:29.47 ID:nHAbq9y8.net
- これオープニングからずっと老人ホームだったってこと?
- 410 :名無シネマ@上映中:2021/07/01(木) 09:37:33.93 ID:thwqOXwC.net
- >>408
それでも現地ではフラットって言ってたなと思って
メゾネットタイプのフラットとかは見かける
- 411 :名無シネマ@上映中:2021/07/01(木) 11:07:51.10 ID:3kPYqgeF.net
- 何その2つタイヤのついてる一輪車みたいな言い方w
- 412 :名無シネマ@上映中:2021/07/01(木) 13:55:37.60 ID:1OFaq5UH.net
- キモネラ定番の語源ネタか
バカなの?
- 413 :名無シネマ@上映中:2021/07/01(木) 14:49:50.61 ID:rJu7T2XH.net
- 良い映画なのに単語ひとつにしか注目集まらなくて残念
こんなことになるんだったら普通にマンションて訳しとけば良かったわ
- 414 :名無シネマ@上映中:2021/07/01(木) 15:21:00.17 ID:og/igpwE.net
- 美術のインテリアの話とかしたいのにここで振っても食いついてくれないんだよね
- 415 :名無シネマ@上映中:2021/07/02(金) 17:56:45.97 ID:Cpbk90bT.net
- >>413
5ちゃんのスレが評価基準なのは改めた方がいいぞ
- 416 :名無シネマ@上映中:2021/07/02(金) 18:06:22.81 ID:Mp3FQa+j.net
- 松浦美奈氏降臨
- 417 :名無シネマ@上映中:2021/07/06(火) 04:14:03.33 ID:wLTuZUti.net
- 近所の古いアパートがいつの間にか取り壊されて新しく建ったアパートがフラット○○という名前だわ
- 418 :名無シネマ@上映中:2021/07/07(水) 16:42:45.13 ID:Om6C8DgS.net
- ビバリウム見れそうww
プーちゃん見れそうw
やった!
- 419 :名無シネマ@上映中:2021/07/10(土) 08:40:05.74 ID:ttb/4nvN.net
- >>414
あのインテリアをアンソニーが自らコーディネートしていたら知的なだけでなくアーティスティックなセンスもあるね
家具は部屋に備え付きのものなのだろうか
アンソニーのエンジニアらしさは屁理屈言うときの言葉の選び方くらいでしか感じられなかった
介護職ではないけど、たまたま認知症のご婦人ふたりと交流があるので興味深く観た
認知症当事者の視点を追体験できる映画とは知らずに観たんだけど、なぜか気持ちは重くならなかった
アンソニーがひとりで生活できない理由の他の部分(不潔や常識外の行動)は映像にはなかったからだろうか
- 420 :名無シネマ@上映中:2021/07/10(土) 08:44:18.29 ID:ttb/4nvN.net
- 先週ファーザーを観てから、昨日83歳のやさしいスパイ観たんだけど
ファーザーのアンソニーは経済的に豊かで娘に愛されていて認知症でも幸せな状況だと思った
現実は施設に入った老人はボケてなくても、家族とあまり会えず孤独で寂しい人が多いのだろう
- 421 :名無シネマ@上映中:2021/07/17(土) 00:26:52.00 ID:AbTNw0mq.net
- アンソニーのフラットは年配男性らしい配色や小物で構成されてたが、妻(=アンの母)は早くに離婚したのかな?劇中台詞でアンの鈍さは母親譲りとかモラハラしてたよな
- 422 :名無シネマ@上映中:2021/07/17(土) 23:36:21.93 ID:FAeQw3Xa.net
- 嫁とは離婚じゃなくて死別じゃないの
読めに対してもモラハラ気味で、インテリアもアンソニーが独断で決めて嫁の意見は無視だったんじゃ
- 423 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 00:08:56.87 ID:Rl9479r2.net
- あのぐらいの世代の典型的なモラハラ夫なら家の中のことはすべて妻任せだろう
自分で調えるのはこだわりの書斎ぐらいじゃね?
5〜60代で死別してその後に少しずつ買い換えたのかもしれんね
クソ親父に散々傷つけられてきたのに面倒見てやる長女が天使すぎて泣けるわ
- 424 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 09:00:26.46 ID:jDNutguz.net
- >>423
妻任せのモラハラ男なんて聞いたことない
家事は任せても、家具や調度品の購入はモラハラ男が自分で決めてる方が多いと思うけど
- 425 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 10:55:33.08 ID:Rl9479r2.net
- それは今どきの金の管理まで自分でやるモラハラ男だろう
- 426 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 11:14:39.29 ID:Gkm/db6E.net
- モラ男が家長としてこういうインテリアにしろって指示して妻が従って誂えたってのならわかるけど
昔でもすべてを妻任せはないよ
- 427 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 11:19:35.42 ID:Rl9479r2.net
- あの世代の男は自分で家具を選ぶなんて女々しいことだからしないよ
妻に選ばせて文句だけいうんだよモラハラ野郎だから
- 428 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 11:51:49.68 ID:rF1eBSyx.net
- >>427
それは日本の場合じゃないか
イングランドならインテリアを家長が選ぶのはおかしくない
- 429 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 11:56:45.42 ID:Rl9479r2.net
- イングランドならおかしくない?んなわけない
労働階級のおっさんが家具を選んだりしないよ
- 430 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 12:07:19.07 ID:rF1eBSyx.net
- 労働階級w
高級住宅街に住んでてクラシック聴き学術書を読んで優雅な老後の元エンジニアの父親は
相当大きい会社の良いポジションまで上り詰めた人だと思うけど
- 431 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 18:00:17.04 ID:4cyReIyj.net
- どこまでが事実か最早わからない作品なのに
それを理解出来ない人は危うい
- 432 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 19:48:58.03 ID:lpQmbMWn.net
- 比較的新しい記憶(短期記憶)は衰えるけど
長期記憶はしつこく克明にいつまでも覚えてるのが認知症
なんで、昔からの職業や趣味のことについてはブレないんだよ
- 433 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 20:03:20.36 ID:4cyReIyj.net
- エンジニアであったことは娘に指摘されたし
住んでる所のディテールもコロコロ変わってたわな
どれが真実かなんてわからん事がわからん気の毒な脳の人
- 434 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 20:05:39.11 ID:lpQmbMWn.net
- 住んでるところのディテールが変わったのは多分嫁死後のこと(短期記憶)だし
職業は元エンジニアって本人もブレてないよ
タップダンサーってのは介護士に悪ふざけで言っただけで
- 435 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 20:06:57.57 ID:lpQmbMWn.net
- 老人の短期記憶と長期記憶の件については調べてみたら?
昔の記憶まで曖昧にはならないってのわかるはずだよ
- 436 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 20:09:43.70 ID:lpQmbMWn.net
- 老人と関わりがないとか老人の生態の常識を知らずに
この映画見て認知症はすべての記憶がおかしくなるんだと
思い込んじゃう人の脳が心配だよ
- 437 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 20:55:01.03 ID:4cyReIyj.net
- 介護施設の人間が豪華なフラットに住んでたり
めちゃくちゃだわなw
長期記憶、短期記憶ってのは調べ直してみたら?
多分、定義自体勘違いしてるよ
一般的な話だけど認知症の人が古い記憶を失わないなら
何十年も住んでる家に帰れなくなるはずないだろ
- 438 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 20:58:01.26 ID:fstPguUO.net
- あのフラットは娘夫婦の家で、アンソニーはああいう大きなフラットに住みたいと願っていながら自分では叶えられなかったのかもと感じた
ここはオレのフラットだよな?って何度もしつこく言うあたりで
- 439 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 21:42:11.97 ID:ElNwePyX.net
- >>437
レス見て初めて短期記憶と長期記憶を調べたくせにw
- 440 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 21:43:42.63 ID:ElNwePyX.net
- >>437
認知症の人が帰れないのは現在どこにいるかわからないからで
帰る家を忘れたからではないよ
- 441 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 21:47:23.00 ID:MryqpDoI.net
- >>438
自分のフラットにこだわっていたのは、娘に追い出されて取られるっていう被害妄想が強いからだと思う
- 442 :名無シネマ@上映中:2021/07/18(日) 21:49:13.52 ID:8ygQtGdz.net
- 老人と深い関わりがない人はこの映画見ても
独自解釈しがちだと思う
- 443 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 00:11:25.64 ID:t3JOFqII.net
- >>439
海馬の働きがどうのこうのってのは普通の知識
>>440
何十年も住んでる街が全て見た事もない場所に
変わってしまった場合のみ帰ってこれなくなるのか?
自分の家は絶対忘れないのに街の風景は忘れてしまうのか?
お前はもう頭がおかしいよ
- 444 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 06:30:53.94 ID:DQPPSeFd.net
- >>443
何十年も住んでてても、街並は大きく変わるが?
アンソニーの長期記憶は定年退職時点くらいで終わっていて
その後の十数年のことは短期記憶でおぼろげと思われる
ここ十数年の記憶が錯綜してる描写になってる
- 445 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 06:38:07.50 ID:DQPPSeFd.net
- 80歳過ぎた年寄りと数日過ごしてみるともっとこの映画がわかるようになるかもね
- 446 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 07:13:26.55 ID:t3JOFqII.net
- 自分の知ってる認知症患者が世の全てだと思ってる難儀な人
- 447 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 07:23:15.62 ID:moSxak+P.net
- 認知症のこと知らない人が多いね
この映画見て、記憶がなくなるのかこえーよで終わって
認知症をもっと知ろうと調べたりする人は少ないのは残念
- 448 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 07:27:23.26 ID:MYk6oKGE.net
- もし若い頃の記憶もおかしくなってたら、そういう描写があるはずなのに無かったよね。
- 449 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 08:16:54.42 ID:t3JOFqII.net
- この頑なさは初期の認知症
- 450 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 09:14:47.50 ID:jC7EblSV.net
- いうほど認知症詳しくないだろw
- 451 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 09:51:20.16 ID:Z9IJGhKv.net
- 原発にしても、コロナにしても、何かあるとすぐにニワカの自称詳しい人間が現れて
マウントを取るのがパターンではあるね。
映画でもそう。どうせネットに落ちてる情報を少しかじって発言してるだけだろうに。
多くの人は認知症なんてよくわからないしそれが普通。自分の人生と関係ないからね。
ホントに詳しいのは専門的な勉強をした医療関係者か、身の回りの人が認知症で必要に迫られ学習した人だろうから
あまりマウントは取りにこないと思うよ。自分たちが特殊だって意識ゆえに。
ま、こういう映画をキッカケに認知症について調べることはアリだとは思うけど。
いずれにせよ、ニワカ知識を振り回すとか浅ましいとは思うね。
- 452 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 10:23:39.72 ID:Do7tViTU.net
- 自分の知らないことちょっと知ってる人いるとニワカ認定みっともない
マウントしたがりの方は自分のくせに
- 453 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 13:10:41.82 ID:RLJ5EYtm.net
- おっと専門家さんの登場かなw
- 454 :名無シネマ@上映中:2021/07/19(月) 19:14:10.67 ID:h9nvuiuG.net
- しつこい
- 455 :名無シネマ@上映中:2021/07/31(土) 19:38:01.70 ID:IAJQa58t.net
- ガス燈みたいなことなのかと思ってたらストレートに親父がボケたって話だったんだなと
でも面白かったよ
- 456 :名無シネマ@上映中:2021/09/02(木) 16:43:05.79 ID:/Y1WR2Gv.net
- アマプラで見た、アンソニー評判にたがわぬ素晴らしい演技
最後の「葉や枝が失われて自分じゃなくなるのが怖い。ママに会いたい」っていういのが認知症に全くなったことない私なのに、それまでの映像マジックの積み重ねで我がごとのように共感して涙が止まらなかった
色々な不思議体験は後から思い起こせばある程度は合点が行ったけど、死んだ娘の旦那と医者の顔が同じだったのだけが良く分からなかった
- 457 :名無シネマ@上映中:2021/09/02(木) 17:04:22.31 ID:v6e3GjS6.net
- >>456
認知症が進むと人の顔を間違えて認識するようになるんだよ
- 458 :名無シネマ@上映中:2021/09/06(月) 13:04:08.89 ID:kR4v3lRK.net
- 間違えて認識するというより、区別する部分の機能がどんどん劣化して明確な区別ができなくなってくる現象
- 459 :名無シネマ@上映中:2021/10/24(日) 20:22:18.86 ID:q+hgPuEP.net
- 映画ジェイコブスラダーを思い出した。
映画全体が人間が死ぬ間際に見た走馬灯だったというオチ。
- 460 :名無シネマ@上映中:2021/11/05(金) 12:20:20.27 ID:2EPcBrqJ.net
- アマゾンから荷物が届いているけど
何を頼んだのかさっぱり思い出せない
- 461 :名無シネマ@上映中:2021/11/12(金) 13:01:40.28 ID:Ia/m/CWW.net
- >>26
あれ本当に首絞められたんだよ アンの視点だし
- 462 :名無シネマ@上映中:2021/11/12(金) 13:03:30.01 ID:Ia/m/CWW.net
- >>58
あれはよう分からんかった 介護のハゲが虐待したとも思わられるし
- 463 :名無シネマ@上映中:2021/11/12(金) 13:27:13.81 ID:Xui0J17k.net
- 映画館での公開当時6回は見たが
二人目の介護士は見た目上では母親だったんじゃないだろうか
それを示唆する描写は一切ない
一人目の介護士が見た目上は妹のほうの娘なのは
いくつも描写がある
- 464 :名無シネマ@上映中:2021/11/12(金) 13:28:42.83 ID:MGfNmdif.net
- よくあんなの6回も見たな
一回だけでうなされそうな映画だったわ
- 465 :名無シネマ@上映中:2021/11/12(金) 13:49:28.75 ID:Xui0J17k.net
- 苦しかったり不安になる体験は2,3回目までだな
それが無くてもやっぱり美しい映画なのよ
イモージェンプーちゃんかわいいしな
これのせいでビバリウムわざわざ見に行ったし
まあビバリウム見るくらいならファーザーをリピっとけだな
俺の解釈としては首絞めはoldにも出てたほうの俳優の顔の
アンの元夫がやった。離婚の原因。
ポパイみたいな顔の男は施設の介護士
一人目の介護士は妹の顔で二人目の介護士は母の顔
こう考えると男のどちらかは父の顔なのか?
- 466 :名無シネマ@上映中:2021/11/12(金) 13:51:20.66 ID:Xui0J17k.net
- 燃えよ剣とオペラ曲がかぶった
これは意外と良かった気がする
- 467 :名無シネマ@上映中:2021/11/12(金) 18:54:18.68 ID:GWWp56Fh.net
- >>465
首絞めは元夫がやったとかお前アホなん?何観てたん?バカなの?
- 468 :名無シネマ@上映中:2021/11/12(金) 18:55:52.11 ID:GWWp56Fh.net
- >>463
こいつ本当にアホだなwwwwww
- 469 :名無シネマ@上映中:2021/11/12(金) 19:08:59.78 ID:4a6a2c/a.net
- 専スレ立ってたのか
- 470 :名無シネマ@上映中:2021/11/14(日) 08:51:03.55 ID:G5S83UcU.net
- さすがにここまで固執するのは義父虐待犯の疑義があるよな
- 471 :名無シネマ@上映中:2021/11/14(日) 11:16:26.05 ID:TI/26pJr.net
- 疑義?
- 472 :名無シネマ@上映中:2021/11/15(月) 06:56:31.68 ID:pmBaIF73.net
- 最後の看護師が娘っていう認識で合ってる?
で、オリヴィアコールマンがホプキンスの妻
ベッド脇写真の娘が看護師に見えたから
- 473 :名無シネマ@上映中:2021/11/21(日) 23:10:22.72 ID:S2HddWYW.net
- 472です
写真立て、50分ごろ大きく映るけどよくわからないな
赤い服の方はどちらにも見える
黒髪ロングだけどやっぱりオリヴィアコールマンが濃厚かな
自分の父親も痴呆で最期自分を認識してくれなくなったので、この映画の最後も顔認識の混乱を念押ししてるのかなと
どちらにしても良く出来てるな、この映画
- 474 :名無シネマ@上映中:2021/11/27(土) 12:51:27.51 ID:gkMu2QIf.net
- 半年も経って無いのにもうネトフリで配信始まってるな
- 475 :名無シネマ@上映中:2021/11/27(土) 17:27:58.94 ID:SfHwmKa4.net
- 10月に見た最後の決闘裁判がもう12月1日には配信入りの時代だし
- 476 :名無シネマ@上映中:2021/11/27(土) 17:33:30.99 ID:GA6lrsF4.net
- 今じゃ公開と同時配信もあるし
- 477 :名無シネマ@上映中:2021/11/28(日) 11:52:06.02 ID:HsJt+cLy.net
- 早いな
劇場でなくてもいっかと思うけど長すぎるのは家で観れない
- 478 :名無シネマ@上映中:2021/12/03(金) 08:26:00.82 ID:RIH/ei6d.net
- ネトフリで吹き替え版も見たけど、声優さん頑張ってるわ
吹き替え版もオススメですよ
- 479 :名無シネマ@上映中:2021/12/03(金) 08:42:41.74 ID:RIH/ei6d.net
- そういや終盤に、病院前の広場に巨大な顔のオブジェが出てきたけど、何かを示唆しているのだろうか
あれ、インパクト強すぎだろw
- 480 :名無シネマ@上映中:2021/12/07(火) 23:08:10.64 ID:tWyMcC85.net
- レンタル100円で借りてきた
思ってたよりはるかに良かった 映画館で観ても後悔はないな
- 481 :名無シネマ@上映中:2021/12/08(水) 21:55:13.28 ID:7XChdw0q.net
- 部屋のインテリアが素敵だからスクリーンで見ると満足感高い
- 482 :名無シネマ@上映中:2021/12/27(月) 21:42:16.59 ID:00jMXgiy.net
- ネトフリで観た
なるほどそういう話だったのか
メメントのような観てる側も疑似体験するような間隔だったな
- 483 :名無シネマ@上映中:2022/01/25(火) 05:38:51.81 ID:K4YtZ90Z.net
- 「スクリーン」のベスト10
第1位 ノマドランド
第2位 ファーザー
第8位 パワーオブザドッグ
これら本命作品たちは、果たして「キネマ旬報」のベスト10では、何位になるか楽しみだね
- 484 :名無シネマ@上映中:2022/01/26(水) 17:02:04.83 ID:U0gBeAa5.net
- 映画秘宝 2022ベスト&トホホ10発表
ベスト
1 『ザ・スーサイド・スクワッド "極"悪党、集結』
2 『マリグナント 狂暴な悪夢』
3 『ラストナイト・イン・ソーホー』
4 『アメリカン・ユートピア』
5 『フリー・ガイ』
6 『ゴジラvsコング』
7 『最後の決闘裁判』
8 『DUNE/デューン 砂の惑星』
9 『プロミシング・ヤング・ウーマン』
10 『シン・エヴァンゲリオン劇場版:||』
トホホ
1 『007 ノー・タイム・トゥ・ダイ』
2 『ゴジラvsコング』
3 『プリズナーズ・オブ・ゴーストランド』
4 『DUNE/デューン 砂の惑星』
4 『キネマの神様』
4 『エターナルズ』
7 『ラストナイト・イン・ソーホー』
7 『竜とそばかすの姫』
9 『モンスターハンター』
10 『マトリックス レザレクションズ』
https://pixiin.com/ranking-eigahiho-best-all/
- 485 :名無シネマ@上映中:2022/01/27(木) 11:00:46.10 ID:CIB5YIfM.net
- >>484
ファーザー、ノマドランド、パワーオブザドッグがどれも10位内に入っていないベスト10なんだから、とんでもな雑誌だろう
- 486 :名無シネマ@上映中:2022/01/27(木) 19:01:09.99 ID:w79LWR+S.net
- >>485
それら省いてシンエヴァが入ってるの笑うわ
007並の駄作だろあれ
- 487 :名無シネマ@上映中:2022/01/29(土) 14:22:02.65 ID:SHgh0q/a.net
- >>486
大した観てないやつの感想ですねそれ
- 488 :名無シネマ@上映中:2022/01/29(土) 17:18:22.91 ID:LIlNLsFw.net
- >>484
さすがに、このベストの2位と3位はあり得ないね
10位は観ていないからわからんが
- 489 :名無シネマ@上映中:2022/01/31(月) 01:53:20.47 ID:BeKbKFTv.net
- すごい作品だった
認知症 役者の熱演 親子の物語
手垢まみれの題材をこんなふうに見せるとは
偏見で見なかった自分を恥じたい
円盤買います
- 490 :名無シネマ@上映中:2022/01/31(月) 13:18:16.36 ID:tZoAfTys.net
- 「映画秘宝」と「スクリーン」の両者でベスト10に選ばれているのは、以下の5作品だけだ、たしかにどれも面白い映画
ザスーサイドスクワッド
プロミシングヤングウーマン
DUNE
最後の決闘裁判
アメリカンユートピア
- 491 :名無シネマ@上映中:2022/02/02(水) 07:54:28.31 ID:GD/YRbDA.net
- む
- 492 :名無シネマ@上映中:2022/02/03(木) 21:13:34.74 ID:etVWcex/.net
- マイベスト5は
ファーザー
プロミシングヤングウーマン
DUNE
インザハイツ
最後の決闘裁判
- 493 :名無シネマ@上映中:2022/02/05(土) 09:53:22.14 ID:tUm8DpBt.net
- >>490
キネマ旬報、スクリーン、映画秘宝のすべてでベスト10に入ったのは2作品だけだ、素晴らしい!
キネマ旬報 2021年度 外国映画ベスト20
1.ノマドランド
2.ボストン市庁舎
3.プロミシング・ヤング・ウーマン
4.アメリカン・ユートピア
5.ファーザー
6.ラストナイト・イン・ソーホー
7.春江水暖
8.パワー・オブ・ザ・ドッグ
9.MINAMATA
10.少年の君
11.逃げた女
12.17歳の瞳に映る世界
13.DUNE/砂の惑星
14.最後の決闘裁判
15.MONOS 猿と呼ばれし者たち
16.サマー・オブ・ソウル
17.ONODA
18.サウンド・オブ・メタル
19.スウィート・シング
20.アナザーラウンド
- 494 :名無シネマ@上映中:2022/02/05(土) 10:08:24.76 ID:tUm8DpBt.net
- 「スクリーン」誌
38名の評論家によるベスト10
1位 ノマドランド
2位 ファーザー
3位 DUNE
4位 プロミシングヤングウーマン
5位 ザスーサイドスクワッド
6位 アメリカンユートピア
7位 インザハイツ
8位 パワーオブザドッグ
9位 最後の決闘裁判
10位 ミナリ
- 495 :名無シネマ@上映中:2022/02/10(木) 18:43:52.67 ID:fn6NpaC8.net
- 生年月日の曜日をそらで言えるってアンソニー・ホプキンスの特技なんだね
だから、それ用に台詞も曜日つけて、娘も驚いてたのか
- 496 :名無シネマ@上映中:2022/02/21(月) 16:00:57.50 ID:L/DY2YfE.net
- ウエストサイドストーリーは2月公開で3月には
見放題で配信とか観客舐めてんの?とか言いたくなる
- 497 :名無シネマ@上映中:2022/02/21(月) 18:22:00.19 ID:8oqao591.net
- 劇場公開は日本が遅くて配信は世界同時って弊害だな
- 498 :名無シネマ@上映中:2022/04/06(水) 22:27:55.12 ID:YAaj0g9N.net
- Netflixで観た!
最後の名演技wwwwwwwww 良かったぞい
- 499 :名無シネマ@上映中:2022/04/09(土) 20:54:35.97 ID:9S5nbfLs.net
- 幼児退行の演技に痺れた
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