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ジャムセッション29コーラス目
- 1 :いつか名無しさんが:2015/07/05(日) 17:45:13.27 ID:VmLvCMG0.net
- ■前スレ
ジャムセッション27コーラス目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1423230094/
- 127 :いつか名無しさんが:2015/09/04(金) 14:21:59.27 ID:???.net
- >>125
クラがどうジャズがどうってことじゃなくて自分の音をよく聞いてないんじゃ無いの?
バンド形態でやった時音が被ってたら気持ち悪いしうるさいでしょ?普通
- 128 :いつか名無しさんが:2015/09/04(金) 15:06:40.65 ID:???.net
- >>126
大抵これだわな
- 129 :いつか名無しさんが:2015/09/04(金) 16:14:21.40 ID:???.net
- >123
ピアノ以外が旋律、和声、リズムを考えずに演奏してると思ってるとこがエテ公。
なんのためにスケールやコード進行に必死こいてるんだ。
まあ、クラシックピアノが難しいのはわかる。
それだけにクラシックピアニ「スト」が音楽的なことにたどり着いてないのもまた事実。
- 130 :いつか名無しさんが:2015/09/04(金) 17:59:51.13 ID:???.net
- 爆音ドラムうるさいよなぁ
- 131 :いつか名無しさんが:2015/09/04(金) 18:05:26.53 ID:???.net
- >>130
爆音ドラムとやたら暑苦しいコンピングかますピアノは困り者
- 132 :いつか名無しさんが:2015/09/04(金) 18:09:05.10 ID:???.net
- 許してやってくれ、彼らはゴリラなんだ。
- 133 :いつか名無しさんが:2015/09/04(金) 19:45:01.71 ID:???.net
- >>127
これが一番大きいと思う
だが自分の音も他人の音もろくに聴こうともしないゴリラ達が何故アンサンブルに参加しようとするのかは謎だが
- 134 :いつか名無しさんが:2015/09/04(金) 19:59:10.96 ID:???.net
- 奴らは音楽を追究しないから
- 135 :いつか名無しさんが:2015/09/05(土) 04:22:55.80 ID:???.net
- ゴリラは頭良いだろ。
- 136 :いつか名無しさんが:2015/09/05(土) 09:58:17.81 ID:???.net
- こないだの爆音ドラマー変なタイミングでヘビメタばりのリムショットかますもんで心臓飛び出そうになったわ
- 137 :いつか名無しさんが:2015/09/05(土) 12:45:55.08 ID:???.net
- なぜ爆音だすんかな?
やっぱりそれがかっこいいと思ってるんだろうな・・・
- 138 :いつか名無しさんが:2015/09/05(土) 12:52:05.27 ID:???.net
- 楽器はまずちゃんと音を鳴らすのが基本だから
室内ジャズはその先だから出来るレベルにないということ
- 139 :いつか名無しさんが:2015/09/05(土) 13:32:52.42 ID:???.net
- ツンボなんだろ
- 140 :いつか名無しさんが:2015/09/06(日) 11:06:07.59 ID:???.net
- 123だけどクラシックピアノが高尚、高潔とは一切言ってないよ
ただ音楽的難易度はヒトとお猿さんくらいの開きがあると言ってるだけ
だってヒトがお猿より知能が優れていても猿山のボスは猿しかなれないじゃん?
- 141 :いつか名無しさんが:2015/09/06(日) 12:08:19.27 ID:???.net
- 精神科いったほうがいいよ、mjd
- 142 :いつか名無しさんが:2015/09/06(日) 18:05:33.95 ID:???.net
- >>131
延々とroot入りで四つ切りしてるgもウザイ
- 143 :いつか名無しさんが:2015/09/06(日) 18:13:13.12 ID:???.net
- ハーモナイズドベースラインのことか
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ReOms_FY7EU#t=192
- 144 :いつか名無しさんが:2015/09/06(日) 21:36:11.56 ID:???.net
- エレキベースでセッション参加したら
嫌がられますか?
- 145 :いつか名無しさんが:2015/09/06(日) 22:05:46.77 ID:???.net
- 楽器で嫌がられる事はない
内容しだい
- 146 :いつか名無しさんが:2015/09/06(日) 23:08:05.31 ID:???.net
- >>145
なるほど、、ありがとうございます
- 147 :いつか名無しさんが:2015/09/07(月) 00:04:31.77 ID:???.net
- >>144
やたらとカンタロープとかチキンとかやりたがらなきゃおk
- 148 :いつか名無しさんが:2015/09/07(月) 00:45:01.19 ID:???.net
- >>147
わかりましたw
ありがとうございます
- 149 :いつか名無しさんが:2015/09/07(月) 18:01:27.24 ID:???.net
- >>137
ドラムを小さい音で叩くのにはかなりの練習が必要なのよ
- 150 :いつか名無しさんが:2015/09/07(月) 18:36:05.98 ID:???.net
- 他の楽器は碌に練習しなくていいと思ってるのか
- 151 :いつか名無しさんが:2015/09/07(月) 19:27:57.73 ID:???.net
- おめえ頭わりーなwwww
- 152 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 10:44:53.53 ID:PchSskbV.net
- ドラムって楽器は、最初はある程度でかい音で練習しないと、ドラム本来が持つ「良い音」が出せない。
ある程度のテクニックとリズム感覚が身についてから、ピアニッシモでも「良い音」が出せるように訓練していく。
これがかなり大変。時間もかかる。
この段階まで来ないと、セッションに出ても周りに迷惑かけるだけだから、やめといた方がいい。
ところが、ただ「小さい音」で叩きゃセッションに出ても許されるだろうって思ってるような奴らもいる。
ろくな訓練も積まずに、小さい音で叩くことにばっか神経が行ってるから、ビートも無いし、リズムもへなへな。
太鼓は皮の表面しか鳴ってない安っぽい音だし、シンバルレガートにも全然表情が無い。
地に足がついてないから、オカズやソロをやるとずっこける。
こうなってくると、もはやドラマーとは言えない。爆音ドラマーのがまだマシだったりする。
けど、アマチュアのセッションに来るドラマーって、そういう奴がすごく多いんだよね。
気を付けないと、ただ「セッションで邪魔にされない」だけが取り柄の似非ドラマーで一生終わっちゃうよ。
- 153 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 10:54:19.06 ID:???.net
- どっちがましかなんて論じるだけ無駄
両方邪魔だから
- 154 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 10:58:09.44 ID:???.net
- だね
爆音ロックあがりの人なんかにありがち
そういう人はライブ前とか、プレッシャーがかからないとロクに個人練習もしてなかったりする
個人的にはいいんだけど、みんなでセッションとなると大丈夫かなーってのはある
- 155 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 11:01:54.92 ID:???.net
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- 156 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 11:07:19.94 ID:???.net
- あいにく人民解放軍の暗号は未だに解読できないんだすまんな
- 157 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 11:53:13.36 ID:???.net
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- 158 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 11:57:44.22 ID:???.net
- PCから書き込んだら文字化けしとる
なんだんだよ、、、
- 159 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 12:01:11.32 ID:???.net
- こう見えても空手五段やど通信教育やけどな
- 160 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 12:35:15.77 ID:???.net
- >>153
うーんどっちがと言われたら音の小さい方が邪魔にならないからいいかな
まあ、音がデカくしか叩けないと思うならブラシって便利なものがあるだろ、それ使っとけや
- 161 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 12:36:44.88 ID:???.net
- >>159
通信教育で師範格まで取らせてもらえるんかい
お前の流派はwww
- 162 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 13:56:52.33 ID:???.net
- 音が小さい大きいというより
力の入れ方抜き方、動作の大きさ小ささが問題なんだと思うよ。
これらは他の楽器も同じ事が言えるから共感しやすいと思う。
- 163 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 14:19:19.49 ID:???.net
- >>162
その通り
異存はありません
- 164 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 16:24:18.80 ID:???.net
- >>162
そういったことをコントロールして、音を大きくしたり小さくしたりするんでしょ。
- 165 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 16:33:20.96 ID:???.net
- >>164
音の大きさは問題じゃない
無駄が多いって事だろ
- 166 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 17:26:02.12 ID:???.net
- 爆音ドラムよりは小さい音の方がましだ。
ドラムはまじ運動会
- 167 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 17:31:36.77 ID:???.net
- >>162
そうじゃないんだよ
ドラムは力なんか入れなくても爆音が鳴る
コントロールするための特殊な技がいるけど普通のレベルでは誰も知らない
- 168 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 17:59:38.05 ID:???.net
- >>167
だから爆音とか音の大きさはどうでもいいんだって
問題点は筋肉の使い方等をコントロールできないって事を書いたつもりだったんだけど理解できない?
- 169 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 18:08:01.84 ID:???.net
- 久々にサムシンジャズクラブに行きたいのですが、スティーブってまだいます??
まだウザい感じですか??
- 170 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 18:29:50.99 ID:???.net
- >>168
君が知らないのは特殊技能がいるという事だよ
小さい箱で小さな音で鳴らせる技術は一般的な奏法ではない
ちゃんと教則を学んだ奴ほど爆音なのはそのせい
- 171 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 18:46:36.85 ID:???.net
- >>170
音の大きさはどうでもいいって言ってるのに音の大きさにこだわるのは君がその特殊技能とらやらの話をしたいからですよね。
- 172 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 18:52:45.53 ID:???.net
- さも簡単なように言ってるからさ
初心者ドラマーたちは理不尽に叩かれてる
- 173 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 19:08:04.11 ID:???.net
- ドラムだろうが何だろうが場違いな初心者が来れば叩かれるのは当たり前
- 174 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 22:07:17.35 ID:???.net
- 初心者ドラマー諸君は取り敢えず、力を抜いてスティックの重さを利用してシンバル・レガートだけやってりゃいいよ。
速い曲なら4分音符だけでもいいよ。そのかわり、うるさくならないよう、小さい音でも気持ちを込めて。
2拍4拍を意識して、スウィングしている自分をイメージして。できれば曲のメロディを歌いながら。
うっかり力が入ってシンバルを鳴らしすぎてしまったら、鳴りが収まるまで叩くの休んでれば良い。
かけあいでソロが回って来ても動ぜずにレガートだけ叩き続ける。下手なことやってリズムを乱すよりはよっぽど良い。
慣れてきたらハイハットで2拍4拍を踏めるようにする。でも、バスドラや左手のオカズを入れるのはもっとずっと後からで良い。
シンバル・レガートだけでもリズムを乱さずに1曲叩ききれば、きっとみんな君に拍手してくれると思うよ。
何もやらないってことは、逆に勇気がいることだけどね。
- 175 :いつか名無しさんが:2015/09/08(火) 23:02:08.30 ID:???.net
- 八幡謙介の脱力理論が参考になるかもな
- 176 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 03:30:58.60 ID:???.net
- >>174
素人がアドバイスしてもろくなことにならない
そんなことしてたらグダグダ万年初心者オヤジに向かうだけ
- 177 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 03:41:50.94 ID:???.net
- なんでもそうだけど見るのとやるのでは相違がある
思い込みで的外れなアドバイスをするやつを見るとバカなんじゃないかと思う
自分が試してみればすぐにわかることなのに
- 178 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 10:38:02.46 ID:???.net
- >>176
174だけど。
俺はセッションで演奏する際の心構えとして話しているんだよ。
そりゃ、普段の練習の時にもシンバル・レガートだけしかやらないんじゃあ万年初心者になっちまうよ。けど、そんな奴はいないだろ。
普段の練習ではいろんなことをやるべきだし、気心の知れた仲間との合奏では新しいことにチャレンジするのもいいだろ。
みんなそうやって積み重ねて、初心者から脱していくもんだろ。
でも、見知らぬ相手で、しかも自分よりレベルが上の人とセッションやる時に出鱈目叩いたらまずいだろ。
確実に自分のできる範囲で、リズムを乱さずに叩くのがマナーってもんだよ。
それがたとえシンバル・レガートだけであったとしても、ほかの演奏者の邪魔になるよりはよっぽど良いってこと。
自分が練習してきたことを試してみたい気持ちはわかるけど、完全に自分の身についてからにしようね。
176は、もしかして、セッションの時にしか楽器に触らないって人?
それとも、中途半端な練習で、完全に身についてもいないフレーズかまして、周りの失笑を買ってる人かな?
自分に思い当たることがあるから食ってかかって来るんだろうけど、うかうかしてると、誠実に練習してる初心者君にどんどん抜かされてっちゃうよ。
- 179 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 11:12:27.62 ID:???.net
- 目的は同じでもやり方は人によって違う
あんたのアドバイスは明らかに的外れ
思い込みが激しそう
- 180 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 11:16:21.86 ID:???.net
- リズムを乱さずって簡単に言うけど、それも特殊技術なんだからリズムに気を付けるってアドバイスが完全にダメ。
バンドのリズムが狂ってる時あんた誰のリズムが狂ってるのかもわからないレベルでしょ。
- 181 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 11:24:06.31 ID:???.net
- 自分がこなれた事だけやるのも勝手にすれば良いけど
意識の低いアドバイスはそれ以上の志を持ってる人間に失礼だわな
- 182 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 13:25:48.38 ID:???.net
- ま、なんだ
初心者のドラマーはみんなの邪魔にならない程度に叩けや
どうしたら良いかそれを創意工夫するのがセッションの為の一番の練習になるでしょ
- 183 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 14:18:15.47 ID:???.net
- これまでの議論をロムってきて、ドラマーに一番必要なのは空気を読む能力だ、ということを再確認した。
それは、演奏中に全体をマネジメントする力、とも言える。
そのために音量を落とす必要があるなら、そうすべきだろう。
- 184 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 14:35:18.06 ID:???.net
- ドラムはリズムマシンじゃ無いんだから規則正しく叩く必要はないんだけどね
早くなっても遅くなってもいいと思うよ
キメるとこだけキメてくれれば
- 185 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 16:02:14.06 ID:???.net
- アドバイスかなんかわからんけど、10行以上の長文をベラベラと書き連ねられることに感心するわ
- 186 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 21:08:30.52 ID:???.net
- >>179
的を射たアドバイスプリーズ!
- 187 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 21:53:17.60 ID:???.net
- 八幡謙介の理論が役に立つかも
- 188 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 22:08:11.66 ID:???.net
- >>186
凡人が人様にアドバイスなんかすんじゃねえ
つまんない演奏はツマンナイ言っときゃいいんだよ
自分もしょぼいくせに上の立場になろうとすんな
- 189 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 22:13:08.23 ID:???.net
- 下手なシンバル叩かなくていいから2,4安定して踏んでればいい。
- 190 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 22:17:48.69 ID:???.net
- >>187
これだな
- 191 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 22:19:43.16 ID:???.net
- >>189
2,4踏んでりゃそれでいいかっていうとそんなに甘くない
お前も音楽を造る能力ないだろ?
ただ何かのコピーを少し変えた劣化版しか出来ないんじゃないの?
- 192 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 22:34:19.84 ID:???.net
- >>191
今は、初心者ドラマーがセッションに参加しても、周りから嫌がられないようにするためにはどうすれば良いかって話をしてるんじゃないのか?
それを、中〜上級者ぶった奴らが揚げ足取りをするから話が面倒になる。
- 193 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 22:48:53.59 ID:???.net
- 無駄な改行だな
- 194 :いつか名無しさんが:2015/09/09(水) 23:04:34.19 ID:???.net
- 八幡謙介の脱力理論ってどう?
- 195 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 09:22:27.48 ID:???.net
- >>192
ドラム経験があるピアノだが、小音量のシンバルレガートとハイハットでリズムキープに専念して貰えればそれで良いです
逆に言えばこれが出来ない人はまだセッションに来るのは早いって事ですな
- 196 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 11:09:55.01 ID:???.net
- またピアノがチョビチョビw
- 197 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 12:58:57.44 ID:???.net
- ピアノの奴って楽器性能のおかげでいい気になってる奴多いよな
- 198 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 13:13:13.54 ID:???.net
- ドラム経験があるサックスだが、小音量のシンバルレガートとハイハットでリズムキープに専念して貰えればそれで良いです
逆に言えばこれが出来ない人はまだセッションに来るのは早いって事ですな
- 199 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 14:55:06.75 ID:zfhZIUvwR
- >>194
読むだけ無駄、タダの下手くその戯れ言
- 200 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 14:44:45.49 ID:???.net
- ドラム挑戦したが上達せずくじけた経験がありピアノも初心者だが、小音量のシンバルレガートとハイハットでリズムキープに専念して貰えればそれで良いです
逆に言えばこれが出来ない人はまだセッションに来るのは早いって事ですな
- 201 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 14:53:55.71 ID:???.net
- ドラム経験が全くないベースだが、小音量のシンバルレガートとハイハットでリズムキープに専念して貰えればそれで良いです
逆に言えばこれが出来ない人はセッションに来るな!
- 202 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 15:49:50.91 ID:???.net
- 書き込みで大体そいつの演奏レベルがわかるな
- 203 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 15:54:46.14 ID:???.net
- >>202
お前のその書き込みでレベルはわからんが
ま、初心者ドラム君なんだろうなw
- 204 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 15:59:58.36 ID:???.net
- マジレスすると
小音量のシンバルレガートとハイハットでリズムキープしかできないならセッションに参加はまだ早すぎる。
- 205 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 16:15:41.57 ID:???.net
- つまり要約すると、小音量のレガートのみならず、適宜スネア、ベードラのコンピングが出来、フィルインも望ましい所で入れる事ができ、ソロが回ってきた場合はフルコーラスロストしない位になってからセッションに来いという事ですな
- 206 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 18:39:19.56 ID:???.net
- こっちはロストなんかしてないのに自分で泊をカウントも出来ない下手くそが変なタイミングで入れてきて俺がロストしたみたいになるのマジ迷惑。
- 207 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 18:52:05.67 ID:???.net
- 誰かがロストしようがしまいが関係なくね?
セッションってそれぞれ自己責任でやるもんでしょ
- 208 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 18:53:31.60 ID:???.net
- 自分がうまく出来ないのを他のパートのせいにするとかダサすぎるからやめなよ
- 209 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 19:23:59.68 ID:???.net
- 下手くそがめちゃくちゃにしたのをまとめるのもドラマーの役目とか高度すぎるんだよ
- 210 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 19:48:21.53 ID:???.net
- いや、高度は言い過ぎだろw
少なくとも、ロストした初心者ボーカルに説教を始めるのはクズ。
(もちろん、looksにもよるのだけれど…)
- 211 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 20:01:33.17 ID:???.net
- 八幡謙介の理論をシンバルレガートに応用したらどうだ?
- 212 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 20:50:34.17 ID:???.net
- パルスを感じてない初心者の中でリズム的に自由なドラムソロをとるのは至難の技
奏者のうち下手くそが大半を占めると思ったらリズムパターンの延長のような無難なソロで対応すべし。ポリリズム、リズムチェンジ、長いロールを入れよう物なら奴らはとち狂う
- 213 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 21:03:50.11 ID:???.net
- 八幡謙介の本が参考になりそうだな
- 214 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 21:16:10.87 ID:???.net
- >>212
リズムチェンジの用法間違ってないか?
あと、ロールで見失うことはほとんどないだろ。
- 215 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 21:25:21.61 ID:???.net
- >>214
パルスを感じてないレベルの奴は弾く事を放棄するか待ちきれずに早いズレたタイミングで入って来たりするのはザラだが
- 216 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 21:26:29.40 ID:???.net
- サポートに周るという概念すらないしな
- 217 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 21:28:26.66 ID:???.net
- まずは八幡謙介のブログを読んでからだな
- 218 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 21:31:28.64 ID:???.net
- >>215
パルスではなくコーラスのことを言っているのかな?
ノリのことを言ってるんじゃないだろ?
- 219 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 21:32:50.13 ID:???.net
- インテンポのパルスのことだよ
長い休符でも入れようものなら完全に脱線する
- 220 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 21:40:11.94 ID:???.net
- >>219
うーん、やっぱりコーラスのことを言っている気がする。
でなければ、段々とテンポが早くなったり遅くなったりすることを言っているわけで、それぞれがリズムを出していれば別にテンポが変わっても構わない。
- 221 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 21:43:47.61 ID:???.net
- テンポが変わるのは特殊だろ
基本的にジャズというブラックミュージックはスイングのノリがキモなわけでテンポが変わるとか有り得ない。
敢えてそうする場合を除いてな。
- 222 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 21:51:31.44 ID:???.net
- >>221
わかったよ。頑張ってね。
- 223 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 21:52:39.34 ID:???.net
- まあ、お前らのレベルがそんなもんだってのはわかってるんだ。
- 224 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 23:46:04.50 ID:???.net
- >>214
しっ!
循環をリズムチェンジの事だと知らない素人は結構多いんだよ
知らないふりしておきなよ
- 225 :いつか名無しさんが:2015/09/10(木) 23:47:25.22 ID:???.net
- >>214
いわゆるキキセンが相手だなw
- 226 :いつか名無しさんが:2015/09/11(金) 00:35:21.53 ID:???.net
- 八幡謙介のブログちゃんと読んでるか?
議論のレベルが低すぎる
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