ジャムセッション29コーラス目

1 ：いつか名無しさんが：2015/07/05(日) 17:45:13.27 ID:VmLvCMG0.net

■前スレ
ジャムセッション27コーラス目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1423230094/

92 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 14:20:23.77 ID:???.net

他楽器も同じレベルだが目立たないだけ

93 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 14:27:10.55 ID:???.net

>>91
その会場どこ？
すげえところだな

94 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 14:56:03.06 ID:???.net

>>92
ドラムはわかりやすいからねえ

95 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 14:58:46.40 ID:???.net

>>91
許してやってくれ、彼らはゴリラなんだ。

96 ：91：2015/09/02(水) 15:21:40.94 ID:???.net

場所は都内で、今週のこと、てだけでかんべんしてくれ
叩けば一応音がでるからって舐めてかかってるのかね
みんな言うように下手が一番ばれやすいのがドラムだし
他のパートへの影響も大きい＝被害が甚大
オレがドラマーならあのレベルじゃ恥ずかしくてとても人前でできないわ

97 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 15:29:05.38 ID:???.net

ドラムというか打楽器は一番ごまかしがききやすいはずだが
鍵盤やらギターやらが下手だと崩壊するだろ

98 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 15:38:17.59 ID:???.net

普通の楽器は下手くそなやつほど音が小さいが、ドラムは下手くそなやつほど音が大きいから始末が悪いｗ

99 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 15:44:28.52 ID:???.net

>>98
いや正確には下手な奴ほど音量調整できないだろう
サックスでやたらでかい音で演奏してた奴がいたけどこういうのもどうかね〜

100 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 16:41:48.37 ID:???.net

>>97
一番誤魔化しが効かないだろバカかw

101 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 16:56:14.11 ID:???.net

曲を知らなくても小節を多少間違えてもバレにくいっていう点ではある意味ごまかしやすいｗ
でもヘタなのが一番バレやすいのはドラムだよ

102 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 18:15:56.60 ID:???.net

コードがないのに小節間違えるとか無いから
どこで勝負してるかわかってない素人か

103 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 18:30:04.73 ID:???.net

ちょっと釣り針大きすぎだね

104 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 18:32:56.37 ID:???.net

間違えた事にならないものを誤魔化す必要がないからな
出てきた音の結果が音楽なんだよ
お稽古ジャズメンにはわかるまいが

105 ：いつか名無しさんが：2015/09/02(水) 21:26:39.53 ID:???.net

どこの店だよ？w

106 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 01:09:46.78 ID:???.net

音楽の授業を思い出してみよう
できる子とできない子それぞれどんな楽器をやらされてたか

107 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 02:14:30.02 ID:???.net

レベル低っ

108 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 02:43:08.08 ID:???.net

打楽器界隈は確かにレベルが低すぎる

109 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 08:15:54.35 ID:???.net

>>106
できない子＝カスタネット（ハミルス）
できる子＝小太鼓、大太鼓
なんだドラマーはできる子じゃねーかw

110 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 15:12:49.07 ID:???.net

トライアングルやった事あるぞ

111 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 19:12:40.38 ID:???.net

>>106
突き詰めてもない段階で出来るも出来ないも大差ない
おまえはそんなだからド素人レベルなんだよ

112 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 19:39:26.61 ID:???.net

いい大人のドラムと子供のピアノ大差ないのは皆わかってるでしょ

113 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 20:17:06.82 ID:???.net

>>112
子供がピアノ弾いてたらかわいいけど
大人がドラム叩いてもかわいくない

114 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 22:23:51.69 ID:???.net

掲示板は超低レベルな会話し出すやついるから相手にしてられん

115 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 22:33:28.27 ID:???.net

>>114
じゃ来るな

116 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 22:36:44.43 ID:???.net

>>112
それだとピアノの方が簡単って事になるが

117 ：いつか名無しさんが：2015/09/03(木) 23:30:01.96 ID:???.net

楽器じゃなくて演奏する人間の問題だよ

118 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 01:12:10.91 ID:7nClYO7J.net

そりゃ打楽器は叩けば誰でも一応音が出るからな。
だからって簡単だなんて思ってる>>106みたいなやつがドラム始めるからヘタクソドラマーが多いんだな

119 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 01:17:56.60 ID:???.net

ヘタクソドラマーはしょっちゅうやり玉に挙げられるが簡単と書いてる奴はいないな

120 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 08:20:37.49 ID:???.net

>>119
そりゃ本当に難しいもん

121 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 09:48:14.28 ID:???.net

俺は厨房の頃からギターをやってるがドラムだけはやりたいとは思わなかった
だって難しそうだし
叩く箇所によって音が全然違うし、それが毎日毎回だし
と言ってもギターでも同じだけどね
弦をはじくポジションによって音が毎回違うし、ピックのあたる角度によっても音が変わるけどね
強弱によっても違うし

122 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 11:13:16.19 ID:???.net

>>121
どんな楽器も突き詰めれば難しいよ
だって頭の中にある音楽を楽器で表現するんだもの
飽くまで音楽が先で楽器は手段
楽器が難しいってより音楽そのものが難しいから表現出来ないの
勿論間口が広い楽器もあれば狭い楽器もあるけどね

後はその人その人の楽器の相性と愛情があれば上達していくんじゃない？

123 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 13:07:17.28 ID:???.net

音楽的にいえば一番難しいのはクラシックピアノだね
旋律、和声、リズムを一人で高度に演奏するんだから
他のジャンル、楽器と比較してもその難度は突出している

クラシックピアノをヒトと例えると
他のジャンル、楽器は、、、まぁサルかな…

124 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 13:18:35.55 ID:???.net

>>123
君はクラシックピアノが好みみたいだからこんな下品なスレに来ちゃダメだよw

サルより

125 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 14:03:43.92 ID:???.net

クラシックピアノの人は一人で全部弾きたがる傾向がある
ベースいるのに音域被せてくるでしゃばりはクラシック上がりが多い

126 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 14:14:57.31 ID:???.net

>>125クラッシック上がりというより
無知なだけ

127 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 14:21:59.27 ID:???.net

>>125
クラがどうジャズがどうってことじゃなくて自分の音をよく聞いてないんじゃ無いの？
バンド形態でやった時音が被ってたら気持ち悪いしうるさいでしょ？普通

128 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 15:06:40.65 ID:???.net

>>126
大抵これだわな

129 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 16:14:21.40 ID:???.net

>123
ピアノ以外が旋律、和声、リズムを考えずに演奏してると思ってるとこがエテ公。
なんのためにスケールやコード進行に必死こいてるんだ。

まあ、クラシックピアノが難しいのはわかる。
それだけにクラシックピアニ「スト」が音楽的なことにたどり着いてないのもまた事実。

130 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 17:59:51.13 ID:???.net

爆音ドラムうるさいよなぁ

131 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 18:05:26.53 ID:???.net

>>130
爆音ドラムとやたら暑苦しいコンピングかますピアノは困り者

132 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 18:09:05.10 ID:???.net

許してやってくれ、彼らはゴリラなんだ。

133 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 19:45:01.71 ID:???.net

>>127
これが一番大きいと思う
だが自分の音も他人の音もろくに聴こうともしないゴリラ達が何故アンサンブルに参加しようとするのかは謎だが

134 ：いつか名無しさんが：2015/09/04(金) 19:59:10.96 ID:???.net

奴らは音楽を追究しないから

135 ：いつか名無しさんが：2015/09/05(土) 04:22:55.80 ID:???.net

ゴリラは頭良いだろ。

136 ：いつか名無しさんが：2015/09/05(土) 09:58:17.81 ID:???.net

こないだの爆音ドラマー変なタイミングでヘビメタばりのリムショットかますもんで心臓飛び出そうになったわ

137 ：いつか名無しさんが：2015/09/05(土) 12:45:55.08 ID:???.net

なぜ爆音だすんかな？
やっぱりそれがかっこいいと思ってるんだろうな・・・

138 ：いつか名無しさんが：2015/09/05(土) 12:52:05.27 ID:???.net

楽器はまずちゃんと音を鳴らすのが基本だから
室内ジャズはその先だから出来るレベルにないということ

139 ：いつか名無しさんが：2015/09/05(土) 13:32:52.42 ID:???.net

ツンボなんだろ

140 ：いつか名無しさんが：2015/09/06(日) 11:06:07.59 ID:???.net

123だけどクラシックピアノが高尚、高潔とは一切言ってないよ
ただ音楽的難易度はヒトとお猿さんくらいの開きがあると言ってるだけ
だってヒトがお猿より知能が優れていても猿山のボスは猿しかなれないじゃん？

141 ：いつか名無しさんが：2015/09/06(日) 12:08:19.27 ID:???.net

精神科いったほうがいいよ、mjd

142 ：いつか名無しさんが：2015/09/06(日) 18:05:33.95 ID:???.net

>>131
延々とroot入りで四つ切りしてるｇもｳｻﾞｲ

143 ：いつか名無しさんが：2015/09/06(日) 18:13:13.12 ID:???.net

ハーモナイズドベースラインのことか
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ReOms_FY7EU#t=192

144 ：いつか名無しさんが：2015/09/06(日) 21:36:11.56 ID:???.net

エレキベースでセッション参加したら
嫌がられますか？

145 ：いつか名無しさんが：2015/09/06(日) 22:05:46.77 ID:???.net

楽器で嫌がられる事はない
内容しだい

146 ：いつか名無しさんが：2015/09/06(日) 23:08:05.31 ID:???.net

>>145
なるほど、、ありがとうございます

147 ：いつか名無しさんが：2015/09/07(月) 00:04:31.77 ID:???.net

>>144
やたらとカンタロープとかチキンとかやりたがらなきゃおｋ

148 ：いつか名無しさんが：2015/09/07(月) 00:45:01.19 ID:???.net

>>147
わかりましたｗ
ありがとうございます

149 ：いつか名無しさんが：2015/09/07(月) 18:01:27.24 ID:???.net

>>137
ドラムを小さい音で叩くのにはかなりの練習が必要なのよ

150 ：いつか名無しさんが：2015/09/07(月) 18:36:05.98 ID:???.net

他の楽器は碌に練習しなくていいと思ってるのか

151 ：いつか名無しさんが：2015/09/07(月) 19:27:57.73 ID:???.net

おめえ頭わりーなwwww

152 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 10:44:53.53 ID:PchSskbV.net

ドラムって楽器は、最初はある程度でかい音で練習しないと、ドラム本来が持つ「良い音」が出せない。
ある程度のテクニックとリズム感覚が身についてから、ピアニッシモでも「良い音」が出せるように訓練していく。
これがかなり大変。時間もかかる。
この段階まで来ないと、セッションに出ても周りに迷惑かけるだけだから、やめといた方がいい。

ところが、ただ「小さい音」で叩きゃセッションに出ても許されるだろうって思ってるような奴らもいる。
ろくな訓練も積まずに、小さい音で叩くことにばっか神経が行ってるから、ビートも無いし、リズムもへなへな。
太鼓は皮の表面しか鳴ってない安っぽい音だし、シンバルレガートにも全然表情が無い。
地に足がついてないから、オカズやソロをやるとずっこける。
こうなってくると、もはやドラマーとは言えない。爆音ドラマーのがまだマシだったりする。
けど、アマチュアのセッションに来るドラマーって、そういう奴がすごく多いんだよね。
気を付けないと、ただ「セッションで邪魔にされない」だけが取り柄の似非ドラマーで一生終わっちゃうよ。

153 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 10:54:19.06 ID:???.net

どっちがましかなんて論じるだけ無駄
両方邪魔だから

154 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 10:58:09.44 ID:???.net

だね
爆音ロックあがりの人なんかにありがち
そういう人はライブ前とか、プレッシャーがかからないとロクに個人練習もしてなかったりする
個人的にはいいんだけど、みんなでセッションとなると大丈夫かなーってのはある

155 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 11:01:54.92 ID:???.net

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156 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 11:07:19.94 ID:???.net

あいにく人民解放軍の暗号は未だに解読できないんだすまんな

157 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 11:53:13.36 ID:???.net

荳�蟷ｴ縺溘▲縺ｦ繧ょ�ｨ縺城�ｲ豁ｩ縺励※縺ｪ縺�繧�縺､縺｣縺ｦ蜈ｨ縺冗ｷｴ鄙偵＠縺ｦ縺ｪ縺�縺ｮ縺九↑
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158 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 11:57:44.22 ID:???.net

PCから書き込んだら文字化けしとる
なんだんだよ、、、

159 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 12:01:11.32 ID:???.net

こう見えても空手五段やど通信教育やけどな

160 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 12:35:15.77 ID:???.net

>>153
うーんどっちがと言われたら音の小さい方が邪魔にならないからいいかな
まあ、音がデカくしか叩けないと思うならブラシって便利なものがあるだろ、それ使っとけや

161 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 12:36:44.88 ID:???.net

>>159
通信教育で師範格まで取らせてもらえるんかい
お前の流派はwww

162 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 13:56:52.33 ID:???.net

音が小さい大きいというより
力の入れ方抜き方、動作の大きさ小ささが問題なんだと思うよ。
これらは他の楽器も同じ事が言えるから共感しやすいと思う。

163 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 14:19:19.49 ID:???.net

>>162
その通り
異存はありません

164 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 16:24:18.80 ID:???.net

>>162
そういったことをコントロールして、音を大きくしたり小さくしたりするんでしょ。

165 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 16:33:20.96 ID:???.net

>>164
音の大きさは問題じゃない
無駄が多いって事だろ

166 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 17:26:02.12 ID:???.net

爆音ドラムよりは小さい音の方がましだ。
ドラムはまじ運動会

167 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 17:31:36.77 ID:???.net

>>162
そうじゃないんだよ
ドラムは力なんか入れなくても爆音が鳴る
コントロールするための特殊な技がいるけど普通のレベルでは誰も知らない

168 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 17:59:38.05 ID:???.net

>>167
だから爆音とか音の大きさはどうでもいいんだって

問題点は筋肉の使い方等をコントロールできないって事を書いたつもりだったんだけど理解できない？

169 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 18:08:01.84 ID:???.net

久々にサムシンジャズクラブに行きたいのですが、スティーブってまだいます？？
まだウザい感じですか？？

170 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 18:29:50.99 ID:???.net

>>168
君が知らないのは特殊技能がいるという事だよ
小さい箱で小さな音で鳴らせる技術は一般的な奏法ではない
ちゃんと教則を学んだ奴ほど爆音なのはそのせい

171 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 18:46:36.85 ID:???.net

>>170
音の大きさはどうでもいいって言ってるのに音の大きさにこだわるのは君がその特殊技能とらやらの話をしたいからですよね。

172 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 18:52:45.53 ID:???.net

さも簡単なように言ってるからさ
初心者ドラマーたちは理不尽に叩かれてる

173 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 19:08:04.11 ID:???.net

ドラムだろうが何だろうが場違いな初心者が来れば叩かれるのは当たり前

174 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 22:07:17.35 ID:???.net

初心者ドラマー諸君は取り敢えず、力を抜いてスティックの重さを利用してシンバル・レガートだけやってりゃいいよ。
速い曲なら４分音符だけでもいいよ。そのかわり、うるさくならないよう、小さい音でも気持ちを込めて。
２拍４拍を意識して、スウィングしている自分をイメージして。できれば曲のメロディを歌いながら。

うっかり力が入ってシンバルを鳴らしすぎてしまったら、鳴りが収まるまで叩くの休んでれば良い。
かけあいでソロが回って来ても動ぜずにレガートだけ叩き続ける。下手なことやってリズムを乱すよりはよっぽど良い。

慣れてきたらハイハットで２拍４拍を踏めるようにする。でも、バスドラや左手のオカズを入れるのはもっとずっと後からで良い。
シンバル・レガートだけでもリズムを乱さずに１曲叩ききれば、きっとみんな君に拍手してくれると思うよ。

何もやらないってことは、逆に勇気がいることだけどね。

175 ：いつか名無しさんが：2015/09/08(火) 23:02:08.30 ID:???.net

八幡謙介の脱力理論が参考になるかもな

176 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 03:30:58.60 ID:???.net

>>174
素人がアドバイスしてもろくなことにならない
そんなことしてたらグダグダ万年初心者オヤジに向かうだけ

177 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 03:41:50.94 ID:???.net

なんでもそうだけど見るのとやるのでは相違がある
思い込みで的外れなアドバイスをするやつを見るとバカなんじゃないかと思う
自分が試してみればすぐにわかることなのに

178 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 10:38:02.46 ID:???.net

>>176

174だけど。
俺はセッションで演奏する際の心構えとして話しているんだよ。

そりゃ、普段の練習の時にもシンバル・レガートだけしかやらないんじゃあ万年初心者になっちまうよ。けど、そんな奴はいないだろ。
普段の練習ではいろんなことをやるべきだし、気心の知れた仲間との合奏では新しいことにチャレンジするのもいいだろ。
みんなそうやって積み重ねて、初心者から脱していくもんだろ。

でも、見知らぬ相手で、しかも自分よりレベルが上の人とセッションやる時に出鱈目叩いたらまずいだろ。
確実に自分のできる範囲で、リズムを乱さずに叩くのがマナーってもんだよ。
それがたとえシンバル・レガートだけであったとしても、ほかの演奏者の邪魔になるよりはよっぽど良いってこと。

自分が練習してきたことを試してみたい気持ちはわかるけど、完全に自分の身についてからにしようね。



176は、もしかして、セッションの時にしか楽器に触らないって人？
それとも、中途半端な練習で、完全に身についてもいないフレーズかまして、周りの失笑を買ってる人かな？
自分に思い当たることがあるから食ってかかって来るんだろうけど、うかうかしてると、誠実に練習してる初心者君にどんどん抜かされてっちゃうよ。

179 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 11:12:27.62 ID:???.net

目的は同じでもやり方は人によって違う
あんたのアドバイスは明らかに的外れ
思い込みが激しそう

180 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 11:16:21.86 ID:???.net

リズムを乱さずって簡単に言うけど、それも特殊技術なんだからリズムに気を付けるってアドバイスが完全にダメ。
バンドのリズムが狂ってる時あんた誰のリズムが狂ってるのかもわからないレベルでしょ。

181 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 11:24:06.31 ID:???.net

自分がこなれた事だけやるのも勝手にすれば良いけど
意識の低いアドバイスはそれ以上の志を持ってる人間に失礼だわな

182 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 13:25:48.38 ID:???.net

ま、なんだ
初心者のドラマーはみんなの邪魔にならない程度に叩けや
どうしたら良いかそれを創意工夫するのがセッションの為の一番の練習になるでしょ

183 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 14:18:15.47 ID:???.net

これまでの議論をロムってきて、ドラマーに一番必要なのは空気を読む能力だ、ということを再確認した。
それは、演奏中に全体をマネジメントする力、とも言える。
そのために音量を落とす必要があるなら、そうすべきだろう。

184 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 14:35:18.06 ID:???.net

ドラムはリズムマシンじゃ無いんだから規則正しく叩く必要はないんだけどね
早くなっても遅くなってもいいと思うよ
キメるとこだけキメてくれれば

185 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 16:02:14.06 ID:???.net

アドバイスかなんかわからんけど、１０行以上の長文をベラベラと書き連ねられることに感心するわ

186 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 21:08:30.52 ID:???.net

>>179
的を射たアドバイスプリーズ！

187 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 21:53:17.60 ID:???.net

八幡謙介の理論が役に立つかも

188 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 22:08:11.66 ID:???.net

>>186
凡人が人様にアドバイスなんかすんじゃねえ
つまんない演奏はツマンナイ言っときゃいいんだよ
自分もしょぼいくせに上の立場になろうとすんな

189 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 22:13:08.23 ID:???.net

下手なシンバル叩かなくていいから２，４安定して踏んでればいい。

190 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 22:17:48.69 ID:???.net

>>187
これだな

191 ：いつか名無しさんが：2015/09/09(水) 22:19:43.16 ID:???.net

>>189
2,4踏んでりゃそれでいいかっていうとそんなに甘くない
お前も音楽を造る能力ないだろ？
ただ何かのコピーを少し変えた劣化版しか出来ないんじゃないの？