2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

キース・ジャレット Keith Jarrett 27

1 :いつか名無しさんが:2019/11/05(火) 21:06:41.12 ID:???.net
前スレ
キース・ジャレット Keith Jarrett 26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1533308058/

583 :いつか名無しさんが:2021/01/24(日) 04:47:33.96 ID:fhMGOv8L.net
>>581
当たり前だろ
スポーツ見て馬鹿みたいな文句言ってる爺でも学生時代にそのスポーツやってた経験があるから最底辺レベルとは言え語る資格があるんだよ
それを一度もやった事が無いやつが何か言って誰がそいつの言葉を真に受けるんだよ
少しは脳みそを使え

584 :いつか名無しさんが:2021/01/24(日) 04:49:32.08 ID:???.net
音楽を演奏する才能が無いからリスナーなんてやってるんだろ?
そいつが何故音楽をプレーヤーより深く理解できると勘違いが出来るのか不思議で仕方ないね
あんた何の仕事してるんだ爺?専門性皆無なのは間違いないよな

585 :いつか名無しさんが:2021/01/24(日) 13:03:23.76 ID:???.net
自分の腕で楽器を演奏できる、ということがプライドとアイデンティティの核心になっている人にとって、
コンピューターミュージック(特に手弾き入力を一切用いず全てプログラミングでニュアンスやグルーヴを実現するタイプ)は
やはり唾棄すべき不倶戴天の敵なのか、それとも全く想像の埒外で理解不能なのか。

586 :いつか名無しさんが:2021/01/24(日) 22:44:02.23 ID:6Z0Xrnma.net
キースふあ

587 :いつか名無しさんが:2021/01/24(日) 22:54:39.88 ID:6Z0Xrnma.net
キースファンの間でどう評価されているのかしらないが、
ショスタコの24のプレリュードフーガは聞き応えかある、
必ずしも聴きやすく親しみやすい曲ばかりではないが、
クラシックとかジャズのジャンルを超えている、
ただ音楽があるだけだ、

588 :いつか名無しさんが:2021/01/28(木) 11:58:04.28 ID:???.net
>>585
それ全然二項対立になってないんだけど・・・
だって演奏家がコンピューターミュージックを作るなんてよくあることでしょ
(というかコンピューターミュージックの作り手に演奏できる人間も多いなんてことくらい考えなくてもわかりそうなものだが)

もしかしてそれで痛い所突いて一本取ったとか思っちゃった?
聞き専ってやっぱり頭悪いなあ

589 :いつか名無しさんが:2021/01/28(木) 20:32:38.70 ID:???.net
デジョネットあたりのお誘いに乗って既にDTM一式揃えてたりして

590 :いつか名無しさんが:2021/01/28(木) 21:00:17.75 ID:???.net
今時、シンガーソングライターはじめポップスミュージシャンや作曲家は皆、DTMだな

591 :いつか名無しさんが:2021/01/29(金) 00:48:38.85 ID:???.net
演奏できない人間が鑑賞に値する水準のDTMを制作することは可能か?

592 :いつか名無しさんが:2021/01/29(金) 11:21:20.64 ID:???.net
多分、ビルボードであれオリコンであれランクインしてるあらゆる音楽が
DAWを利用して作られてるだろう
バンドとかのもプロツールスでマスタリングをしてる可能性が高い現在、DTMを敵視してもな。

593 :いつか名無しさんが:2021/01/29(金) 13:10:27.87 ID:???.net
楽器のできないソングライター(鼻歌で歌ったメロディを別人が採譜する)は昔からいたが、
いくらDTMが発達しても、楽器のできないコンポーザーはありえない?

594 :いつか名無しさんが:2021/01/29(金) 13:37:15.80 ID:???.net
楽器演奏ができないから、ありえないテンポやリズムや構成の音楽作ったりするのがDTMミュージシャン

595 :いつか名無しさんが:2021/01/29(金) 14:51:37.68 ID:???.net
リストやショパンやラフマニノフの時代はいざ知らず、今どきの現代音楽だと、
自作のピアノ曲を(少なくとも人前で披露できるレベルでは)演奏できない作曲家は珍しくないらしいが。
自分では弾けない楽器のソロ曲や協奏曲を書く作曲家はもっと当たり前にいるし。

596 :いつか名無しさんが:2021/01/29(金) 20:46:29.21 ID:VLDDn4uv.net
今時DTMなんて言ってる時点で糞耳聞き専だなーと
優しいから教えてあげるけどもうかなり前から国内でも海外と同じでDAWって呼ぶんですわ

>>588
そいつ耳だけじゃなくて脳みそも腐ってるから相手にしないほうがよろしいよ

597 :いつか名無しさんが:2021/01/29(金) 20:49:46.28 ID:VLDDn4uv.net
あとついでに教えてあげると今のミュージシャンでDAWなんて使ってないやつ探す方が難しいから
もちろんジャズの現役連中も俺が知ってる限りは全員使ってる
って感じで糞耳爺は本当に何にもついてこれてないから少しは自重してくれ
アホすぎる

598 :いつか名無しさんが:2021/01/29(金) 20:57:39.69 ID:???.net
DTMは今でもDTMだよ
DAWはそれに使うソフト
ちなみにDAWは日本と海外でシェアが全然違う
俺はEDMやtrapを作るのでAbletonを使ってるがこれは世界的にはFLと並ぶトップシェアだが日本ではあまり人気ない

599 :いつか名無しさんが:2021/01/30(土) 05:42:40.51 ID:???.net
>優しいから教えてあげるけどもうかなり前から国内でも海外と同じでDAWって呼ぶんですわ

保存しとくw
ジャズ板で収穫したって言えば
ちょい笑い取れそうなんで

600 :いつか名無しさんが:2021/01/31(日) 21:53:06.75 ID:???.net
ん〜〜あう〜〜・・・

601 :いつか名無しさんが:2021/02/01(月) 10:01:20.64 ID:yhamV77/.net
ネットフリックスのドラマでパリのジャズクラブを舞台にしたジ・エディで「大物が来てた。キースジャレットだ」「ハハハ、まさか」みたいな会話があった
監督はララランドの人

602 :いつか名無しさんが:2021/02/02(火) 00:25:19.06 ID:???.net
>>598
そういう事じゃなうくてDTMなんて言葉海外じゃ通じないって事を説明してあげたのにそれすら理解できないのか

603 :いつか名無しさんが:2021/02/02(火) 01:49:11.84 ID:???.net
>もうかなり前から国内でも海外と同じでDAWって呼ぶんですわ

「海外と同じでcomputer musicて呼ぶ」なら分かるけど

言いたいことが混乱してるな、感性でなんでも片付けるカタワだな

604 :いつか名無しさんが:2021/02/02(火) 11:58:04.61 ID:???.net
海外で通じようが通じまいが日本ではDTMはDTMだよ。
楽器屋さんに行けば機材やソフトはDTMコーナーにあるし
本屋さんでも関連書籍はDTMコーナーだし5chの板もDTM板だよ。

しかし、全然、キースと関係ない話題だよなぁ・・・。
キースの即興一発演奏はDTMと遠い音楽だと思うよ。
まぁ、スタジオで録音する時はPro Toolsも使ってマスタリングしてるかもしれないけど
あくまでレコーディングエンジニアの仕事の話でキースが操作するとは思わない。
自宅でのアイデア録音なんかはDAW使うのかもしれないけどさ。

605 :いつか名無しさんが:2021/02/02(火) 17:20:55.17 ID:???.net
トリオのコンサート観に行ったとき開演前にコンソール覗いてみたらPro Tools使っていたな
キース本人は1990年代はDAT愛用していたようだけど、2010年代にチャーリーヘイデンと録音したときはどうしていたんだろ

606 :いつか名無しさんが:2021/02/02(火) 22:05:21.41 ID:???.net
レーザーターンテーブルもご愛用だったようで

607 :いつか名無しさんが:2021/02/02(火) 22:25:57.72 ID:???.net
またサンベア焼き直し商法はじまったけど買う価値あるんかな

608 :いつか名無しさんが:2021/02/03(水) 13:14:57.80 ID:???.net
サンベアの会場で当時のまま残ってるのはもうサンプラザだけかな

609 :いつか名無しさんが:2021/02/03(水) 18:26:37.40 ID:???.net
>>603
知識ないなら出てこなけりゃいいのにお前みたいなアホ

610 :いつか名無しさんが:2021/02/03(水) 18:27:19.63 ID:???.net
>>604
お前もな

611 :いつか名無しさんが:2021/02/03(水) 19:43:53.19 ID:???.net
演奏できる作曲できる人達が浅い論戦してるのを見ると
やはり、聞き専こそがフラットに音楽を聴けるのが解る

612 :いつか名無しさんが:2021/02/03(水) 19:53:23.91 ID:???.net
音楽は聴衆のために存在する。聴衆がいてこそ音楽は存在することができる。
誰も聴かない演奏に存在意義はまったく存在しない。

え?演奏者がいなければ誰が聴衆に音楽を届けるんだ、だと?
そんなもの、この世界には既に個人では一生かけても聴き尽くせない量の過去の名曲名演の録音があふれてるんだから、
今現在の演奏者が仮に絶滅したとしても何も困ることは無いな。

613 :いつか名無しさんが:2021/02/03(水) 20:50:28.86 ID:???.net
2014年大阪公演で客が咳したとき、キースが機転利かせて「にほんのかぜにはルルがきく〜」のメロディをはさんできて
大きな拍手と笑いが起きてたの、なつかしく思い出す

614 :いつか名無しさんが:2021/02/11(木) 07:12:57.03 ID:6+WELMTL.net
>音楽は聴衆のために存在する。
この前提の時点で間違ってる事に聞き専は気付かないから一生糞耳なのよ
お前らはおまけだっつーの
後半で言ってることも支離滅裂であまりにも頭が悪い

615 :いつか名無しさんが:2021/02/11(木) 09:34:55.15 ID:???.net
だーらプレイヤー本人も最初の聴衆だっつの
いい加減黙れ糞ツンボ

616 :いつか名無しさんが:2021/02/12(金) 08:08:09.11 ID:???.net
チック逝ってしまったかー
さすがにみんな高齢だもんな

617 :いつか名無しさんが:2021/02/12(金) 08:57:45.92 ID:ygvO3joT.net
>>615
さっさと逝けば良いこういう蛆虫が長生きするんだよ

618 :いつか名無しさんが:2021/02/12(金) 09:57:31.49 ID:???.net
この世界には既に個人では一生かけても聴き尽くせない量の過去の名曲名演の録音があふれてるんだから、
今現在の演奏者が仮に絶滅したとしても何も困ることは無いな。

619 :いつか名無しさんが:2021/02/12(金) 10:02:44.05 ID:???.net
>>614
ジャズは演奏者の狭いコミュニティの中だけで通用していればいいんだ宣言ですか。
絵にかいたような先細り。どうぞそうやってそう遠くない最期の瞬間まで縮小再生産に興じていてください。

620 :いつか名無しさんが:2021/02/12(金) 13:42:25.40 ID:???.net
>>613
意外だなw
チックと違って頑固親父タイプだと思ったのに

621 :いつか名無しさんが:2021/02/12(金) 23:10:00.19 ID:???.net
まあ、死なんと生きとこう

622 :いつか名無しさんが:2021/02/13(土) 18:36:18.00 ID:M4+s2jaI.net
小曽根さんとのデュオをまた聴きたかった

623 :いつか名無しさんが:2021/02/13(土) 20:02:04.41 ID:???.net
>>607
図書館で借りろ! そして聞きまくれ! 最高傑作だよ!

624 :いつか名無しさんが:2021/02/14(日) 11:30:59.06 ID:???.net
最高傑作かどうかは各々の判断に委ねるとして
いかにもジャップが好きそうなメルヘンな曲想てんこもりなのは確か

625 :いつか名無しさんが:2021/02/16(火) 23:14:42.44 ID:???.net
死んだチックコリアとハービーハンコックとあとキースジャレットの違いがよくわからないというか、
三人ともマイルスデイビスと演奏してるしソロで弾いたりバンド活動もおこなっているしで
つい記憶があいまいになってしまう。むかし東京JAZZでニューVSOPというバンドが出て
ハービーハンコックもいたがドラマーがジャックデジョネットという人だった。デジョネットは
キースジャレットのバンドにいるのでアレッと思ってしまった。そうかと思えば別の日にデジョネットが
ピアノをひいていてえっと驚いた。あと三人ともクラシックも弾いたCDも出していて
混乱してしまう。東京ジャズではハービーハンコックのヘッドハンターズ2もでてクラシック
にくらべジャズはあまり詳しくないけどとても楽しいコンサートだった。

626 :いつか名無しさんが:2021/02/16(火) 23:36:32.79 ID:???.net
軍人・・ハービー・ハンコック
凡人・・チック・コリア
変人・・キース・ジャレット

627 :いつか名無しさんが:2021/02/17(水) 08:40:29.70 ID:2FJrP/p+.net
黒人・・ハービー・ハンコック
芸人・・チック・コリア
超人・・キース・ジャレット

628 :いつか名無しさんが:2021/02/17(水) 11:59:44.08 ID:???.net
>>625
目と耳もしくはどちらかが付いてたらその3人を混乱する事は無いだろうにな

629 :いつか名無しさんが:2021/02/17(水) 20:41:54.85 ID:???.net
育っている人と共演する → ハービー
育てながら共演する → チック
育てる気もないし共演する気もない → キース

630 :いつか名無しさんが:2021/02/18(木) 08:13:15.75 ID:iu2SAFVI.net
トリオで比較的喘ぎ声少ないのってどれ?

631 :いつか名無しさんが:2021/02/18(木) 09:51:35.81 ID:???.net
AVかよ

632 :いつか名無しさんが:2021/02/18(木) 19:43:34.94 ID:???.net
喘ぎ声か呻き声か

633 :いつか名無しさんが:2021/02/23(火) 12:50:55.48 ID:???.net
ワロタ

634 :いつか名無しさんが:2021/02/24(水) 15:40:29.21 ID:???.net
キースも遠くない将来ひっそり逝ってすぐに忘れられちゃうのかなと思うと寂しいね
俺はたこやきのお供え物しにお墓参り行くよ

635 :いつか名無しさんが:2021/02/24(水) 15:49:01.66 ID:???.net
袋で隠したビールとかにしとけよ。

636 :いつか名無しさんが:2021/02/24(水) 16:48:29.76 ID:???.net
おれもジョージアとセブンスター供えに行くか

637 :いつか名無しさんが:2021/02/24(水) 23:26:50.34 ID:???.net
キースの場合は音楽的偉業は讃えられても
チックのようには亡くなっても悲しんでくれる人はいなさそうだな

638 :いつか名無しさんが:2021/02/25(木) 20:02:48.01 ID:IMdTLhhw.net
せっかく演奏を聴きに来ているお客に咳したくらいで説教するんだもの
誰もキースのこと良く思うはずがない

639 :いつか名無しさんが:2021/02/25(木) 20:08:13.73 ID:???.net
>>636
キースは煙草が死ぬほど嫌い

640 :いつか名無しさんが:2021/02/28(日) 13:13:47.61 ID:???.net
キースの亡骸は通天閣に埋葬される予定です

641 :いつか名無しさんが:2021/02/28(日) 23:03:24.86 ID:???.net
キースのコンサートでブブゼラ吹いてやるとか抜かしたツンボ大友、満足か

642 :いつか名無しさんが:2021/03/04(木) 11:17:22.19 ID:???.net
大阪のアンコールは毎回六甲おろしの大合唱だったっけなー

643 :いつか名無しさんが:2021/03/04(木) 21:14:24.26 ID:4Hh1tD+h.net
>>607
サンベアはオクラになったのが楽しみやで
横浜だったかな。録音やったあのオーオタが
何故出さないんだい?と言ったとかいうアレ

644 :いつか名無しさんが:2021/03/05(金) 14:58:11.17 ID:???.net
今回のはLPの再発だからアンコール入ってないぞ

645 :いつか名無しさんが:2021/03/05(金) 16:02:48.17 ID:Dzquvnmm.net
え、おかしくね
LPだからこそアンコールが無理なく
然るべきところに入るのに

646 :いつか名無しさんが:2021/03/05(金) 23:16:40.08 ID:???.net
CDでアンコール別にしたのは失敗だよね
ドシャメシャなインプロ演奏やった後に叙情的なアンコールやってるのがおもしろいのに

647 :いつか名無しさんが:2021/03/06(土) 13:18:02.15 ID:???.net
当時のLPセットの完全復刻だからな
ただのコレクターズアイテム
なおコレクター価値は無い

648 :いつか名無しさんが:2021/03/06(土) 13:21:19.25 ID:???.net
あ、いや悪いアンコール普通に入ってたわ

649 :いつか名無しさんが:2021/03/06(土) 15:37:58.77 ID:AoAkboLU.net
昔のサンベアは帯がかっこええね
ジャレッツおじさんのしかめっ面

650 :いつか名無しさんが:2021/03/06(土) 17:04:19.54 ID:???.net
>>646
音楽の細部が聴けない聞き専ってこんな感想なのか
本当に哀れだ
何が楽しみでキースの音楽に耳を傾けてるのか不思議で仕方が無い
ひょっとしてポップスみたいなメロディの部分だけしか聴いてないんじゃないのかこういうのって
キースが知ったら絶望するだろうな
いや客なんてそこに黙って座ってればどうでも良いと思ってるタイプだったなキースは

651 :いつか名無しさんが:2021/03/06(土) 18:39:40.60 ID:???.net
キースはいまリハビリ頑張っているのかな
アントニオ猪木も最近リハビリ動画上げているし
80年代からのヒーローはみないい年になってしまった

652 :いつか名無しさんが:2021/03/06(土) 23:48:00.38 ID:apBV58Xq.net
>>650
何が楽しみってそりゃ唸り声の他に放屁音
しねえかなと思って

653 :いつか名無しさんが:2021/03/07(日) 18:26:52.80 ID:Fkjhezn7.net
>>640
節子それはマートンや

654 :いつか名無しさんが:2021/03/08(月) 16:26:16.16 ID:???.net
>>651
リハビリで以前と同じような演奏ができるようにはならないだろうけど
たこやき作れるくらいには回復すると良いよね

655 :いつか名無しさんが:2021/03/08(月) 20:52:26.79 ID:VGOES37R.net
リハビリ後完全復帰して最初に発表する曲が「TAKOYAKI」

656 :いつか名無しさんが:2021/03/08(月) 21:07:23.10 ID:FkshaFtu.net
着エロ動画のBGM的なものくらいは
弾けるやろ

657 :いつか名無しさんが:2021/03/09(火) 00:49:28.03 ID:???.net
https://www.ecmrecord.com

ECM record is pleased to announce the release of a collection of Keith Jarett's works with Jack DeJohnete on piano.

658 :いつか名無しさんが:2021/03/09(火) 21:54:11.28 ID:???.net
サンベアの時の日本公演、発表していない隠れた音源まだ沢山あるの?

659 :いつか名無しさんが:2021/03/10(水) 03:50:41.42 ID:???.net
November 5, 1976 Kaikan Hall 1, Kyoto - Sun Bear Concerts 1,2
November 6, 1976 Denki Hall, Fukuoka
November 8, 1976 Sankei Hall, Osaka - Sun Bear Concerts 3,4
November 10, 1976 NHK Hall, Tokyo
November 12, 1976 Aichi Auditorium, Nagoya - Sun Bear Concerts 5,6
November 14, 1976 Nakano Sun Plaza, Tokyo - Sun Bear Concerts 7,8
November 16, 1976 Kanagawa Kenmin Hall, Yokohama
November 18, 1976 Hokkaido Kosei Nenkin Hall, Sapporo - Sun Bear Concerts 9,10

LP6枚分残ってる
さすがに16枚組LPはありえんかったか

660 :いつか名無しさんが:2021/03/10(水) 08:52:23.61 ID:???.net
このツアーのブートは見聞きしたことないなぁ

661 :いつか名無しさんが:2021/03/12(金) 05:18:52.24 ID:???.net
キースのオーディエンス物は音悪すぎて聴く気しないからな
ソロだけで100公演以上持ってるけど1つも聴いたこと無いし

662 :いつか名無しさんが:2021/03/12(金) 14:35:49.37 ID:???.net
チックが死んだとき、あれそういえばキースはどうしてるんだ?と思って調べて初めて片麻痺のことを知った
まだ生きてる天才なのにもうピアノが弾けないなんて、なんという残酷な…

663 :いつか名無しさんが:2021/03/12(金) 17:28:52.65 ID:???.net
コロナ収束後に屋台やるからたこ焼き猛特訓中らしい

664 :いつか名無しさんが:2021/03/12(金) 20:14:22.29 ID:4UC/4LxH.net
キースもそのうち・・・

665 :いつか名無しさんが:2021/03/13(土) 19:50:59.25 ID:???.net
たこ焼き屋出店して全国チェーン展開の夢を叶えるんだ・・・

666 :いつか名無しさんが:2021/03/15(月) 09:25:36.04 ID:jieZdoJN.net
>>661
ウィーンコンサートの直近のものなら
聴いてみたくなるやろ。日付調べろ

667 :いつか名無しさんが:2021/03/17(水) 02:37:54.81 ID:???.net
91年7月ならロンドンとパリのFMソースがある

668 :いつか名無しさんが:2021/03/17(水) 06:49:34.71 ID:a2JhVoTe.net
>>667
おおー

669 :いつか名無しさんが:2021/03/20(土) 23:21:09.12 ID:???.net
>>659
亡くなった後出るというパターンか?

670 :いつか名無しさんが:2021/03/21(日) 09:00:35.66 ID:???.net
今は無き東京厚生年金会館での2007年トリオ公演のCD化しないかな
あのときのMy funny valentineのExtensionが素晴らしかったんだが

671 :いつか名無しさんが:2021/03/29(月) 12:21:35.88 ID:???.net
>>662
キースならまたいつか復帰して来るような気がする

672 :いつか名無しさんが:2021/03/29(月) 19:55:22.80 ID:???.net
No Endみたいな自己発掘物ガンガン出してこないかな

サンベア未公開公演とか

673 :いつか名無しさんが:2021/04/03(土) 07:34:17.66 ID:???.net
キースとマンフレッド二人とも逝ったら全部世には出ないだろうね

674 :いつか名無しさんが:2021/04/05(月) 15:01:56.32 ID:u+E6gx5P.net
馬鹿が担当になったらマイルスの未発表音源みたいにゴッソリ出てこないか

675 :いつか名無しさんが:2021/04/14(水) 03:20:15.34 ID:???.net
>>91
キースが演奏してるグルジェフ/ハルトマン音楽のCD出てるけど、ハルトマン本人の演奏聞くと雰囲気が全然違うんだよな
面白いのはキースのソロピアノ演奏やスタンダーズのインプロ曲の方にハルトマンの影響というか、近い部分が散見される事
パクリとかじゃなくて、左手で単音弾いて右手で東洋的フレーズ弾いてると、グルジェフ/ハルトマン音楽風になってたりする

676 :いつか名無しさんが:2021/04/14(水) 03:35:56.05 ID:???.net
>>102
So Tenderとかinnocenceとか、名曲なんだから、ジャズピアニストはみんなアレンジして弾けばいいと思うわ
生と死の幻想の2曲目のPrayerもいいな
ECMのミュージシャンはグルジェフ曲カバーしてるミュージシャンが結構いるから、キース曲もカバーさせればいいのにな

677 :いつか名無しさんが:2021/04/14(水) 03:38:18.65 ID:???.net
>>118
そんなにたくさんいたのか
ローズ・アン1人かと思ってたわ

678 :いつか名無しさんが:2021/04/14(水) 03:41:43.73 ID:???.net
>>229
むしろ過小評価され過ぎてる
本来はチック・コリアなんかと比較されるレベルじゃないわ

679 :いつか名無しさんが:2021/04/14(水) 16:29:51.41 ID:???.net
www

680 :いつか名無しさんが:2021/04/14(水) 20:48:09.07 ID:???.net
>>678
真夜中にそんな渾身のギャグかますなよ

681 :いつか名無しさんが:2021/04/14(水) 23:59:20.00 ID:???.net
>>678
冗談はお前の顔面だけにしてくれ

682 :いつか名無しさんが:2021/04/15(木) 03:26:13.82 ID:???.net
チック・コリアはリターントゥフォーエバーみたいな軟弱フュージョンで人気があるんだろ
ピアノのテクニックで言ったら、キースのようなやたら早い運指ができるわけじゃないし、
即興ピアノソロですごいものをやれるわけでもない
代表曲はスペイン?あれよりはリターントゥフォーエバーの方がマシだと思うわ

683 :いつか名無しさんが:2021/04/15(木) 16:42:36.56 ID:???.net
キースはジャズスタンダードになる曲を一曲も生み出せなかったけどな
それだけでもチックの方が格上だわ

総レス数 1009
236 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200