■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アナログレコード好きな人のスレ 3枚目
- 1 :いつか名無しさんが:2020/05/12(火) 06:36:18.81 ID:???.net
- ジャズのアナログレコードに関することなら何でもOKです。
デジタルメディアオンリーの方で、
レコード否定派の方は書き込みをご遠慮ください。
【前スレ】
アナログレコード好きな人のスレ 2枚目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1574718302/
【過去スレ】
アナログレコード好きな人のスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1487389075/
- 510 :いつか名無しさんが:2020/08/11(火) 07:12:03 ID:???.net
- うわーーー
- 511 :いつか名無しさんが:2020/08/11(火) 11:28:46 ID:???.net
- >>508
耳マークを拡大して調べませう
>>41によると 耳マークは凸(出っ張り)です。
- 512 :いつか名無しさんが:2020/08/11(火) 11:34:22 ID:???.net
- 疑うからダメなんだよ
オリジナル盤だと自分が信じていれば、それがオリジナル盤になるのに
だれがどうやってオリジナル盤と判断しているのか、ちょっと考えてみなよ
- 513 :いつか名無しさんが:2020/08/11(火) 11:52:56 ID:???.net
- 広く知られたオリジナル盤の条件を満たしていなければ
売るときに評価はマイナスになる
売らなければいいのだろうが
- 514 :いつか名無しさんが:2020/08/11(火) 13:38:54.16 ID:???.net
- 耳マークは小さいというより
ゝとか⌒みたいな部分的にしか出てないの結構あるね
- 515 :いつか名無しさんが:2020/08/12(水) 02:38:30 ID:???.net
- >>508
9Mはタイトルによって有/無が変わるはず
その品番で検索して確かめるべし
耳=pマークは他の人が書いてる通りで、手書きRVGみたいに掘った感じでなければ問題ない
むしろ63rd R無しなのにDGも耳もないってのは完全にアウト、というかレイタープレスなのだが、リバティ売却期なんだろうか謎...もしかしたらその前の時期にイレギュラー的にP社以外に発注したものかもしれない
>>512
自分だけ信じてもならねーよ 経験積めば積むほど色々わかってくるから
1500番台の完全オリジナルとか言われてるものだって、微細な違いで数種類存在していることがある
これに関しては、まだ教えてあげないけどね、自分や知人も調査中の段階だし
だいたいオリジナル盤ってのは、厳密に初版を求めているのか、それとも仕様が同じなら数年の幅はOKという当時の盤ということなのか(ロックだとマトのバリエーションがあるからな...ジャズはスタンパー使い回しが多くてプレスも少ないからあまり気にしなくていいけど)、それとも復刻盤ではないもので良い音の盤を求めることなのか、そういう目的によっても定義が変わってくるから
- 516 :いつか名無しさんが:2020/08/12(水) 04:20:56.81 ID:???.net
- 気持ち悪いな
- 517 :いつか名無しさんが:2020/08/12(水) 08:58:21 ID:???.net
- 再発盤でもオリジナル盤
幸せだ〜♪(´ω`)
- 518 :いつか名無しさんが:2020/08/13(木) 02:08:57.48 ID:???.net
- 長文きめぇな
- 519 :いつか名無しさんが:2020/08/13(木) 11:19:13 ID:???.net
- J、ボリすぎだろ
先週Dで出てたそれ
どんだけ上乗せしてるんだよ
- 520 :いつか名無しさんが:2020/08/13(木) 15:17:05 ID:???.net
- >>519
ジャロな
横流ししてんのはヒライって奴
いいかげんタチ悪いよなー
- 521 :いつか名無しさんが:2020/08/13(木) 15:30:46 ID:???.net
- あのオッサンって
仲間とか雇われてるとかじゃないの?
- 522 :いつか名無しさんが:2020/08/13(木) 21:43:27.95 ID:???.net
- >>521
仲間なんていないだろ
嫌われてるもん
ハルズとかが金持ちのカモに高く売りつけてるの見て自分でもできると思ったらしい
そういう仲間というか客はできそうだが、それならジャロに置く意味がわからないよな
売れてないらしいし
- 523 :いつか名無しさんが:2020/08/14(金) 17:31:37 ID:???.net
- Jはユニオン以外はどこで仕入れてるんだ?
人気盤のキレイなのはどこから沸いてくるんだろ
オクにも出てなかったやつ
ユニオンでまだサイトに出してないやつかな
シティーライツはどっかでみたきがするが
- 524 :いつか名無しさんが:2020/08/14(金) 17:35:46 ID:???.net
- shureのカートリッジ買った夢見た。
10000円のプレーヤーじゃ簡易すぎるよなぁ(;´д`)
- 525 :いつか名無しさんが:2020/08/14(金) 19:52:44.37 ID:???.net
- 大丈夫
- 526 :いつか名無しさんが:2020/08/14(金) 20:08:07.11 ID:???.net
- >>523
海外から輸入してるんじゃないの?
- 527 :いつか名無しさんが:2020/08/14(金) 20:47:10 ID:???.net
- >>523
ヤフオクではよく見かける
うっとおしいくらい
暇だから細々見てんだろな
こないだもリーモーガンのサヴォイの落としてた
出品者が試聴できないとか言ってたので
ハズレが当たりますように
海外から買うようなリスクは犯さないと思うが
というか向こうもブルーノート人気盤とか高くて買えたもんじゃないが
- 528 :いつか名無しさんが:2020/08/14(金) 20:56:06 ID:???.net
- ヤフオクでギガ洗浄とかワケわからない宣伝文句で出品してるヤツもたいがいやな
落札者の履歴みて過去にレコードの出品したことある人はブラックリストに入れるとかのアホルール作ってる
テメエは転売じゃねーのかよと
こういうキチガイは運営がアカ停すれば良いんだけどね
- 529 :いつか名無しさんが:2020/08/14(金) 21:17:08.80 ID:???.net
- ヤフオク出品者がどこから仕入れて出品するかも
誰をブラックリストに入れるかも
自由だし、何の問題もないから垢停止になる訳
ないでしょw
- 530 :いつか名無しさんが:2020/08/14(金) 21:34:21.10 ID:???.net
- 何かあると二言目には訴訟だの法的措置だの言い出すからな
- 531 :いつか名無しさんが:2020/08/14(金) 22:40:03.25 ID:???.net
- 神洗浄とかいう出品者は、ジャズ扱うようになっていかに適当なこと言ってるかよく分かった。
2ndステレオプレスでギガレア盤だったら、完オリ盤はどう説明するんだろ()
- 532 :いつか名無しさんが:2020/08/14(金) 23:30:17.66 ID:???.net
- 「ギガレア」なんて文句を、そのまんま受け取るやついないだろ
お互いわかった上での売り文句だよ
閉店セールみたいなもんだ
真面目にツッコんじゃダメ
- 533 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 00:59:13.65 ID:???.net
- まともにジャズ買ってきた人なら詐欺洗浄みたいなのからは買わないだろ
こないだクラシックの1568が驚愕の値段になってたが二匹目のドジョウ狙いが出てきたぞ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q390260701
最近は滅多に見られない、非常に貴重な、
再発ですけどな
騙されたとしても、そっちもアホすぎるから同情しないけど
- 534 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 06:45:53.31 ID:???.net
- 説明文までまんまコピペ流用してやがるな
番号も1568だしw
- 535 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 12:21:24.15 ID:???.net
- 候補はteacのダイレクトドライブのタンテなんだけどダメかな?USB出力も着いててお買い得な感じ(´ω`)
- 536 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 13:11:19 ID:???.net
- まともな人はジャズのレコードなんて
集めないんだけどな
- 537 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 13:34:26 ID:???.net
- じゃあ俺はまともじゃないんだな
- 538 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 13:47:58 ID:???.net
- うん
- 539 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 13:50:32 ID:???.net
- 褒められちゃった
- 540 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 16:50:20 ID:???.net
- 植草甚爺がコレクターだったけど米軍の施設に超希少なレア盤幻盤だって普通にストックされていて
蒐集熱が一気に醒めたってのがあったな。
- 541 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 17:17:19 ID:???.net
- >>534
ほんとだw
人の褌で商売する転売屋の褌で商いする低評価出品者
世も末だw
- 542 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 17:22:47 ID:???.net
- >>540
手に入らないもの程欲しくなるからな
というかこの流れは前回もあったから
でもやっぱり自分の棚に揃っているのを見るのは嬉しい
あと、その時代の「希少盤」って実は向こうではなんともないブツだったりもするよな
情報格差が当然の時代とネット共有できる現代では状況も違う
- 543 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 20:55:32 ID:???.net
- まぁ言いたい事は分からんでもないが、同じ希少盤でも美品にこだわるなら今の時代の方がかなりハード
カードゲームに例えるなら、引いてくる山には好カードはほとんど残っていなくてゲームを下りた者からのほどこしを待つのが賢明な状況
自分はあきらめたわけではないが、先が長いのでしばらく市場の様子見するよ
- 544 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 21:33:49 ID:???.net
- うわ、気持ちわるっ
- 545 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 21:40:44.09 ID:???.net
- コロナのせいで通販中心になって
そこでの争奪戦のせいで
みんなむやみやたらに飛び付いてる気がする
- 546 :いつか名無しさんが:2020/08/15(土) 22:45:47 ID:???.net
- >>543
まぁ、それが賢明かもしれん
ただ希少美品に関してはサザビーズオークションみたいな限定的な形になっていき、さらに庶民とは無縁になると自分は予想してる
ほどこしは貧民wにはおりてこないかも
>>545
結局はオークションと同じで誰かに買われるくらいならって心理が働きすぎかも
わかっていてもね
- 547 :いつか名無しさんが:2020/08/16(日) 09:37:05 ID:???.net
- 昨日はお盆休みで
地方からの遠征組がいたのかな
- 548 :いつか名無しさんが:2020/08/16(日) 16:51:03 ID:???.net
- しかし相変わらず買えないな
更新されたユニオンのサイトをみて思う
昨日店に行ったんだけどな午後
- 549 :いつか名無しさんが:2020/08/18(火) 06:56:57 ID:???.net
- やっぱりユニオンの醍醐味は300円以下のコーナーだな
大ゴミがほとんどだけど…
- 550 :いつか名無しさんが:2020/08/18(火) 15:17:03 ID:???.net
- キズだらけじゃないの?
- 551 :いつか名無しさんが:2020/08/18(火) 21:38:00 ID:???.net
- エンジェル?
- 552 :いつか名無しさんが:2020/08/18(火) 23:43:59 ID:???.net
- ちわきまゆみ(´ω`)
- 553 :いつか名無しさんが:2020/08/19(水) 19:27:14.71 ID:???.net
- そして誰も居なくなった
終わり(´ω`)
- 554 :いつか名無しさんが:2020/08/20(木) 09:35:15.91 ID:???.net
- これからは通販専門店として新しく生まれ変わりますので今後もご愛顧よろしくお願いいたします
- 555 :いつか名無しさんが:2020/08/20(木) 15:17:27 ID:???.net
- ↑夢グループの傘下w
- 556 :いつか名無しさんが:2020/08/21(金) 13:18:42 ID:???.net
- 全然壁のやつ買えないw
平日12時に店舗にいるって
どんだけ暇人かよ転売や含め
- 557 :いつか名無しさんが:2020/08/21(金) 21:03:56 ID:???.net
- 朝一に出ると思いきや、夕方出す時もあるからな
パターン作ると並んだり密になるから対策してるんだろうけど
結局近所に住んでる退職爺かプータロー転売屋に買われてしまうのは、ユニオン的にもお客さま第一になってないよな!って思う
朝から並ぶ=努力した人が当たりを買える方がよっぽど公平だし
J爺なんて、退職して金持ちで転売してるって三拍子揃った悪w
- 558 :いつか名無しさんが:2020/08/21(金) 21:44:49 ID:???.net
- 密を回避たって
いつも土曜の朝やってたセールだって
並んでるのはせいぜい10人くらいだったじゃん
大型セール以外は
- 559 :いつか名無しさんが:2020/08/21(金) 22:00:20 ID:???.net
- >>557みたいな面倒くさい客を避ける為に
今のスタイルで店頭に出してるんだよ
- 560 :いつか名無しさんが:2020/08/21(金) 23:15:33 ID:???.net
- トニイレコードって、まだあるの?
45ってシングル盤だけのトニイもあった記憶
- 561 :いつか名無しさんが:2020/08/22(土) 12:06:26 ID:???.net
- Candyのド再発に4万も出す馬鹿が後をたたないから、まだ二匹め三匹目のどじょうがうようよしてる今なら1568も立て続けに出すわな
- 562 :いつか名無しさんが:2020/08/22(土) 12:23:01 ID:???.net
- 1568なんてディッピンと並ぶモブレーの駄作やん
バカってブルーノートならなんでも良いんだな
- 563 :いつか名無しさんが:2020/08/22(土) 13:17:15 ID:???.net
- 深溝が効いてると思うんだけど?
でも深溝って5、60年代のプレス機の種類によってできるものだと思ってたけど、
よく00年代に深溝のレコードを 作れたなぁ。
という俺の認識、まちがってますか?
- 564 :いつか名無しさんが:2020/08/22(土) 15:52:19 ID:???.net
- 14時過ぎにJT行ったら
おまえらが大量に待機しててワロタ
あの後に壁出てたら
オレが負けだけど
出た?
- 565 :いつか名無しさんが:2020/08/22(土) 15:52:54 ID:???.net
- 変わりに新宿中古行って拾ったけど
- 566 :いつか名無しさんが:2020/08/22(土) 21:42:55.77 ID:???.net
- >>563
アメリカには古いプレス機残ってるからそれ使って作ったのがクラシックレコードやユニオンプレミア再発だよ
ユニオンが宣伝していたぞ
>>0564
茶水は出したばかりだから、今日は新宿でしょ
さっきupされたね
- 567 :いつか名無しさんが:2020/08/22(土) 21:50:59.33 ID:???.net
- >>566
ありがとうございます。
やっぱり古いプレス機でプレスしたんですね。
- 568 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 07:45:46.10 ID:???.net
- レコードは好きだけど嵩張る、高価、YouTubeでライブ音源、レア音源なんでもござれの時代になってからやっぱりなかなか買わないな
DAWも楽器もやるからそれなりに自宅スタジオ化してるけど気になった音源無料で数十万曲聞けちゃうとどうしてもコレクター的な楽しみ方してる時間もない
何を捨てるかで叩かれてる人いたけど
結局聴ける時間は限られてるからな
- 569 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 07:46:46.17 ID:???.net
- サブスクは有料だね
それでも無料みたいなもんだが
- 570 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 07:49:28.89 ID:???.net
- ここの人はAmazonやApple、Spotifyなんてやらないのかな?
アナログで欲しいプレイリスト作るだけで膨大な数になってくると、どこまで買おうかと思い悩み、結局買わないという...
- 571 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 08:30:24.83 ID:???.net
- 音が違うよ
- 572 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 13:36:28.53 ID:???.net
- 自分はアナログとサブスクのみですCDはまったく使わなくなった
- 573 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 14:20:46 ID:???.net
- CDって音が悪いよな
- 574 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 15:03:54 ID:???.net
- 特価コーナーでエルディーヤングとマルウォルドロンのジャストフォーキックス買ってきたで。
こんな素晴らしい作品が捨て値とは、これだからゴミ箱…もとい、エサ箱漁りは止められない。
ワイには皆知ってるオリジナル壁盤なんて一生ムリや。
- 575 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 15:06:22 ID:???.net
- >>573
たいがいは思い込み
マスターテープとCDをブラインドテストして正解するやつなんてそうそういない
特にジジイなんて高域の聞き分けできなくなってるしな
- 576 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 15:11:11 ID:???.net
- >>573
ビクターの紙ジャケのJAZZ十八番シリーズ買ってみそ。
良いのかどうか知らんけどあの音はオリジナル超えてるから。
- 577 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 15:49:42 ID:???.net
- 音は空気の振動なんだよ
CDは振動幅が小さい
- 578 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 15:54:49 ID:???.net
- 人間の体は分子レベルでは振動している
つまり 音楽で 体は分子レベルで振動する
より振動幅が大きいレコードは体感がCDよりいいのさ
耳だけじゃない音は体で感じるものさ
- 579 :いつか名無しさんが:2020/08/24(月) 16:16:21 ID:???.net
- CDよりデータよりレコードの方が音がいいのは聴けばわかる
でもそれは保存がいい盤の場合だけじゃないか?
少なくともオレの環境だと古いレコードかける時もあるけどノイズはつきもの
それが味になってるやつもあるけど
CDは四千枚くらいリッピングしたけど外付けHDごと飛んで、そこからまた1500枚くらいリッピングしたけどもうサブスクとYouTubeしか聴いてない
- 580 :いつか名無しさんが:2020/08/25(火) 02:03:57 ID:???.net
- おまえはレコードコレクターとは一生話が合わないだろうな
要するに趣味。好き好んで大枚叩いたり足を棒にして昔の骨董買って、なんとかうまく再生させてジャケ眺めながら悦に入るってものなので
サブスクとかと比べてる時点で無粋
- 581 :いつか名無しさんが:2020/08/25(火) 07:04:17.40 ID:???.net
- >>580
DJもレコ掘りもやってたからコレクター的な楽しみ方があるのは知ってるよ
でもあくまで音楽を楽しむことを優先したときのYouTubeの圧倒的な利便性の前にはみんなはどうなのかなってね
ピュアオーディオの世界と一緒でキリないだろ
オレは演奏もするから余計に大好きな音楽に対してどこにどこまで拘るかの優先度は悩ましい
- 582 :いつか名無しさんが:2020/08/25(火) 07:09:17.26 ID:???.net
- ディスクユニオンやAmazon、ヤフオクやメルカリでサクッと検索して金があれば100枚でも1000枚でも自宅で注文できる時代だからなおさらそう思う
サブスクで一気に数十万曲、数百万曲が聴き放題
アナログ検索かけてすぐ注文
なんかね...
- 583 :いつか名無しさんが:2020/08/25(火) 07:38:39 ID:???.net
- オレは演奏もするから余計に大好きな音楽に対してどこにどこまで拘るかの優先度は悩ましい
うわっ気持ち悪い
- 584 :いつか名無しさんが:2020/08/25(火) 08:05:52.48 ID:???.net
- ジャズのレコードの魅力の8割はジャケットだろ
- 585 :いつか名無しさんが:2020/08/25(火) 11:09:51 ID:???.net
- 和ジャズだとその内4割は帯だな
- 586 :いつか名無しさんが:2020/08/25(火) 19:47:13 ID:???.net
- 帯嫌いだからみんな捨てちゃった
- 587 :いつか名無しさんが:2020/08/25(火) 19:56:48 ID:???.net
- >>583
コンプ丸出し
- 588 :いつか名無しさんが:2020/08/25(火) 20:51:20.58 ID:???.net
- >>587
顔真っ赤だぞ?
- 589 :いつか名無しさんが:2020/08/26(水) 02:19:03 ID:???.net
- >>588
こちら図星さまの番号でまちがい無いでしょうか?
- 590 :いつか名無しさんが:2020/08/26(水) 02:40:53 ID:???.net
- 楽器演奏出来るないからって
コンプレックスなんてもたないだろ…
どんだけ自意識過剰なんだよ
- 591 :いつか名無しさんが:2020/08/26(水) 02:54:28 ID:???.net
- 聞き専の奴より演奏や作曲とかいろいろやる奴の方がそれだけ悩みどころ増えるのは現実的な問題としてある
気持ち悪くもなんとも無いし
気持ち悪いとわざわざ言うやつの気持ち悪さが際立つ
聞き専にしたって
ジャズ専とクラシックじゃ環境構築の考え所は違うし
両方聴くならそれぞれ用意するか兼用するか悩む
レコード収集だけに集中できるやつのほうが少ないだろ?
- 592 :いつか名無しさんが:2020/08/26(水) 03:00:49 ID:???.net
- うわっ気持ちわる
- 593 :いつか名無しさんが:2020/08/26(水) 03:23:02.96 ID:???.net
- >>592
ホイホイ
- 594 :いつか名無しさんが:2020/08/26(水) 12:42:44.10 ID:???.net
- 楽器が出来ると演奏の凄さが実感できる。
- 595 :いつか名無しさんが:2020/08/26(水) 13:49:00.33 ID:???.net
- ジャズがもっと楽しめるよな
- 596 :いつか名無しさんが:2020/08/27(木) 20:37:27.74 ID:???.net
- 楽器弾ける程度でマウント取るの恥ずかしいからやめてくれよ
そういうやつに限って聞き専とか言い出すんだよなぁ
- 597 :いつか名無しさんが:2020/08/27(木) 20:58:36.47 ID:???.net
- 確かに場違いな気はするね
いくら上手くても素人が感動して金払わなければ演奏屋なんて成り立たないし
レコードにしたって自分が感動するのは、演奏だけでなく録音そしてパッケージングもあるから
>>595 みたいな視点を否定はしないけど
- 598 :いつか名無しさんが:2020/08/27(木) 21:34:50.70 ID:???.net
- 音楽にはいろんな楽しみ方があるよなってだけの話なのに変な劣等感持ってるやつの絡みがうざいだけだろ
- 599 :いつか名無しさんが:2020/08/28(金) 04:32:41 ID:???.net
- うん、確かに楽器弾ける奴に限って社会に対して劣等感を持っていたりする
>>オレは演奏もするから余計に大好きな音楽に対してどこにどこまで拘るかの優先度は悩ましい
好きにすりゃいいじゃん。
>>568 で答出てるのにわざわざ問いかけるのは僕のこと見てって話だよな
あとサゲ進行にしろよ、アゲるとまた門外漢が迷い込んでくるから
- 600 :いつか名無しさんが:2020/08/28(金) 05:19:47 ID:R+Jaw516.net
- age
- 601 :いつか名無しさんが:2020/08/28(金) 05:26:53 ID:???.net
- >>599
その劣等感丸出しの意味不明な分析ってわざわざ書き込む意味あったりするの?
- 602 :いつか名無しさんが:2020/08/28(金) 06:11:26.43 ID:???.net
- 謙虚に楽器できるのは尊敬
オーディオも楽器らしいね
- 603 :いつか名無しさんが:2020/08/28(金) 20:11:01 ID:???.net
- 平日に高額盤出すのやめたのか?
今週夏休みだったからちょこちょこ覗いたけど
全然出てこなかったwww
それとも単に球切れか
- 604 :いつか名無しさんが:2020/08/28(金) 20:13:23 ID:???.net
- 楽器やってた人は
どうじにいろいろな楽器を聴けてる
そうしないと演奏できないから
普通のポップスとかでいうと
楽器やってなかった人は
ほぼほぼ歌しか聴けてない
- 605 :いつか名無しさんが:2020/08/28(金) 20:13:25 ID:???.net
- 定期的に出してるよ
まとまった枚数を出す時にブログとかに
乗っけてるだけ
- 606 :いつか名無しさんが:2020/08/28(金) 20:13:48 ID:???.net
- どうじwww
- 607 :いつか名無しさんが:2020/08/28(金) 20:29:12 ID:???.net
- >>605
例えばゴツいので何があった?
- 608 :いつか名無しさんが:2020/08/28(金) 23:25:32.28 ID:???.net
- >>604
自分は楽器は数種類出来るがだからといって楽器出来ないやつをバカになんてしないよ
そもそも楽器弾けないやつがどう聞いてるかなんてすでに弾ける人間には想像も出来ないはず
楽器を弾けない、弾かないからって下に見てる感じが胸糞悪いんだわ
- 609 :いつか名無しさんが:2020/08/29(土) 01:28:22.06 ID:???.net
- 604は十何年前から、飽きずに同じことしか言ってないから
説教しても無駄だと思うな。無視が一番。
総レス数 1001
236 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200