ベートーヴェン 交響曲第3番変ホ長調「英雄」

1 ：名無しの笛の踊り：2017/10/27(金) 06:19:55.30 ID:G/6SQRGt.net

ベートーヴェンり英雄について語ろう
かねてから要望があったスレなので立てました

274 ：名無しの笛の踊り：2017/12/24(日) 08:14:38.76 ID:6IkF2fxe.net

>>273
と、友達になってほしい
と必死に訴える大バカタレ
Www

275 ：名無しの笛の踊り：2017/12/24(日) 18:21:59.70 ID:SBXwCTVD.net

>>273
外行けよ

276 ：名無しの笛の踊り：2017/12/24(日) 22:14:23.79 ID:BIetwbtM.net

何
だ
？

こ
の
糞
同
士
の
や
り
と
り
は
ｗ

こ
ん
な
糞
ス
レ

無
い
方
が
良
い
だ
ろ

277 ：名無しの笛の踊り：2017/12/25(月) 06:24:36.29 ID:1JlTZjiQ.net

なんだ、お前は？
お前なんか生まれてこなかったほうがいいだろ

278 ：名無しの笛の踊り：2017/12/25(月) 06:52:22.38 ID:winYmTNW.net

こんなのに血税が使われるとは

279 ：名無しの笛の踊り：2017/12/25(月) 07:05:04.22 ID:Um/jVYWV.net

こんなのの生存に貴重な地球の酸素が使われているとは

280 ：名無しの笛の踊り：2017/12/25(月) 08:12:08.79 ID:WCuZjyKf.net

何
だ
？

こ
の
糞
同
士
の
や
り
と
り
は
ｗ

こ
ん
な
糞
ス
レ

無
い
方
が
良
い
だ
ろ

281 ：名無しの笛の踊り：2017/12/25(月) 20:02:22.27 ID:U3QtGuA4.net

子供　「ママ？>>280は人間なの？」
母親　「餌をあげるからいつも居座るバカタレよ。見たら馬鹿がうつるから知らんぶりしなさい」

282 ：名無しの笛の踊り：2017/12/26(火) 20:04:56.09 ID:UURcoqe3.net

単曲スレ
四季が立ったが
バカタレ現れず、やはり死んだんだな。
このスレはおとり犠牲になったが、
世のためのスレであった！

283 ：↑：2017/12/27(水) 11:49:04.22 ID:pdcodT+Z.net

この構ってちゃんキチガイが一番ウザイな

284 ：名無しの笛の踊り：2017/12/27(水) 14:09:43.59 ID:h8pODM8I.net

いいぞ！いいぞ！みんな頑張れ！

285 ：名無しの笛の踊り：2017/12/27(水) 14:49:05.04 ID:+WBIPfnj.net

>>283
バータレw

286 ：↑：2017/12/28(木) 09:59:48.55 ID:tZe0v91P.net

>>285
何にでも吠える狂犬ｗ

287 ：名無しの笛の踊り：2017/12/28(木) 11:21:50.68 ID:5bTEOoGr.net

>>286
バータレww

288 ：名無しの笛の踊り：2018/01/06(土) 01:54:07.64 ID:mPeqp2w6.net

第一楽章のテンポが速い演奏を教えて下さい
手持ちではシャイーとヤルヴィが最速です

289 ：名無しの笛の踊り：2018/01/06(土) 08:31:01.59 ID:CHeDvg2n.net

トスカニーニ

290 ：名無しの笛の踊り：2018/01/06(土) 18:18:36.45 ID:mPeqp2w6.net

ありがとう
でもそんな黴の生えたような古い録音ではなくて、できれば今世紀のものがいいです

291 ：名無しの笛の踊り：2018/01/06(土) 19:21:43.94 ID:6ElLJieW.net

>>288

デジタル録音だとそれが最速だと思う。

292 ：名無しの笛の踊り：2018/01/06(土) 20:34:51.71 ID:iA12lbpu.net

速めで良いのはやっぱりセルだな
最初の和音から清々するぜ

293 ：名無しの笛の踊り：2018/01/07(日) 10:32:11.86 ID:j5vPzndl.net

1962年のカラヤン　ベルリンフィル
実は過去に売ってしまったのだが
先日、本屋で370円のCD ナポレオンのジャケ買いし、久し振り聴いてみて良さを感じだ。

294 ：名無しの笛の踊り：2018/01/07(日) 16:56:52.16 ID:WSrHV+5k.net

CDジャケットがナポレオンというのは他にもいくつかあったような気がする。

295 ：名無しの笛の踊り：2018/01/08(月) 14:53:04.59 ID:PGILdU0D.net

>>291
そうですかぁ。ありがとう。
シャイーのやつは第4楽章も速くて、颯爽としていて好きです。

296 ：名無しの笛の踊り：2018/01/10(水) 13:17:14.22 ID:8yT3owJF.net

何
だ
？

こ
の
糞
同
士
の
や
り
と
り
は
ｗ

こ
ん
な
糞
ス
レ

無
い
方
が
良
い
だ
ろ

297 ：名無しの笛の踊り：2018/01/10(水) 20:42:46.22 ID:bHlzD9G9.net

>>296
いや、あっていいだろ
お前、嫌がらせ餓しゅみなのか？

298 ：名無しの笛の踊り：2018/01/11(木) 22:09:41.19 ID:UP342Swg.net

>>296
お前以外まともな会話だ

299 ：名無しの笛の踊り：2018/01/12(金) 06:19:03.55 ID:DzX3XN/I.net

>>297-298
どうしても何か言わないと我慢できない猿ｗ

300 ：名無しの笛の踊り：2018/01/12(金) 06:23:10.97 ID:oXkS11a8.net

>>299
こんなのに
いちいち反応するのは
バータレである証拠www
ばかだねぇ

301 ：名無しの笛の踊り：2018/01/19(金) 06:20:32.97 ID:OtYvfRDQ.net

何
だ
？

こ
の
糞
同
士
の
や
り
と
り
は
ｗ

こ
ん
な
糞
ス
レ

無
い
方
が
良
い
だ
ろ

302 ：名無しの笛の踊り：2018/02/10(土) 04:47:25.69 ID:tyiZnIaR.net

>>301
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
賛
成
だ
と
言
っ
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
ま
じ
迷
惑

303 ：名無しの笛の踊り：2018/02/10(土) 08:38:55.92 ID:OoSis7MI.net

ドゥダメル良かった

304 ：名無しの笛の踊り：2018/02/10(土) 09:23:07.16 ID:OrEYrMH3.net

ドゥダメルはいいね。勢いがある。

305 ：名無しの笛の踊り：2018/02/10(土) 11:25:29.05 ID:GWA+4pR2.net

ババタレもようやく成仏したのかな

306 ：名無しの笛の踊り：2018/03/24(土) 00:55:39.36 ID:G/keLDdx.net

ワーナーから再販されたバルビローリ&BBC盤、
レコ芸の売り上げチャートみたら軒並み上位だし評判もいいみたいですね

307 ：名無しの笛の踊り：2018/03/24(土) 07:43:03.59 ID:FiGajL62.net

大物指揮者の大物レパートリーにしてはなぜか正規復刻が遅れていた
しかも安いしね　

308 ：名無しの笛の踊り：2018/04/16(月) 06:00:15.66 ID:G5ywhQMV.net

たしかに

309 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 07:34:37.12 ID:2EA+GshQ.net

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MF06T

310 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 14:31:51.57 ID:ZUqtNP9x.net

age

311 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 20:17:11.58 ID:kUDmuPsX.net

パウル・ファン・ケンペン/ベルリン・フィルがお見事

312 ：名無しの笛の踊り：2018/04/29(日) 18:42:51.30 ID:YFmqBgFX.net

たまたま買ったムーティ／ＶＰＯ（altus）が思いのほか良かった

313 ：名無しの笛の踊り：2018/04/29(日) 20:07:55.98 ID:2qGL9jjk.net

>>312

具体的にどう良かった？

314 ：名無しの笛の踊り：2018/04/29(日) 20:21:01.94 ID:W9qLoWNZ.net

どうでも良かった

315 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 05:39:57.41 ID:P8QVUzO4.net

朝比奈先生の英雄を聞きたいんだけど、日フィルとのCDが単独であるので買いたいけど
やっぱり、大阪フィルのCDを買った方がいいんでしょうか

316 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 07:47:35.66 ID:jneHRZXt.net

>>315
2枚買ってみてはいかがでしょうか。
大阪フィルは晩年、日フィルのは円熟
演奏スタイルはそう変わらないかと思いますが

317 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 19:12:34.34 ID:YY0q3cnw.net

大阪フィルの２００７年？のがあるそうで、
予約しました、一週間後に届くそうです
朴訥ながら、生のベートーベンが聞けそうで楽しみです

318 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 19:47:48.34 ID:jneHRZXt.net

>>317
是非感想聞かせてください。
私は来月　東京交響楽団&飯森　のチケット
買いました

319 ：名無しの笛の踊り：2018/05/27(日) 13:23:19.84 ID:SrT2vtF8.net

朝比奈先生・大阪フィルの英雄聞きました
２０００年７月のサントリーホールでのライブです
このような演奏は聞いたことない、出だしが凄い
打音２発、これだけで完結してるような響き、凄い
飾り気のない淡々とした演奏だと思いますが、不思議とグッとくる
感涙ちゅう奴が出ました
これは、音楽と言うよりも、人間性そのもののような気がします
粛々、正義、孤高、正直、厳しさ、愁い、寂しさなど、人間の持っている感情が伝わってくる
これは、朝比奈先生のお人柄なんでしょうか、ベートーベンのお人柄なんでしょうか
CDの朝比奈先生のお姿を見ながら書いてます

320 ：名無しの笛の踊り：2018/05/27(日) 13:52:41.55 ID:YJbLXSQZ.net

>>319

高齢指揮者は、若くして死去した作曲家がたどりつけなかった円熟した心境を持っている。

ベームやワルターやクレンペラーの晩年の録音はまったりしていて良い感じだなあ。

321 ：名無しの笛の踊り：2018/05/27(日) 17:34:54.07 ID:QU4eXypD.net

>>319
ナポレオン先生の厳しさです

322 ：名無しの笛の踊り：2018/05/27(日) 18:42:59.62 ID:yIB6f7Yy.net

>>319
表紙をぐちゃぐちゃにしちゃいたいくらいなベートーヴェンの厳しさです

323 ：名無しの笛の踊り：2018/05/28(月) 06:23:50.25 ID:5dDrR6Lo.net

>>320
なるほど
いい聴きかたされてますね。
また>>321
素晴らしい感性ですね。

324 ：名無しの笛の踊り：2018/05/28(月) 06:26:59.46 ID:5dDrR6Lo.net

あ、アンカー間違えすいません
最初が319
次が320
でした

325 ：名無しの笛の踊り：2018/05/28(月) 08:18:22.58 ID:U1mlx2ys.net

水を差すようで悪いんですが、第二楽章のアダージョの箇所は、やや印象が薄いんです
多分、私の感性が鈍いのだとは思いますが

326 ：名無しの笛の踊り：2018/05/28(月) 19:42:29.00 ID:UX3CgGCY.net

朝比奈さんの英雄、また聞いた
また、泣いた

327 ：名無しの笛の踊り：2018/05/28(月) 19:55:52.59 ID:rpQlwCsR.net

コーホーの名演を聞かずして英雄を語るなかれ

328 ：名無しの笛の踊り：2018/05/28(月) 20:35:10.30 ID:rYYg+7DE.net

>>326

「葬送行進曲」といっても作曲した当時のベートーヴェンにとって死はまだまだ先のことであったが
晩年の朝比奈さんにとっては死はいつきてもおかしくない身近で自然なものであった。

そのせいか第２楽章もドラマチックな盛り上げでなく、老人の老衰死のような
淡々とした演出になっている。

329 ：名無しの笛の踊り：2018/05/28(月) 20:38:44.10 ID:N3jfAy0u.net

>>328
力が抜けた屍のようだ、と読んだ

330 ：名無しの笛の踊り：2018/05/29(火) 03:43:08.67 ID:QesIBxXF.net

LP時代は第2楽章まで無理やり片面に詰め込んだために後半部分、
針が途中で同じことの繰り返しで進まなくなってしまったケースがある
それと第2楽章を途中で切って裏面につないだものもあった
それに比べるとCDにはそんなことがなくなったんで便利になった

331 ：名無しの笛の踊り：2018/05/29(火) 15:39:30.93 ID:x6AU0Tub.net

>>330
＞それと第2楽章を途中で切って裏面につないだものもあった

ガキだった頃、そこで２楽章はおしまいで、裏面頭から３楽章だとしばらく勘違いしてた。
ライナーでは全４楽章と説明してるけど、これは全５楽章の間違いだろ？…とｗ
第９一枚詰め込み盤や幻想交響曲でも同じ現象がオレの中では起こっていたｗ

332 ：名無しの笛の踊り：2018/05/29(火) 16:11:28.18 ID:SYrcdF9N.net

ジュリーニの英雄が出たとき1&2楽章だけでおよそ38分という遅さに加え
それを片面に押し込んだことで話題になった記憶があるな

333 ：名無しの笛の踊り：2018/05/29(火) 17:37:42.71 ID:Y1mQUZ03.net

レコード時代は無理に詰め込むと音質がガクンと落ちた

334 ：名無しの笛の踊り：2018/05/29(火) 18:18:41.72 ID:hqU9mYMe.net

逆に第一家庭電器の景品として制作された45回転LPは
音が分厚過ぎて俺の装置では変な音しか再生出来なかった
プレヴィンの管弦楽入門やロストロポーヴィチの2枚組の
シエラザード まだ持ってるけどね

335 ：名無しの笛の踊り：2018/05/29(火) 18:32:15.33 ID:L+bXj5EV.net

>>328
そうですか、そうなんですか、確かにおとなしい個所だと思いました
今日も聞いたんですが、３楽章のホルン、いいですね
柔らかくて、繊細な音で、豪快な演奏の中で一輪の花のように咲いている感じです

336 ：名無しの笛の踊り：2018/05/29(火) 18:36:19.37 ID:x6AU0Tub.net

そこはウィンナホルンで朗々と高らかに吹き上げてほしい

337 ：名無しの笛の踊り：2018/05/29(火) 22:02:20.92 ID:67Cder8n.net

第２楽章　第213小節から第222小節目まで。

中学２年で『英雄』を知り（カイルベイト指揮）、
聴き込むほどにこの10小節に胸をえぐられる
思いがした。

葬儀が終わり、亡骸も埋葬され、参列者も
帰り、あとには主なき家の寂しいたたずまいを
想像していた。

338 ：名無しの笛の踊り：2018/05/29(火) 22:14:37.01 ID:ud307G9g.net

>>337
気持ちはわかるが、葬儀は面倒で、疲れる
それは第２楽章のコーダの気分
疲れてぐったり

339 ：名無しの笛の踊り：2018/05/29(火) 22:48:17.42 ID:UN03Bhhn.net

僕の親戚の葬式に行った時も、第2楽章が流れていました
なにか、荘厳な印象を受けました、周りの人も聞きこむように静まり返っていました
フルトブェングラー・ベルリンフィルでした

340 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 09:45:38.66 ID:PTfJW6kg.net

かってレコ芸の人気評論家だった志鳥栄八郎氏は親しい関係者に
自分が死んだときの葬式にはフルベンの英雄を流してくれと頼んでいたな

341 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 11:26:02.26 ID:773Yrs68.net

オレの名前は英雄HIDEOじゃないのでブル７の２楽章でいいや

342 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 11:53:51.23 ID:xEV8zKDu.net

志鳥栄八郎はフルトヴェングラーがウイーン・フィルを指揮した英雄のスタジオ録音を
これほどドイツ的に表現した名演はないと特薦盤にしていた

343 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 13:14:08.99 ID:8uwqsbU1.net

鳥八

344 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 14:21:26.34 ID:ZSry/7qm.net

せめて鳥貴族と呼んでください

345 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 17:37:05.32 ID:T5p+MUM1.net

志鳥栄八郎の大好きな指揮者はカラヤン、フルベン、ワルター、クリュイタンス、アンセルメ
これらのディスクは好意的に推薦盤にしていた

346 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 18:13:08.98 ID:7trZ7K9L.net

宇野と対照的に当たり障りのないチョイスばっかりだったな

347 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 19:07:53.77 ID:r3YAyqKB.net

カラヤン晩年のデジタル録音版は持っているが
クリュイタンスとアンセルメの音質はどう？

348 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 19:28:25.50 ID:k+dkb9Gm.net

聴き専だが、しばしば第9より高く評価する意見があるがひねくれてないか？第3は竜頭蛇尾感が拭えないのだが。

349 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 19:45:37.51 ID:rWPC4LpE.net

>>348

竜頭蛇尾というより
第２楽章の後半と第３楽章が
微妙な中だるみかもしれない。

350 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 20:14:37.66 ID:dLSHrMxb.net

朝比奈さんを、またまた聞いた
今度は泣かずに、ニヤッとしてしまった
３楽章の疾走感とホルンの安らぎが、たまりませーーーーん

351 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 03:41:12.01 ID:2XYKjBBQ.net

そのネタ飽きた

352 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 07:56:42.58 ID:0zkmu1QF.net

俺は、ベートーベン演奏の２大巨頭は、
朝比奈先生とバックハウスだと思っている
お二人とも、質実剛健な感じがする
これだけ賞賛されているのに、調子に乗ることなく最後まで真摯にベートーベンを追及した
称賛されるとすぐ調子に乗るのが人間の常だ、昔のことわざは死んでいないな
「奢れるものは、久しからず」

353 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 09:24:52.78 ID:GosLTyfi.net

朝比奈とかいうヘンなジジィをヨイショする大阪民国のバカチョンw

354 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 14:44:57.17 ID:pLZww1qZ.net

さて、俺は生で聴くわ。
東京交響楽団
指揮は飯森。今風なんだろな

355 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 16:03:23.88 ID:91IwPUvr.net

そそ
中身のない飯森風ね

356 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 16:40:53.17 ID:wfVyS5QV.net

朝比奈さんは阪神淡路大震災と関東大震災の両方で被災したんだな。

これは珍しい経歴。

357 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 17:13:28.53 ID:bXPjW4sN.net

コーホーがあんな朝比奈とかいうヘンなジジィを持ち上げてた理由はなんだ?

358 ：名無しの笛の踊り：2018/06/01(金) 14:36:34.79 ID:Gkm6oiSu.net

大阪人はあけすけなんや
マロみたいな東京人とは、ちゃう
かっこつけるなっちゅうの
朝比奈先生を見てみいいや、裸で演奏してる、飾りもん無しや
犯罪になったら困るから、あそこだけは隠してる

359 ：名無しの笛の踊り：2018/06/01(金) 19:19:21.85 ID:8ByABktu.net

「先生、そんな恰好で自分をさらけ出して、恥ずかしくないんですか」
「何が恥ずかしいんだ、ちゃんとふんどし、しとろうが」
「だけど、ふんどしの隙間から、ケツの毛が見えてますよ」
「え？・・・ご愛嬌というもんじゃろうが、ちゅうか、誘いの隙じゃ！」
「なんの？」

360 ：名無しの笛の踊り：2018/06/01(金) 19:36:02.19 ID:uROpJz9y.net

朝比奈さん晩年の「英雄」は能みたいなゆっくりしたテンポでなおかつ躍動感もあって良かったなあ。

クレンペラーの晩年みたいに演奏途中で永眠しそうな感じはまったくしなかった。

361 ：名無しの笛の踊り：2018/06/01(金) 20:31:37.47 ID:aAq2FwDS.net

>>360
そう？
俺なんか１楽章から
居眠り　指揮ぶりも
最初からずっと三角形だし

362 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 09:50:02.86 ID:Xvx9FbNX.net

アマチュアに多くのものを求めてはいかんぞな

363 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 10:00:57.17 ID:2U0w94FI.net

最近、ハイティンクとロンドンフィルの演奏（philips）を聴いたのだが
思いのほか良かった　おおらかで適度な迫力もあってバランスが良い
ハイティンクは軽んじられた時代、とくにＬＰＯ時代を聴き返すと関心する

364 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 16:38:12.83 ID:dVeL7mjw.net

アホボンの顔をした奴にベートーヴェンが振れるか馬鹿者

365 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 18:50:54.75 ID:D7wJiSMo.net

誰？

366 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 19:59:20.84 ID:IM8Z/Yir.net

FMでパー坊の英雄を聞いた
高速の英雄
躍動感があっていいなと、その時思ったけど
なんか「心」が入ってない気がして
音楽で「心」を感じるって、よくあるけど、どういうことなのか、分からない

367 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 20:13:28.95 ID:3dizAAu+.net

では、ジュリーニ/ロスフィルをどうぞ

368 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 20:29:50.80 ID:aS4D7KSt.net

>>366
まず、どんな「心」なのか、ってことだよね。
でも注意すべきなのは、誰もが全く同じものを持っているわけではないし、
たとえそれが全く同じであっても、同じ表現にできるか、いやできない、ってことだろう

369 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 20:44:55.19 ID:3dizAAu+.net

千利休 乙

370 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 21:25:09.51 ID:/rnRINka.net

フルベンや朝比奈さんは、たぶん、多くの人が共感してると思う
それは、真摯さとか厳格さとかリリシズムなんか、感じてるんじゃないか
そういうのって、彼らの音楽のどこから聞こえてくるんだろう
フレーズを長く引っぱったり、チョっとした間を取ったり、そいうことなんだろうか
それだけじゃないと思う、音楽全体の持つ雰囲気というか
CDに心が入ってるわけじゃないし、分からない

371 ：名無しの笛の踊り：2018/06/03(日) 02:16:43.41 ID:wafQCdYJ.net

３番は、人間の精神を大胆に持ち込んだ、エポックメーキングな曲
４番は、揺れ戻しがあり、純粋器楽曲的なリズムとテンポを重視した曲
５番は、両方の特徴を生かしつつ、精神性と様式美の統一がなされた曲
交響曲では５番、ピアノソナタでは１８番が、ベートーベンの真骨頂だと思います

372 ：名無しの笛の踊り：2018/06/03(日) 19:00:16.33 ID:cFIBqhQR.net

唐突な18番ｗ

373 ：名無しの笛の踊り：2018/06/03(日) 20:54:52.10 ID:RaKoBZQi.net

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