ベートーヴェン 交響曲第3番変ホ長調「英雄」
- 1 :名無しの笛の踊り:2017/10/27(金) 06:19:55.30 ID:G/6SQRGt.net
- ベートーヴェンり英雄について語ろう
かねてから要望があったスレなので立てました
- 344 :名無しの笛の踊り:2018/05/30(水) 14:21:26.34 ID:ZSry/7qm.net
- せめて鳥貴族と呼んでください
- 345 :名無しの笛の踊り:2018/05/30(水) 17:37:05.32 ID:T5p+MUM1.net
- 志鳥栄八郎の大好きな指揮者はカラヤン、フルベン、ワルター、クリュイタンス、アンセルメ
これらのディスクは好意的に推薦盤にしていた
- 346 :名無しの笛の踊り:2018/05/30(水) 18:13:08.98 ID:7trZ7K9L.net
- 宇野と対照的に当たり障りのないチョイスばっかりだったな
- 347 :名無しの笛の踊り:2018/05/30(水) 19:07:53.77 ID:r3YAyqKB.net
- カラヤン晩年のデジタル録音版は持っているが
クリュイタンスとアンセルメの音質はどう?
- 348 :名無しの笛の踊り:2018/05/30(水) 19:28:25.50 ID:k+dkb9Gm.net
- 聴き専だが、しばしば第9より高く評価する意見があるがひねくれてないか?第3は竜頭蛇尾感が拭えないのだが。
- 349 :名無しの笛の踊り:2018/05/30(水) 19:45:37.51 ID:rWPC4LpE.net
- >>348
竜頭蛇尾というより
第2楽章の後半と第3楽章が
微妙な中だるみかもしれない。
- 350 :名無しの笛の踊り:2018/05/30(水) 20:14:37.66 ID:dLSHrMxb.net
- 朝比奈さんを、またまた聞いた
今度は泣かずに、ニヤッとしてしまった
3楽章の疾走感とホルンの安らぎが、たまりませーーーーん
- 351 :名無しの笛の踊り:2018/05/31(木) 03:41:12.01 ID:2XYKjBBQ.net
- そのネタ飽きた
- 352 :名無しの笛の踊り:2018/05/31(木) 07:56:42.58 ID:0zkmu1QF.net
- 俺は、ベートーベン演奏の2大巨頭は、
朝比奈先生とバックハウスだと思っている
お二人とも、質実剛健な感じがする
これだけ賞賛されているのに、調子に乗ることなく最後まで真摯にベートーベンを追及した
称賛されるとすぐ調子に乗るのが人間の常だ、昔のことわざは死んでいないな
「奢れるものは、久しからず」
- 353 :名無しの笛の踊り:2018/05/31(木) 09:24:52.78 ID:GosLTyfi.net
- 朝比奈とかいうヘンなジジィをヨイショする大阪民国のバカチョンw
- 354 :名無しの笛の踊り:2018/05/31(木) 14:44:57.17 ID:pLZww1qZ.net
- さて、俺は生で聴くわ。
東京交響楽団
指揮は飯森。今風なんだろな
- 355 :名無しの笛の踊り:2018/05/31(木) 16:03:23.88 ID:91IwPUvr.net
- そそ
中身のない飯森風ね
- 356 :名無しの笛の踊り:2018/05/31(木) 16:40:53.17 ID:wfVyS5QV.net
- 朝比奈さんは阪神淡路大震災と関東大震災の両方で被災したんだな。
これは珍しい経歴。
- 357 :名無しの笛の踊り:2018/05/31(木) 17:13:28.53 ID:bXPjW4sN.net
- コーホーがあんな朝比奈とかいうヘンなジジィを持ち上げてた理由はなんだ?
- 358 :名無しの笛の踊り:2018/06/01(金) 14:36:34.79 ID:Gkm6oiSu.net
- 大阪人はあけすけなんや
マロみたいな東京人とは、ちゃう
かっこつけるなっちゅうの
朝比奈先生を見てみいいや、裸で演奏してる、飾りもん無しや
犯罪になったら困るから、あそこだけは隠してる
- 359 :名無しの笛の踊り:2018/06/01(金) 19:19:21.85 ID:8ByABktu.net
- 「先生、そんな恰好で自分をさらけ出して、恥ずかしくないんですか」
「何が恥ずかしいんだ、ちゃんとふんどし、しとろうが」
「だけど、ふんどしの隙間から、ケツの毛が見えてますよ」
「え?・・・ご愛嬌というもんじゃろうが、ちゅうか、誘いの隙じゃ!」
「なんの?」
- 360 :名無しの笛の踊り:2018/06/01(金) 19:36:02.19 ID:uROpJz9y.net
- 朝比奈さん晩年の「英雄」は能みたいなゆっくりしたテンポでなおかつ躍動感もあって良かったなあ。
クレンペラーの晩年みたいに演奏途中で永眠しそうな感じはまったくしなかった。
- 361 :名無しの笛の踊り:2018/06/01(金) 20:31:37.47 ID:aAq2FwDS.net
- >>360
そう?
俺なんか1楽章から
居眠り 指揮ぶりも
最初からずっと三角形だし
- 362 :名無しの笛の踊り:2018/06/02(土) 09:50:02.86 ID:Xvx9FbNX.net
- アマチュアに多くのものを求めてはいかんぞな
- 363 :名無しの笛の踊り:2018/06/02(土) 10:00:57.17 ID:2U0w94FI.net
- 最近、ハイティンクとロンドンフィルの演奏(philips)を聴いたのだが
思いのほか良かった おおらかで適度な迫力もあってバランスが良い
ハイティンクは軽んじられた時代、とくにLPO時代を聴き返すと関心する
- 364 :名無しの笛の踊り:2018/06/02(土) 16:38:12.83 ID:dVeL7mjw.net
- アホボンの顔をした奴にベートーヴェンが振れるか馬鹿者
- 365 :名無しの笛の踊り:2018/06/02(土) 18:50:54.75 ID:D7wJiSMo.net
- 誰?
- 366 :名無しの笛の踊り:2018/06/02(土) 19:59:20.84 ID:IM8Z/Yir.net
- FMでパー坊の英雄を聞いた
高速の英雄
躍動感があっていいなと、その時思ったけど
なんか「心」が入ってない気がして
音楽で「心」を感じるって、よくあるけど、どういうことなのか、分からない
- 367 :名無しの笛の踊り:2018/06/02(土) 20:13:28.95 ID:3dizAAu+.net
- では、ジュリーニ/ロスフィルをどうぞ
- 368 :名無しの笛の踊り:2018/06/02(土) 20:29:50.80 ID:aS4D7KSt.net
- >>366
まず、どんな「心」なのか、ってことだよね。
でも注意すべきなのは、誰もが全く同じものを持っているわけではないし、
たとえそれが全く同じであっても、同じ表現にできるか、いやできない、ってことだろう
- 369 :名無しの笛の踊り:2018/06/02(土) 20:44:55.19 ID:3dizAAu+.net
- 千利休 乙
- 370 :名無しの笛の踊り:2018/06/02(土) 21:25:09.51 ID:/rnRINka.net
- フルベンや朝比奈さんは、たぶん、多くの人が共感してると思う
それは、真摯さとか厳格さとかリリシズムなんか、感じてるんじゃないか
そういうのって、彼らの音楽のどこから聞こえてくるんだろう
フレーズを長く引っぱったり、チョっとした間を取ったり、そいうことなんだろうか
それだけじゃないと思う、音楽全体の持つ雰囲気というか
CDに心が入ってるわけじゃないし、分からない
- 371 :名無しの笛の踊り:2018/06/03(日) 02:16:43.41 ID:wafQCdYJ.net
- 3番は、人間の精神を大胆に持ち込んだ、エポックメーキングな曲
4番は、揺れ戻しがあり、純粋器楽曲的なリズムとテンポを重視した曲
5番は、両方の特徴を生かしつつ、精神性と様式美の統一がなされた曲
交響曲では5番、ピアノソナタでは18番が、ベートーベンの真骨頂だと思います
- 372 :名無しの笛の踊り:2018/06/03(日) 19:00:16.33 ID:cFIBqhQR.net
- 唐突な18番w
- 373 :名無しの笛の踊り:2018/06/03(日) 20:54:52.10 ID:RaKoBZQi.net
- 書き込みテスト
- 374 :名無しの笛の踊り:2018/06/11(月) 21:27:36.74 ID:UFdbjwYT.net
- つらつら考えるに、
心が振動する音ということなんだね
物質が精神を動かすことがあるということか
なぜ多くの人の心が振動するのか、分からない
- 375 :名無しの笛の踊り:2018/06/11(月) 21:39:49.91 ID:7JxCvlqE.net
- 分からない君 コンバンハ
- 376 :名無しの笛の踊り:2018/06/12(火) 08:21:29.82 ID:QjIuQK+U.net
- ベートーベンに特徴的なのは
リズムと打音と展開の美しさにあると思う
そういったことで、特徴的な18番を挙げてみました
- 377 :名無しの笛の踊り:2018/06/12(火) 08:31:47.83 ID:lnNvoe6I.net
- 飯森範親&東京交響楽団
思いの外、よかった〜
この曲ますます好きになったわ
- 378 :名無しの笛の踊り:2018/06/27(水) 18:28:26.47 ID:9n25JBp9.net
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31W
- 379 :名無しの笛の踊り:2018/07/30(月) 00:30:19.35 ID:Y4CLEG//.net
- 【ナニワのエロイカ】
2000年7月に大阪いずみホールで行われた、宇野功芳指揮サクラ管による
ベートーヴェンの交響曲第3番の演奏およびCDのこと。しかし、限定200本
のみ生産されたライヴビデオなるものが秘密裏に発売され、ファンの間では、い
まや米ウラニア・レーベルから出ていたフルトヴェングラーの『エロイカ』初期
盤をも超える価値があるとされている。ホームビデオ級の劣悪画像とモノラル音
声ながら、第1楽章中間部で同音が続くところなど、コーホー尊師が激しくケツ
を突き出しながらティンパニを煽る姿が鮮明に捉えられており、そのあまりに過
激な内容に、ビデオ倫理委員会から成人指定と、指揮者にモザイクをかけるよう
にとの指導を受けた。そのため、ファンの間ではこれを「ナニワのウラビデオ」
と呼ぶのが慣習となっている。
- 380 :名無しの笛の踊り:2018/07/30(月) 17:09:37.09 ID:Wcq8kD+q.net
- つまんね
- 381 :名無しの笛の踊り:2018/10/12(金) 15:54:04.01 ID:gVlP6RCC.net
- 下がりすぎたので (´∀`∩)↑age↑
- 382 :名無しの笛の踊り:2018/10/13(土) 00:00:10.95 ID:QCUYyhp+.net
- ムラヴィンスキーのベルゲンライヴすげーわ
- 383 :名無しの笛の踊り:2018/12/10(月) 16:29:19.63 ID:wvSYUm46.net
- やっぱりショルティだよな
- 384 :名無しの笛の踊り:2018/12/15(土) 14:14:02.80 ID:ifJcfx2W.net
- 大植英次の英雄ってどうなの?
- 385 :名無しの笛の踊り:2018/12/15(土) 15:02:25.94 ID:CNdGAjlS.net
- >>384
微妙。
やっぱり定番指揮者のCD買ったほうが無難。
- 386 :名無しの笛の踊り:2018/12/15(土) 16:28:19.61 ID:mnlIhhc+.net
- モノラルでいいならクレンペラーの55年版
正直ステレオ盤より良い
うろ覚えだが(間違いならごめん)、
カラヤンがこの音源聴いてクレンペラーに
感動した旨を伝えたとかなんとか
- 387 :夢のまた夢:2018/12/15(土) 17:18:03.74 ID:qIr/uk6T.net
- オー!ヽ(゚∀。)ノウェ
- 388 :名無しの笛の踊り:2018/12/16(日) 20:13:04.99 ID:71zLqEQK.net
- カラヤンは定期にクレンペラーを招き
英雄を演奏してもらった。
終演後カラヤンは楽屋訪れ
感動伝えたという
- 389 :名無しの笛の踊り:2018/12/16(日) 20:52:26.55 ID:Ty9wZCZF.net
- >>388
誤解
カラヤンはフィルハーモニアを指揮するクレンペラーを聴きに行っている。
レッグの「レコードうらおもて」に出てくるエピソード。
- 390 :名無しの笛の踊り:2019/01/04(金) 20:18:38.39 ID:yEApayrt.net
- ?「カラヤン君、悪くないぞ、みんなが言うほど悪くない!」
- 391 :名無しの笛の踊り:2019/01/05(土) 01:26:16.64 ID:y9gYqY2l.net
- クナが最強と言えよう
- 392 :名無しの笛の踊り:2019/01/05(土) 13:42:45.91 ID:dbDbMWzV.net
- >>389
誤解
388は正しい。
シュトレーゼマンの回想録
ベルリンフィルハーモニーに記載あり
- 393 :名無しの笛の踊り:2019/01/05(土) 21:13:54.67 ID:jwOVc3gW.net
- 最終的には、ケンペン/ベルリン・フィルハーモニーに落ち着いた(数え56歳名ばかり管理職)
- 394 :名無しの笛の踊り:2019/01/05(土) 21:37:24.16 ID:hH3ivwaL.net
- >>393
名演ではあるが、モノラルでは…。
- 395 :名無しの笛の踊り:2019/01/06(日) 10:23:21.96 ID:u+pCxnDu.net
- この曲ステレオよりモノラルの色合いのほうがふさわしいように聴こえるオレの耳は果たして腐っているのか?
- 396 :名無しの笛の踊り:2019/01/06(日) 22:42:07.51 ID:Leu8RFEs.net
- >>395
片方聴こえてないんじゃねーの。鼻ホジ
- 397 :名無しの笛の踊り:2019/01/07(月) 17:30:11.88 ID:+puTuXPy.net
- いや分かる。ベートーヴェンの交響曲はポリフォニー度が強いのと観念的なゆえに
音が混ざりすぎてきれいに聞こえないことが多い気がする。だからステレオでもモノでも
あまり変わらない感じだわ。いやあくまで相対的な話でやっぱステレオのほうがいいんだけどね。
オーケストラ曲でステレオで一番きれいに響くのはモーツァルトだね。
- 398 :名無しの笛の踊り:2019/01/08(火) 18:18:02.18 ID:ClElQrhB.net
- >>397
ごめん、意味がわからん
- 399 :名無しの笛の踊り:2019/01/08(火) 18:43:27.73 ID:/vbh7JaX.net
- 逆に名演でもモノラルだとつらいのはマーラーだな。
マーラーはなるべくデジタル録音で聴きたい。
- 400 :名無しの笛の踊り:2019/01/28(月) 21:40:32.45 ID:5bA3xveg.net
- CSでやってる由愛可奈のソフトエロ映像のBGMが英雄の第四楽章
やめてwww刷り込まれるwwww
- 401 :名無しの笛の踊り:2019/02/01(金) 18:46:14.65 ID:WCHn/rtI.net
- そーいやぁ昔の裏ビデオで英雄の第1楽章が使われていたやつがあったけど、だれかおぼえていない?
- 402 :名無しの笛の踊り:2019/02/02(土) 19:25:15.29 ID:6mMVOAQ7.net
- >>401
豊丸?
- 403 :名無しの笛の踊り:2019/02/02(土) 19:32:54.07 ID:JQ6Vbb0y.net
- やはりエロいか ということなのか
- 404 :名無しの笛の踊り:2019/02/02(土) 20:58:33.52 ID:F1jmvmot.net
- 名曲とはわかってても、何回聞いてもシックリいかなかったが
たまたまこの映画の1シーンで使われてたのがきっかけで
この名曲がなじめるようになりました(あくまで個人的な捉え方)
http://www.youtube.com/watch?v=nzjnlbpaonA
Ryan’s Daughter (1970) - An Affair Uncovered
- 405 :名無しの笛の踊り:2019/02/03(日) 08:47:46.31 ID:HmXQcOE7.net
- ここでノリントン推したら
フルボッコにされそうな悪寒・・・
- 406 :名無しの笛の踊り:2019/02/03(日) 09:05:10.33 ID:8QJOrn5s.net
- そだよ
- 407 :名無しの笛の踊り:2019/02/03(日) 17:27:19.92 ID:kYr5Dzd0.net
- リース編曲四重奏版、面白い
https://www.youtube.com/watch?v=eW5eQHYr3BE
- 408 :名無しの笛の踊り:2019/02/03(日) 18:28:19.74 ID:Z61dm0XL.net
- ベンの最高傑作は間違いなく月光。
ゲームバイオハザードのバージョンをしょっちゅう聞く。
- 409 :名無しの笛の踊り:2019/02/03(日) 22:44:02.03 ID:mfeT/dsf.net
- 最高傑作はピアノソナタ31盤だと思う
- 410 :名無しの笛の踊り:2019/02/04(月) 00:24:51.58 ID:Q4izdueO.net
- 第2楽章が葬送行進曲だから、飛ばして聴いてたが、
最近聴くようになった。
- 411 :名無しの笛の踊り:2019/02/10(日) 03:58:33.47 ID:8nRCvtvh.net
- https://m.imgur.com/prUMBAv
- 412 :名無しの笛の踊り:2019/05/12(日) 16:39:03.73 ID:YmV9ds8i.net
- 一昨日FMでバレンボイムの演奏が放送された
- 413 :名無しの笛の踊り:2019/06/06(木) 04:47:20.79 ID:UWvRHUOm.net
- それは聞きたかった
- 414 :名無しの笛の踊り:2019/06/11(火) 18:08:31.49 ID:uUtN5jYI.net
- ベートーベン信者てモーツァルトコンプレックス多いよな?
- 415 :名無しの笛の踊り:2019/06/12(水) 01:22:40.75 ID:gZ3GYAJb.net
- 誰かが同意してくれるまで手当たり次第に貼るつもりですか
- 416 :名無しの笛の踊り:2019/06/12(水) 05:47:29.27 ID:GpEK8zBI.net
- >>410
第2楽章は途中から盛り上がらなくなるよな。
- 417 :名無しの笛の踊り:2019/06/15(土) 14:58:35.03 ID:kIknGb9W.net
- >>416
?
- 418 :名無しの笛の踊り:2019/06/15(土) 15:20:34.29 ID:rw1gJknc.net
- >>417
途中で妙に明るくなる箇所がある。そこをすぎると暗くなるだけ。
- 419 :名無しの笛の踊り:2019/06/15(土) 17:13:53.60 ID:LvmQxGjs.net
- >>418
葬送行進曲って
何なのか理解してる?
- 420 :名無しの笛の踊り:2019/06/16(日) 17:25:49.21 ID:IRy9WrVq.net
- 英雄は、非常にベタながらカラヤン・ベルリンフィルの84年デジタル録音モノ(グラモフォン)
が好みだ。いきなりカラヤン特有の先を急ぐようなテンポで進むが第二楽章の葬送行進曲
だけは非常にゆったりと各パートが彫琢され尽くしたような演奏となる。
展開部のバロック調の弦パートの重奏など鳥肌が立つw
- 421 :名無しの笛の踊り:2019/06/16(日) 17:49:29.03 ID:IRy9WrVq.net
- >>418
クラシックは基本的に暗いんだよww
そんな暗く深い悲壮感を逆に愉しめなければクラシックを聴く意味が
そもそもないんじゃないの?ww
- 422 :名無しの笛の踊り:2019/06/16(日) 19:03:43.46 ID:exHdCNDQ.net
- そうだよね
暗いのが悪とする先入観が馬鹿げてる
- 423 :名無しの笛の踊り:2019/06/16(日) 19:31:49.31 ID:ZPJ5ek4/.net
- クラヲタが根暗だと言われるのもむべなるかな
- 424 :名無しの笛の踊り:2019/06/16(日) 20:01:11.64 ID:QrgpYEji.net
- だいたいどの分野でもヲタというのは明るくはないのでは
- 425 :名無しの笛の踊り:2019/06/21(金) 17:38:42.75 ID:EZohBg2p.net
- モーツァルトとベートーベンどっちが凄い?
このタイトルのスレッドに群がる批判ばかりするモーツァルトコンプレックスのベートーベン信者についてどう想いますか?
ベートーベン信者の知性レベルて皆こんな感じですか?
- 426 :名無しの笛の踊り:2019/06/21(金) 19:54:34.75 ID:wsvlDx7j.net
- マルチするおまいの知性(恥性)はどうなんだ
- 427 :名無しの笛の踊り:2019/06/21(金) 21:57:16.62 ID:RtmInZqR.net
- >>425
このバカはスルーで
- 428 :名無しの笛の踊り:2019/06/21(金) 22:21:55.60 ID:EZohBg2p.net
- >>427
ベートーベンよりもモーツァルトの方が偉大だって本心では認めてて、
それが悔しくて行動に出てる奴!
もっとベートーベンに自信もってやれよ?
- 429 :名無しの笛の踊り:2019/06/21(金) 23:07:04.92 ID:RtmInZqR.net
- >>428
モーツァルトわからないって
辛いんだろうね
- 430 :名無しの笛の踊り:2019/06/22(土) 01:16:11.18 ID:aA4wUEcF.net
- ベトvsモツでバトルしてるスレがあるらしい
そこだけでやってりゃいいのに感情が抑えきらなくなって他スレに迷惑かけはじめた
作曲家がどうの以前に人としてダメなやつってこと
- 431 :名無しの笛の踊り:2019/06/22(土) 04:43:37.77 ID:hqfQeYkV.net
- >>430
こういうピエロは
哀れにしかみえないなぁ
- 432 :名無しの笛の踊り:2019/06/22(土) 05:32:38.04 ID:dnydAgul.net
- >>430
何という不毛なバトル
よほどヒマな人がやっているのだろうか
- 433 :名無しの笛の踊り:2019/06/22(土) 21:16:05.25 ID:qgsdnkkX.net
- AAの画像をダウンロード
|
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
\
- 434 :名無しの笛の踊り:2019/06/29(土) 17:48:49.32 ID:9CZuAkxh.net
- ベートーヴェンは死ぬまでフサであった
それだけでも彼は偉大だ
- 435 :名無しの笛の踊り:2019/06/29(土) 17:51:00.61 ID:TSerPjt8.net
- モーツァルト解らんコンプレックスはここにも来てるんだろ?
- 436 :名無しの笛の踊り:2019/06/30(日) 11:36:37.06 ID:pKPDrQHF.net
- HMVで安売りしてるバルビローリ盤(EMI)なんだけどさ
これバルビローリ節てんこ盛りでいいよ
600円ちょっとで叩き売られてるから、バルビの
マーラーが好きな人、買っておけ
- 437 :名無しの笛の踊り:2019/07/01(月) 01:53:56.62 ID:/P/5UAci.net
- バレンボイムはすっかり禿げてしまった
もうだめだ
- 438 :名無しの笛の踊り:2019/07/01(月) 02:45:18.05 ID:9qxD2aIb.net
- >>434
まあ享年56だからな
最晩年の肖像画は52歳
- 439 :名無しの笛の踊り:2019/07/21(日) 20:08:42.98 ID:SOMMESQ/.net
- ベートーベンなんて聴くゴミ屑にはモーツァルトは未来永劫解らないよ。
- 440 :名無しの笛の踊り:2019/07/22(月) 14:42:34.07 ID:l4dd9tSl.net
- >>438
後期四重奏曲の枯淡の境地とか言っても
50代だったんだな
まあ今とは寿命の感覚は違うだろうが
- 441 :名無しの笛の踊り:2019/07/22(月) 22:02:54.62 ID:n1Uf+JNe.net
- 交通費をケチらなければ長生きできた
- 442 :名無しの笛の踊り:2019/07/24(水) 04:17:35.21 ID:+jSGeaRX.net
- 基本的な音楽理論なんて、
ブチ壊そう!
音楽理論を超越したのがベートーベン!
ベートーベン以外の全ての作曲家は、
基本的音楽理論に囚われし、脳無し!
B型AB型O型は、
ベートーベンを楽しめる!
A型には、ベートーベンの偉大さが解らん貧弱な人間!
- 443 :名無しの笛の踊り:2019/07/24(水) 09:27:11.58 ID:+jSGeaRX.net
- ベートーベンとモーツァルトどっちが凄いスレッド見ると!
ベートーベン聴いて悦ぶような奴は、
誇りの無いB型AB型O型だと解るぞ、
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