ベートーヴェン 交響曲第3番変ホ長調「英雄」

1 ：名無しの笛の踊り：2017/10/27(金) 06:19:55.30 ID:G/6SQRGt.net

ベートーヴェンり英雄について語ろう
かねてから要望があったスレなので立てました

393 ：名無しの笛の踊り：2019/01/05(土) 21:13:54.67 ID:jwOVc3gW.net

最終的には、ケンペン/ベルリン・フィルハーモニーに落ち着いた（数え56歳名ばかり管理職）

394 ：名無しの笛の踊り：2019/01/05(土) 21:37:24.16 ID:hH3ivwaL.net

>>393

名演ではあるが、モノラルでは…。

395 ：名無しの笛の踊り：2019/01/06(日) 10:23:21.96 ID:u+pCxnDu.net

この曲ステレオよりモノラルの色合いのほうがふさわしいように聴こえるオレの耳は果たして腐っているのか？

396 ：名無しの笛の踊り：2019/01/06(日) 22:42:07.51 ID:Leu8RFEs.net

>>395
片方聴こえてないんじゃねーの。鼻ﾎｼﾞ

397 ：名無しの笛の踊り：2019/01/07(月) 17:30:11.88 ID:+puTuXPy.net

いや分かる。ベートーヴェンの交響曲はポリフォニー度が強いのと観念的なゆえに
音が混ざりすぎてきれいに聞こえないことが多い気がする。だからステレオでもモノでも
あまり変わらない感じだわ。いやあくまで相対的な話でやっぱステレオのほうがいいんだけどね。
オーケストラ曲でステレオで一番きれいに響くのはモーツァルトだね。

398 ：名無しの笛の踊り：2019/01/08(火) 18:18:02.18 ID:ClElQrhB.net

>>397
ごめん、意味がわからん

399 ：名無しの笛の踊り：2019/01/08(火) 18:43:27.73 ID:/vbh7JaX.net

逆に名演でもモノラルだとつらいのはマーラーだな。

マーラーはなるべくデジタル録音で聴きたい。

400 ：名無しの笛の踊り：2019/01/28(月) 21:40:32.45 ID:5bA3xveg.net

CSでやってる由愛可奈のソフトエロ映像のBGMが英雄の第四楽章
やめてｗｗｗ刷り込まれるｗｗｗｗ

401 ：名無しの笛の踊り：2019/02/01(金) 18:46:14.65 ID:WCHn/rtI.net

そーいやぁ昔の裏ビデオで英雄の第1楽章が使われていたやつがあったけど、だれかおぼえていない？

402 ：名無しの笛の踊り：2019/02/02(土) 19:25:15.29 ID:6mMVOAQ7.net

>>401

豊丸？

403 ：名無しの笛の踊り：2019/02/02(土) 19:32:54.07 ID:JQ6Vbb0y.net

やはりエロいか　ということなのか

404 ：名無しの笛の踊り：2019/02/02(土) 20:58:33.52 ID:F1jmvmot.net

名曲とはわかってても、何回聞いてもシックリいかなかったが
たまたまこの映画の1シーンで使われてたのがきっかけで
この名曲がなじめるようになりました（あくまで個人的な捉え方）

http://www.youtube.com/watch?v=nzjnlbpaonA
Ryan’s Daughter (1970) - An Affair Uncovered

405 ：名無しの笛の踊り：2019/02/03(日) 08:47:46.31 ID:HmXQcOE7.net

ここでノリントン推したら
フルボッコにされそうな悪寒・・・

406 ：名無しの笛の踊り：2019/02/03(日) 09:05:10.33 ID:8QJOrn5s.net

そだよ

407 ：名無しの笛の踊り：2019/02/03(日) 17:27:19.92 ID:kYr5Dzd0.net

リース編曲四重奏版、面白い
https://www.youtube.com/watch?v=eW5eQHYr3BE

408 ：名無しの笛の踊り：2019/02/03(日) 18:28:19.74 ID:Z61dm0XL.net

ベンの最高傑作は間違いなく月光。
ゲームバイオハザードのバージョンをしょっちゅう聞く。

409 ：名無しの笛の踊り：2019/02/03(日) 22:44:02.03 ID:mfeT/dsf.net

最高傑作はピアノソナタ３１盤だと思う

410 ：名無しの笛の踊り：2019/02/04(月) 00:24:51.58 ID:Q4izdueO.net

第2楽章が葬送行進曲だから、飛ばして聴いてたが、
最近聴くようになった。

411 ：名無しの笛の踊り：2019/02/10(日) 03:58:33.47 ID:8nRCvtvh.net

https://m.imgur.com/prUMBAv

412 ：名無しの笛の踊り：2019/05/12(日) 16:39:03.73 ID:YmV9ds8i.net

一昨日FMでバレンボイムの演奏が放送された

413 ：名無しの笛の踊り：2019/06/06(木) 04:47:20.79 ID:UWvRHUOm.net

それは聞きたかった

414 ：名無しの笛の踊り：2019/06/11(火) 18:08:31.49 ID:uUtN5jYI.net

ベートーベン信者てモーツァルトコンプレックス多いよな？

415 ：名無しの笛の踊り：2019/06/12(水) 01:22:40.75 ID:gZ3GYAJb.net

誰かが同意してくれるまで手当たり次第に貼るつもりですか

416 ：名無しの笛の踊り：2019/06/12(水) 05:47:29.27 ID:GpEK8zBI.net

>>410

第２楽章は途中から盛り上がらなくなるよな。

417 ：名無しの笛の踊り：2019/06/15(土) 14:58:35.03 ID:kIknGb9W.net

>>416
？

418 ：名無しの笛の踊り：2019/06/15(土) 15:20:34.29 ID:rw1gJknc.net

>>417

途中で妙に明るくなる箇所がある。そこをすぎると暗くなるだけ。

419 ：名無しの笛の踊り：2019/06/15(土) 17:13:53.60 ID:LvmQxGjs.net

>>418
葬送行進曲って
何なのか理解してる？

420 ：名無しの笛の踊り：2019/06/16(日) 17:25:49.21 ID:IRy9WrVq.net

英雄は、非常にベタながらカラヤン・ベルリンフィルの84年デジタル録音モノ（グラモフォン）
が好みだ。いきなりカラヤン特有の先を急ぐようなテンポで進むが第二楽章の葬送行進曲
だけは非常にゆったりと各パートが彫琢され尽くしたような演奏となる。
展開部のバロック調の弦パートの重奏など鳥肌が立つw

421 ：名無しの笛の踊り：2019/06/16(日) 17:49:29.03 ID:IRy9WrVq.net

>>418
クラシックは基本的に暗いんだよww
そんな暗く深い悲壮感を逆に愉しめなければクラシックを聴く意味が
そもそもないんじゃないの？ww

422 ：名無しの笛の踊り：2019/06/16(日) 19:03:43.46 ID:exHdCNDQ.net

そうだよね
暗いのが悪とする先入観が馬鹿げてる

423 ：名無しの笛の踊り：2019/06/16(日) 19:31:49.31 ID:ZPJ5ek4/.net

クラヲタが根暗だと言われるのもむべなるかな

424 ：名無しの笛の踊り：2019/06/16(日) 20:01:11.64 ID:QrgpYEji.net

だいたいどの分野でもヲタというのは明るくはないのでは

425 ：名無しの笛の踊り：2019/06/21(金) 17:38:42.75 ID:EZohBg2p.net

モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？
このタイトルのスレッドに群がる批判ばかりするモーツァルトコンプレックスのベートーベン信者についてどう想いますか？
ベートーベン信者の知性レベルて皆こんな感じですか？

426 ：名無しの笛の踊り：2019/06/21(金) 19:54:34.75 ID:wsvlDx7j.net

マルチするおまいの知性（恥性）はどうなんだ

427 ：名無しの笛の踊り：2019/06/21(金) 21:57:16.62 ID:RtmInZqR.net

>>425
このバカはスルーで

428 ：名無しの笛の踊り：2019/06/21(金) 22:21:55.60 ID:EZohBg2p.net

>>427
ベートーベンよりもモーツァルトの方が偉大だって本心では認めてて、
それが悔しくて行動に出てる奴！
もっとベートーベンに自信もってやれよ？

429 ：名無しの笛の踊り：2019/06/21(金) 23:07:04.92 ID:RtmInZqR.net

>>428
モーツァルトわからないって
辛いんだろうね

430 ：名無しの笛の踊り：2019/06/22(土) 01:16:11.18 ID:aA4wUEcF.net

ベトvsモツでバトルしてるスレがあるらしい
そこだけでやってりゃいいのに感情が抑えきらなくなって他スレに迷惑かけはじめた
作曲家がどうの以前に人としてダメなやつってこと

431 ：名無しの笛の踊り：2019/06/22(土) 04:43:37.77 ID:hqfQeYkV.net

>>430
こういうピエロは
哀れにしかみえないなぁ

432 ：名無しの笛の踊り：2019/06/22(土) 05:32:38.04 ID:dnydAgul.net

>>430
何という不毛なバトル
よほどヒマな人がやっているのだろうか

433 ：名無しの笛の踊り：2019/06/22(土) 21:16:05.25 ID:qgsdnkkX.net

AAの画像をダウンロード

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　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
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　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
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434 ：名無しの笛の踊り：2019/06/29(土) 17:48:49.32 ID:9CZuAkxh.net

ベートーヴェンは死ぬまでフサであった
それだけでも彼は偉大だ

435 ：名無しの笛の踊り：2019/06/29(土) 17:51:00.61 ID:TSerPjt8.net

モーツァルト解らんコンプレックスはここにも来てるんだろ？

436 ：名無しの笛の踊り：2019/06/30(日) 11:36:37.06 ID:pKPDrQHF.net

HMVで安売りしてるバルビローリ盤（EMI）なんだけどさ
これバルビローリ節てんこ盛りでいいよ
600円ちょっとで叩き売られてるから、バルビの
マーラーが好きな人、買っておけ

437 ：名無しの笛の踊り：2019/07/01(月) 01:53:56.62 ID:/P/5UAci.net

バレンボイムはすっかり禿げてしまった
もうだめだ

438 ：名無しの笛の踊り：2019/07/01(月) 02:45:18.05 ID:9qxD2aIb.net

>>434
まあ享年56だからな
最晩年の肖像画は52歳

439 ：名無しの笛の踊り：2019/07/21(日) 20:08:42.98 ID:SOMMESQ/.net

ベートーベンなんて聴くゴミ屑にはモーツァルトは未来永劫解らないよ。

440 ：名無しの笛の踊り：2019/07/22(月) 14:42:34.07 ID:l4dd9tSl.net

>>438
後期四重奏曲の枯淡の境地とか言っても
50代だったんだな
まあ今とは寿命の感覚は違うだろうが

441 ：名無しの笛の踊り：2019/07/22(月) 22:02:54.62 ID:n1Uf+JNe.net

交通費をケチらなければ長生きできた

442 ：名無しの笛の踊り：2019/07/24(水) 04:17:35.21 ID:+jSGeaRX.net

基本的な音楽理論なんて、
ブチ壊そう！
音楽理論を超越したのがベートーベン！
ベートーベン以外の全ての作曲家は、
基本的音楽理論に囚われし、脳無し！

B型AB型O型は、
ベートーベンを楽しめる！
A型には、ベートーベンの偉大さが解らん貧弱な人間！

443 ：名無しの笛の踊り：2019/07/24(水) 09:27:11.58 ID:+jSGeaRX.net

ベートーベンとモーツァルトどっちが凄いスレッド見ると！
ベートーベン聴いて悦ぶような奴は、
誇りの無いB型AB型O型だと解るぞ、

444 ：名無しの笛の踊り：2019/07/24(水) 22:35:23.22 ID:mraCiXCJ.net

>>443
この人死んでくれないかなあ
じゃまだず！

445 ：名無しの笛の踊り：2019/07/25(木) 11:28:42.82 ID:s65oaJVD.net

>>444
サリエリ「客はベートーベンみたいに大袈裟にした方が感動する、高尚な音楽なんて理解しないから意味が無いよ」

446 ：名無しの笛の踊り：2019/07/25(木) 16:41:30.63 ID:yuUOfQfH.net

>>445
なんてサリエリは言ってもないことを
捏造している大馬鹿

447 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 23:52:32.21 ID:FHF4P/Uc.net

ですね

448 ：名無しの笛の踊り：2019/09/16(月) 23:29:22.95 ID:h6Vu+lIS.net

クレンペラーのモノ

449 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 14:38:45.76 ID:lpvgv1vv.net

最近、この曲が退屈になってきたわ
歳を取ってベートーヴェンがわからなくなっていく自分が恐い

450 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 19:01:29.96 ID:hYynEdTH.net

フルトヴェングラーの1952年12月7日のベルリン・フィルとのライヴ、
ネット上には無いのかね。
12月8日の方はYouTubeで聴けるんだが・・・

451 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 19:07:50.33 ID:1DrAgnXU.net

いつまでそんな古いの聴いてるんだ

452 ：名無しの笛の踊り：2019/09/22(日) 16:56:21.06 ID:GWUzcCo8.net

エロイカシンフォニーはステレオ盤で納得できる物は無いんだが。
モノラルの演奏が凄い物が多い

453 ：名無しの笛の踊り：2019/09/23(月) 22:31:58.37 ID:Qw06gthp.net

まだ、フルトヴェングラーなんて聴く人いる？
俺はまず、パス
ネットとかも、すぐ出てきて邪魔なんだよね

454 ：名無しの笛の踊り：2019/09/23(月) 23:22:40.88 ID:wv+swuzE.net

朝比奈大フィル2000

455 ：名無しの笛の踊り：2019/09/23(月) 23:29:12.70 ID:keFi3f6m.net

シャイーで十分

456 ：名無しの笛の踊り：2019/09/24(火) 06:43:35.63 ID:Cv5W7u/a.net

モーストリー今月号を読めといえよう

457 ：名無しの笛の踊り：2019/09/24(火) 06:46:12.66 ID:p/vQcV1/.net

>>454
1983年頃の朝比奈＆大フィルのエロイカより、
最晩年の方が「もうそうそう何回も演奏できないからちゃんとやりたい」と御本人が語っていたように出来がいいね。

大フィルの技術向上も手伝って名演になった。

458 ：名無しの笛の踊り：2019/09/24(火) 07:48:25.77 ID:qp7ptz5D.net

>>455

シャイーは快速すぎ。

459 ：名無しの笛の踊り：2019/09/24(火) 13:22:15.89 ID:cSunR0KL.net

朝比奈ならベルリン放送響とのライヴが音質も優秀で好き

460 ：名無しの笛の踊り：2019/09/24(火) 13:59:34.36 ID:WtReyS5L.net

>>459
朝比奈はなんだかんだ言っても大フィルで聴きたい。

461 ：名無しの笛の踊り：2019/09/24(火) 17:02:37.74 ID:lH+TuH9n.net

>>459
良いよね
やはりオケが上手い
上手いだけでなく朝比奈に対する共感を感じる

462 ：名無しの笛の踊り：2019/09/24(火) 17:33:07.23 ID:684pnn/O.net

年老いた指揮者の第２楽章は味がある演奏が多いように思う。

463 ：名無しの笛の踊り：2019/09/24(火) 17:48:11.99 ID:2jkDnb8y.net

ブロムシュテット
ライプツィヒだな。

464 ：名無しの笛の踊り：2019/10/22(火) 14:42:56.42 ID:4VqtYYt2.net

インキネン 、日フィルの英雄は
超よかった。全曲聴きに行きたいな

465 ：名無しの笛の踊り：2019/11/06(水) 10:21:13 ID:/onGZ6Tv.net

NHKFM
2019年11月 6日（水）
午後7:00〜午後9:10（130分）

[ステレオ] ベストオブクラシック
▽Ｎ響第１９２４回定期公演

「交響曲 第３番 変ホ長調 作品５５ 「英雄」」
ベートーベン作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット

「交響詩「死と変容」」 リヒャルト・シュトラウス作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット

「歌劇「タンホイザー」序曲」 ワーグナー作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ヘルベルト・ブロムシュテット

〜東京・サントリーホールから中継〜

466 ：名無しの笛の踊り：2019/11/06(水) 20:29:38.93 ID:ROnzue17.net

ブロムシュテット、まだ生きてたのか

467 ：名無しの笛の踊り：2019/11/07(木) 22:46:44.54 ID:ajhYsRBs.net

ブロムシュテット御年92歳やで

468 ：名無しの笛の踊り：2019/11/08(金) 17:44:58.46 ID:le9DYLrE.net

中曽根とナベツネはあと１０年は確実に生きているが
プロムシュティットはあと５年生きられるかどうか…

469 ：名無しの笛の踊り：2019/11/28(木) 21:27:30.60 ID:vw3vCa/W.net

>468
>中曽根とナベツネはあと１０年は

池田大作さんも追加で　

470 ：名無しの笛の踊り：2019/11/29(金) 14:06:58 ID:5+thcTvc.net

中曽根が死ぬとは思わなかった

471 ：名無しの笛の踊り：2019/11/29(金) 15:58:51 ID:5eCElsPy.net

ベートーベン聴く奴はモーツァルト判らんよ。

472 ：名無しの笛の踊り：2019/11/29(金) 21:39:19.38 ID:sAXsQM+4.net

>>471
お子様は未成年のアイドル歌手の歌う流行歌とモーツァルトを聴いてればいいんだよ

そもそも、谷村新司の曲とモーツァルトの名曲とレベル全然変わらないだろ：


いい日旅立ち　(山口百恵) - YouTube 動画
https://www.youtube..../watch?v=QMhX_pF0NkA

鬼束ちひろ - いい日旅立ち・西へ - YouTube
https://www.youtube..../watch?v=xPZXIQdHaZ0

473 ：名無しの笛の踊り：2019/11/29(金) 22:02:19.66 ID:Y6muioY0.net

この曲のレコードで初めて買ったのは、ベーム&VPO盤だった
つまんなかった
聞いてて退屈した
その後、10年以上たって、アバド&VPOを聞くまでこの曲はつまんない曲なのだと思い込み続けるのだった

474 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 19:51:31.90 ID:rnPheP1+.net

モーツァルト判らんくて悔しいよぉ〜
ホンモノの音楽判らないよぉ〜
偽物のが感動するよぉ〜

475 ：名無しの笛の踊り：2019/12/08(日) 20:02:49.23 ID:zHmD4+tT.net

>>474
いろんなものでマウント取ろうとしてことごとく敗北、心がボロボロになって（自業自得）
それでもマウント取ろうと最後にたどり着いたのがモーツァルトの威を借りること、という悲しい人物
心に受けた傷は自傷行為によるものだと気付いていない

476 ：名無しの笛の踊り：2019/12/29(日) 21:28:34.28 ID:mtP/Semw.net

>>468
中曽根乙っ！！

477 ：名無しの笛の踊り：2019/12/31(火) 15:43:41.68 ID:ZzoSC6in.net

ハルくんがお薦めの演奏が名盤ですよ！

478 ：名無しの笛の踊り：2020/01/01(水) 11:37:01.36 ID:d3Z/3uYR.net

俺は、つよしくん派だけどな

479 ：名無しの笛の踊り：2020/01/01(水) 11:38:20.94 ID:mUKOZQjr.net

私は風雷暴さん派！

480 ：名無しの笛の踊り：2020/01/01(水) 12:02:51.67 ID:d3Z/3uYR.net

じゃ、一人のクラシックオールドファンさんで
（※タイムについては盤により多少異なる場合があります）

481 ：名無しの笛の踊り：2020/01/02(木) 05:07:14.71 ID:3g5aLAnY.net

あの老人も亡くなって五年くらいになるのか
ちょっと遅すぎたな

482 ：名無しの笛の踊り：2020/03/11(水) 22:36:25 ID:FSYG3TlU.net

>>481
バレンボイムと同じ年だよ
5年前でもまだ若かったんじゃないかな。
なんか寂しいね、、ウザかったけど

483 ：名無しの笛の踊り：2020/03/12(木) 11:49:02.29 ID:F3YM+WlF.net

ケンペン/ベルリン・フィルを勧めます

484 ：名無しの笛の踊り：2020/03/12(木) 14:42:32 ID:Ugi/Mzlx.net

ドレスデンシュターツ

若杉弘/コリン ディヴィス
甲乙つけがたく、またどっちもよく
どっちがどっちだかもわからない出来
若干若杉の方が、クリアかな！

485 ：名無しの笛の踊り：2020/06/19(金) 17:39:38.35 ID:K1sV2YoT.net

クーベリック/BPOのDG盤！
第1楽章終わり、例のトランペットの主題のところがかっこよすぎ。
ペットも上手いが、ティンパニロールのクレッシェンドの凄まじさに戦慄する。

486 ：名無しの笛の踊り：2020/07/31(金) 20:56:15 ID:cLrIXTru.net

>>481
マジか　ファンだったのに…

487 ：名無しの笛の踊り：2020/07/31(金) 22:00:37.85 ID:18IGOnZV.net

サヴァールの新録音に期待大

488 ：名無しの笛の踊り：2020/08/01(土) 01:42:17.76 ID:hmdPO5Rf.net

英雄といえばいまだにフルトヴェングラーを推薦にしているレコ芸の批評家

489 ：名無しの笛の踊り：2020/08/01(土) 15:56:43 ID:Giw2h0QT.net

アントニーニ聴いたら
フルトヴェングラーはなんだったの？って感じ

490 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 09:21:23.76 ID:BH2jsbll.net

バルビローリの英雄好き

491 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 18:34:25.81 ID:0dBmaZ35.net

https://i.imgur.com/0hSXoWqh.jpg

492 ：名無しの笛の踊り：2020/12/16(水) 17:03:05.16 ID:/VTvfwsA.net

生誕250年おめでとう!!

493 ：名無しの笛の踊り：2021/02/01(月) 18:25:25.24 ID:H84G26cS.net

NHKFM
2021年 2月 1日（月）
午後7:30〜午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　選▽シリーズ・オーケストラ・ジャパン（１）読売日本交響楽団
田中奈緒子　　〜２０１９年５月２４日　サントリーホール〜

田中奈緒子，管弦楽…読売日本交響楽団，指揮…セバスティアン・ヴァイグレ，チェロ…ユリア・ハーゲン
「楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第１幕への前奏曲」
ワーグナー:作曲
（管弦楽）読売日本交響楽団、（指揮）セバスティアン・ヴァイグレ
（９分５１秒）
〜２０１９年５月２４日　サントリーホール〜

「チェロ協奏曲　イ短調　作品１２９」
シューマン:作曲
（チェロ）ユリア・ハーゲン、（管弦楽）読売日本交響楽団、（指揮）セバスティアン・ヴァイグレ
（２２分２２秒）
〜２０１９年５月２４日　サントリーホール〜

「交響曲第３番　変ホ長調　作品５５「英雄」」
ベートーベン:作曲
（管弦楽）読売日本交響楽団、（指揮）セバスティアン・ヴァイグレ
（５０分４１秒）